Foro de Iniciativa Atea

Me convertí en creyente...

A ver, señores moderadores, ¿está permitida la entrada al foro después de haber fumado crack?

Nada de Crack ... sólo un poco de LSD y peyote...

Shrewsbury666 escribió:Me convertí en creyente...

Wtf?

Pero tío, antes eras un ateo sano y normal, que disfrutaba con la lógica y las matemáticas.

Eso te pasa por tomar porquerías. Los antepasados no eran tontos, es sólo que andaban escasos de bibliotecas y universidades. Y que se fumaban todo lo fumable.

Para tu vergüenza, no por castigarte sino para que te enmiendes, obsérvese cómo una escuela de pensamiento que se suele tener por religión aborda el tema con mucha más ecuanimidad:

...visiones puras, cual llovizna en la cumbre de una montaña, si surgen está muy bien pero, si no aparecen, también está bien. Sin tomar por reales las experiencias imaginarias...
...dioses y demonios, cual reflejos en un espejo, si son favorables está muy bien; pero, si nos son adversos, también está bien. Sin tomar como enemigos a nuestras propias visiones ilusorias...

He aquí un sano escepticismo, que los primeros budistas llevaban a un extremo que habría admirado Pirrón de Elea, suponiendo que Pirrón admirase cosas. Ésta es la virtud que hay que cultivar: honradez intelectual, desapego, antidogmatismo. Quitar creencias no es importante, porque otras llenan enseguida los huecos. La misma ciencia positiva es un conjunto de creencias, pues una hipótesis no puede demostrarse, salvo cuando es falsa. Sin la guía de la honradez intelectual que garantice la perpetua voluntad de reducir dicho conjunto, hasta la ciencia es inútil y dañina.

Luego el tiempo pasa, el dinero se acumula, los compromisos se olvidan, y se hace cómodo. Ahora budismo es ceremonias, recitaciones, creencias (pronúnciese "creencias" como si rimara con "mi3rd4"). Del mismo modo, en el futuro se rendirán honores religiosos a los semidioses Darwin y Dawkins, como en el pasado a la Trinidad comunista en las fotos gigantes del Día de la Victoria.

No insistiré en que padeces una distorsión química de tu percepción interna, porque sobrios o colocados, todos padecemos distorsiones constantemente; ahora bien, la distorsión intelectual es corregible, la distorsión moral es mucho más peligrosa. Tú sigue así, y pronto te parecerá bien que violen a tus hijos y pagar por ello.

Vuelve a la lógica, Spock, es lo único que tienes. Estás en una vía muerta.

No pillo de que va este hilo....

Me convertí en creyente...

¿Lo dice en serio?

Ticalafon escribió:No pillo de que va este hilo....

Me convertí en creyente...

¿Lo dice en serio?

Y, psché, parece que se ha bebido una ayahuasca y se le ha aparecido Santiago Matamoros. Si es lo que yo digo: si no sabes mearlo, no bebas.

Parece un extraño caso de involución... Cuando diluyo quimicamente mi super-yo, o sea cuando me emborracho sigo siendo ateo, si acaso más anticlerical, aunque con cosas mas fuertes que el bendito etanol ya hace tiempo que no pruebo, pero cuando era joven y le daba a cosas raras, tampoco.

Por eso dijo aquél: "Habemos gente pa tó"

eduardo dd escribió:Pues claro que existo...

Que es coña; soy un experimento de ciberconciencia.

http://www.armandoacosta.com/txt_edit.php?id=464

Hypatia escribió:

Shrewsbury666 escribió:Me convertí en creyente...

Wtf?

Pero tío, antes eras un ateo sano y normal, que disfrutaba con la lógica y las matemáticas.

Eso te pasa por tomar porquerías. Los antepasados no eran tontos, es sólo que andaban escasos de bibliotecas y universidades. Y que se fumaban todo lo fumable.

Para tu vergüenza, no por castigarte sino para que te enmiendes, obsérvese cómo una escuela de pensamiento que se suele tener por religión aborda el tema con mucha más ecuanimidad:

...visiones puras, cual llovizna en la cumbre de una montaña, si surgen está muy bien pero, si no aparecen, también está bien. Sin tomar por reales las experiencias imaginarias...
...dioses y demonios, cual reflejos en un espejo, si son favorables está muy bien; pero, si nos son adversos, también está bien. Sin tomar como enemigos a nuestras propias visiones ilusorias...

He aquí un sano escepticismo, que los primeros budistas llevaban a un extremo que habría admirado Pirrón de Elea, suponiendo que Pirrón admirase cosas. Ésta es la virtud que hay que cultivar: honradez intelectual, desapego, antidogmatismo. Quitar creencias no es importante, porque otras llenan enseguida los huecos. La misma ciencia positiva es un conjunto de creencias, pues una hipótesis no puede demostrarse, salvo cuando es falsa. Sin la guía de la honradez intelectual que garantice la perpetua voluntad de reducir dicho conjunto, hasta la ciencia es inútil y dañina.

Luego el tiempo pasa, el dinero se acumula, los compromisos se olvidan, y se hace cómodo. Ahora budismo es ceremonias, recitaciones, creencias (pronúnciese "creencias" como si rimara con "mi3rd4"). Del mismo modo, en el futuro se rendirán honores religiosos a los semidioses Darwin y Dawkins, como en el pasado a la Trinidad comunista en las fotos gigantes del Día de la Victoria.

No insistiré en que padeces una distorsión química de tu percepción interna, porque sobrios o colocados, todos padecemos distorsiones constantemente; ahora bien, la distorsión intelectual es corregible, la distorsión moral es mucho más peligrosa. Tú sigue así, y pronto te parecerá bien que violen a tus hijos y pagar por ello.

Vuelve a la lógica, Spock, es lo único que tienes. Estás en una vía muerta.

Disculpen por la demora, estaba de vacaciones...
No soy dogmático, sigo renegando de las religiones organizadas, son un timo. Pero, me he dado cuenta de que el universo es un poco más complejo de lo que parece. La ciencia cada vez más nos acerca a concepciones muy ligadas a los conocimientos ancestrales de las religiones antiguas, especialmente en su vertiente esotérica.
La fractalidad es un modelo de explicación de la realidad que se está considerando cada vez más por parte de la ciencia. Y si eso llega a ser así, deberíamos empezar prestarle mucha atención a lo que nos dicen las tradiciones religiosas y ancestrales desde un nuevo punto de vista. Este es el único "misterio" que develan los enteógenos, el de la fractalidad... no se trata de ver elefantes rosados ni de bailar como un hippie, sino de procesar mucha más información de la que normalmente procesamos.
Los enteógenos no provocan alucinaciones, esa es una falsedad. El cuerpo humano es un aparato que puede captar una amplísima gama de percepciones. Sin embargo, de esa enorme gama de percepciones, sólo podemos procesar normalmente un pequeño porcentaje (por ejemplo en lo que se refiere a la frecuencia electromagnética de la luz). La razón de esto es que nuestro sistema de percepción en estado de vigilia está dominado por el sistema simpático, que como sabemos está vinculado a los actos voluntarios del organismo. Sin embargo, en circunstancias especiales, diferentes hormonas y neurotransmisores (es decir, sustancias ENDÓGENAS) pueden alterar esas funciones haciendo que la percepción de la realidad se dilate o se contraiga dependiendo de las circunstancias, por ejemplo, ante el estrés (hormonas del estrés), en situaciones de peligro (adrenalina) o de placer (serotonina, oxitocina, etc). Las drogas "alucinógenas" como el LSD, la MDMA, la dimetiltriptamina, etc, no hacen más que interferir en el sistema de recaptación de estos neurotransmisores haciendo que la circulación de estas sustancias se incrementen en el cerebro. Y como dije, esto provoca que el sistema parasimpático se ponga en actividad.
Ahora, por qué el sistema parasimpático? este sistema se encarga de las funciones automáticas del organismo, para ello, el cuerpo debe recibir toda una serie de estímulos desde el exterior y procesarlos para mantener las funciones orgánicas elementales. Y generalmente, esos datos no los procesa el cerebro consciente (es decir, el sistema simpático) sino que son procesados por el sistema parasimpático. Y en ese grupo hay una cantidad enorme de datos de cuya naturaleza ni nos imaginamos (por ejemplo, la comunicación celular por medio de luces). Lo único que hace estas sustancias externas, es activar la circulación de químicos INTERNOS (endógenos) para incrementar nuestro rango de percepción.
Pónganse a pensar un segundo y van a notar que lo que digo no es nada del otro mundo. Las madres de bebés o hijos muy chicos, por ejemplo, se sabe que poseen cierto "sexto sentido", o "intuición maternal", que les lleva a conectarse de tal forma con el niño que pueden llegar a saber como están a distancia e incluso tener una empatía al punto de sentir casi las mismas dolencias (ver: teletransportación cuántica). Esto se debe a que, durante el período de maternidad, el cuerpo de la mujer segrega enormes cantidades de oxitocina, lo cual, entre otras cosas, las hace más susceptibles a determinados estímulos que antes ignoraba.
Naturalmente, el incremento del rango perceptivo puede ser perjudicial si no se lo sabe manejar. Cuando se abre el rango perceptivo a través de un agente externo(drogas), a causa de una enfermedad (locura, doble personalidad, esquizofrenia, sinestesia, etc), o por herencia (genialidad) , el cerebro intenta procesar toda esa información. Si llega de golpe, esto provoca algunos cortocircuitos y asociaciones extrañas (las verdaderas alucinaciones). Por tal razón, es mejor que este tipo de sustancias las tomen personas con suficiente capacidad de procesamiento, o con un entrenamiento intelectual para operar en el subconsicente (a través del simbolismo).

Estas son cosas que no se deberían pasar por alto. El sólo hecho de que el alucinógeno más potente (DMT) sea una sustancia endógena producida por la glándula pineal (muy importante en muchas tradiciones antiguas) es motivo suficiente para considerar seriamente las experiencias producidas por estas sustancias que nos comunican con otras realidades [sic].
Lo que digo no es irracional, es un acercamiento racional a la irracionalidad, que al final de cuentas, no es más que una forma de reacción ante aquellos estímulos que la razón no puede procesar.

Pero bueno, me he excedido, la verdad es que no "creo", sino que "sé". Luego les contaré [si les interesa] sobre los viajes astrales que hice y la percepción de esas realidades superpuestas que ignoramos, y cuyo conocimiento y experiencia me hicieron cambiar de parecer... de forma radical, como comprobarán quienes se molesten en revisar mi historial de posts.

Pero no, no me he adherido a ninguna secta protestante ni cientológica, de eso pueden estar tranquilos.



PD: para los budistas no sólo las "alucinaciones" son irreales, sino que también lo es la realidad toda (maya=ilusión), y a eso a lo que se refiere esa cita. Como la realidad es una ilusión es mejor despegarse de ella siendo neutro : "...dioses y demonios, cual reflejos en un espejo"(...) "Sin tomar como enemigos a nuestras propias visiones ilusorias...".

Nadie discute la complejidad del Universo y que nos queda mucho por descubrir, pero eso no puede servir de justificación para elucubraciones de ningún tipo, y menos aun si se basan en las percepciones obtenidas bajo estados alterados de la conciencia.

Pero, aun admitiendo la certidumbre de esas percepciones (que ya es ser tragón por mi parte), realidad no hay más que una (por definición), y todo lo que exista, conocido o por conocer, está incluido en ella.

No recuerdo ahora mismo quién dijo que "la realidad es aquello que sigue estando ahí incluso cuando has dejado de creer en ella"

Al principio del hilo decías que te habías convertido en creyente, pero no me ha quedado claro en qué crees. ¿Podrías ser más concreto?

Saludos

Reficul escribió:Nadie discute la complejidad del Universo y que nos queda mucho por descubrir, pero eso no puede servir de justificación para elucubraciones de ningún tipo, y menos aun si se basan en las percepciones obtenidas bajo estados alterados de la conciencia.

Pero, aun admitiendo la certidumbre de esas percepciones (que ya es ser tragón por mi parte), realidad no hay más que una (por definición), y todo lo que exista, conocido o por conocer, está incluido en ella.

No recuerdo ahora mismo quién dijo que "la realidad es aquello que sigue estando ahí incluso cuando has dejado de creer en ella"

Al principio del hilo decías que te habías convertido en creyente, pero no me ha quedado claro en qué crees. ¿Podrías ser más concreto?

Saludos

La realidad es una, naturalmente, pero sólo procesamos una pequeña parte de esa realidad. Las demás "realidades" conviven dentro del mismo espacio, y nos afectan, y es de allí de donde procede todo ese corpus de ideas y sensaciones que a lo largo de la historia los distintos pueblos y sociedades han traducidos en narraciones, leyendas, etc.
Los estados alterados de consciencia son, y han sido desde siempre una forma de acceder a esas realidades que no percibimos en estado de vigilia. Para ello se han utilizado plantas, hongos, brebajes (ayahuasca, kykeon en los misterios de Eléusis, etc), pero también la meditación, las oraciones, las técnicas extáticas (por ejemplo, el mareo en los derviches, los bailes frenéticos, etc), los rituales y muchas veces, las experiencias espontáneas.

El origen de las religiones?



Ignorar todo este fenómeno, que ha sido el que más ha cautivado a la especie humana desde sus comienzos y catalogarla simplemente como "delirios de una edad primigenia" resulta demasiado simplista y erróneo.

Lo que creo, o mejor dicho, lo que he llegado a entender, es que el universo no es caótico, como creía antes, y que no existe sólo porque sí. Que el universo es fractal, y por lo tanto está sujeto a una serie de estructuras que se repiten constantemente de manera cíclica complementándose con una voluntad que da impulso a todo el sistema. Que existen entidades de diversa naturaleza que habitan en distintos planos de frecuencias a los que se puede acceder a través de los estados alterados de consciencia, y de hecho, a los que accedemos frecuentemente*. La realidad en este sentido se asemeja al éter poblado de distintas frecuencias de radio, tv, satélite, etc, que son capturadas por receptores que la decodifican en imágenes, sonído, etc. El hombre, así como todo organismo biológico es un receptor, sin embargo, por diversas razones sólo procesamos un rango de dos o tres estaciones o canales de todas las frecuencias que existen. Allí es donde la ciencia ortodoxa delimita sus barreras de lo que se puede conocer o no, y sobre esas limitaciones es que se construye el ateísmo.


Por otro lado, respecto a las religiones y los relatos cosmológicos. Éstas no deben entenderse como literales, como dije en otro thread, estos relatos traducen las experiencias de estados alterados de consciencia en elementos culturalmente asimilables. Pero en todos los casos, el objetivo es plasmar en una serie de relatos y arquetipos, un mapa de los procesos que atraviesan los ciclos naturales y fractales. Estos ciclos a su vez no sólo nos recuerdan los procesos por los cuales atraviesa el universo sino que nos permiten alinearnos con el ciclo central por medio de los ritos y representaciones simbólicas. Es por eso que, a pesar de la laicicidad de la sociedad contemporánea, los ritos, y especialmente los ritos de iniciación no han desaparecido, sino que han sido reemplazados, en muchos casos por un consumo irracional de toda clase de drogas (especialmente las adictivas como el alcohol, cocaína, heorína, etc).

Respecto a Dios y a la creación. Si revisamos el concepto de divinidad en las distintas tradiciones y las comparamos, veremos que existen varias nociones de lo que es un "Dios". En primer lugar, tenemos la noción de Dios como Totalidad, por ejemplo, la del Brahman en el hinduísmo. Aquí el Dios es la totalidad, es el Ser, es el universo en el cual se desarrollan todos los posibles, o, mejor dicho, es la suma de todos los posibles. Nosotros consideraríamos a Dios como a la totalidad de lo existente de la misma forma que una de nuestras células lo haría con nosotros. Ninguno de los que habitamos dentro de esa totalidad puede conocer la voluntad de ese ser... de la misma forma que ninguna de nuestras células sabe qué queremos hacer de nuestras vidas, ese es por lo tanto es mayor "misterio", según casi todas las tradiciones... la famosa "voluntad de Dios".
La otra imágen de Dios que tenemos es la de un Ser que "crea" un universo por su propia voluntad para que lo pueble una raza formada a “su imagen y semejanza”. Sin embargo, este Dios no contiene a su vez a ese universo creado, su relación con él es exterior. Éstos son los famosos Demiurgos, creadores, el más famoso de los cuales es Yahvé.
Y la tercera forma en que la que aparecen los Dioses en los relatos es representando un arquetipo determinado, por ejemplo; representando la masculinidad, la femineidad, la fuerza, la contención, etc. O bien personificando distintas fuerzas y elementos presentes en la naturaleza y en los ciclos fractales, como ser la lluvia, la fertilidad, la primavera, el invierno, la muerte, etc.

En ese sentido, podemos determinar que esas tres categorías se aplican al ser humano; en tanto que totalidad, en tanto que creador “a imagen y semejanza suyo” (arte, reproducción), y en tanto que ser dotado de una personalidad que representa o que exalta un arquetipo dentro de un ambiente social.

Pero bueno, el tema da para más y no quiero hacer el post demasiado largo. En resumen lo que puedo decir es que el universo es un campo en el cual el hombre, que es imagen fractal de la totalidad, desarrolla todos sus posibles de forma tal de asimilarlos y convertirse él mismo en otra totalidad independiente.

Los Dioses existen, están por todos lados, y la especie humana está en proceso de aprendizaje.

Saludos



*Según el doctor Rick Strassman, la producción de dimetiltriptamina en la glándula pineal se produce principalmente durante la etapa REM del sueño y en los instantes antes de la muerte, o en las experiencias cercanas a la muerte. Cabe destacar que, quienes probaron dmt fumada (yo no lo hice) reportan unánimemente una abstracción brusca de la realidad a través de una especie de túnel, algo similar a lo que han reportado las personas con experiencias cercanas a la muerte(ECM).

Shrewsbury666 escribió: Lo que digo no es irracional, es un acercamiento racional a la irracionalidad, que al final de cuentas, no es más que una forma de reacción ante aquellos estímulos que la razón no puede procesar.

Pero bueno, me he excedido, la verdad es que no "creo", sino que "sé". Luego les contaré [si les interesa] sobre los viajes astrales que hice y la percepción de esas realidades superpuestas que ignoramos, y cuyo conocimiento y experiencia me hicieron cambiar de parecer... de forma radical, como comprobarán quienes se molesten en revisar mi historial de posts.

Pero no, no me he adherido a ninguna secta protestante ni cientológica, de eso pueden estar tranquilos.

Tanto me quitas un peso de encima, que me alegro de haberme equivocado. Y es que creía que te habías vuelto gilipollas así de pronto, como el que le cae un piano encima.

Recuerda un poco el síndrome de Gastaut-Geschwind; gente con un gran impulso moral, fina percepción, sensibilidad a flor de piel, y raptos místicos que encuentran su contrapartida bioeléctrica en crisis parciales complejas del lóbulo temporal. Una situación próxima se da en nuestros tiempos por la proliferación de accidentes de tráfico con resultado de traumatismo craneoencefálico; es el caso de Ulrike Meinhof, buena estudiante, esposa y madre de familia ejemplar, un poco rojilla-aperroflautada más bien, Atomkraft? Nein, danke. La operan de la cabeza, se pone bruta, abandona a su marido e hijas y se monta una guerrilla urbana. Su asesinato en prisión y las torturas que sufrió desde su detención, así como el robo de su cerebro por las autoridades para (?)investigaciones que duraron años, indica que el conocimiento de la psicocirugía es muy valorado por las clases privilegiadas, que para extender su privilegio no dudarían en lobotomizar naciones enteras. Aquí la noticia en la BBC.

Posiblemente el caso más famoso, y bien antiguo, es el de Saulo de Tarso, que se cayó del caballo en el camino de Damasco. Si Saulo hubiera sido un ateo honrado...

- Saulo, joder, que te estoy hablando!
- Este, Jesús, no te enfades pero yo sé que no estás ahí, es que me he perjudicado el cerebro y veo "cosas".
(El fantasma de Jesús se disuelve como la niebla al sol, Saulo se retira a las playas de Esmirna con una pensión de invalidez, y 1400 años más tarde, Cristóbal Colón desembarca en Europa, en la órbita de Júpiter, con tres naves espaciales)

A ver si hay uebos a tomar partido en este tema, con franqueza, con crueldad si es necesario, hasta que la verdad brille. Algunos ateos pasan de puntillas por el 99% del universo humano: su propia experiencia interna. Ahí queda eso para que afiléis las herramientas. La oposición no va a ser fácil, desde que ateos superguay como Sam Harris apoyan la espiritualidad mística atea, escéptica e intelectualmente honesta. Así estamos, ¡Haya debate pues!

Hypatia escribió:

Shrewsbury666 escribió: Lo que digo no es irracional, es un acercamiento racional a la irracionalidad, que al final de cuentas, no es más que una forma de reacción ante aquellos estímulos que la razón no puede procesar.

Pero bueno, me he excedido, la verdad es que no "creo", sino que "sé". Luego les contaré [si les interesa] sobre los viajes astrales que hice y la percepción de esas realidades superpuestas que ignoramos, y cuyo conocimiento y experiencia me hicieron cambiar de parecer... de forma radical, como comprobarán quienes se molesten en revisar mi historial de posts.

Pero no, no me he adherido a ninguna secta protestante ni cientológica, de eso pueden estar tranquilos.

Tanto me quitas un peso de encima, que me alegro de haberme equivocado. Y es que creía que te habías vuelto gilipollas así de pronto, como el que le cae un piano encima.

Recuerda un poco el síndrome de Gastaut-Geschwind; gente con un gran impulso moral, fina percepción, sensibilidad a flor de piel, y raptos místicos que encuentran su contrapartida bioeléctrica en crisis parciales complejas del lóbulo temporal. Una situación próxima se da en nuestros tiempos por la proliferación de accidentes de tráfico con resultado de traumatismo craneoencefálico; es el caso de Ulrike Meinhof, buena estudiante, esposa y madre de familia ejemplar, un poco rojilla-aperroflautada más bien, Atomkraft? Nein, danke. La operan de la cabeza, se pone bruta, abandona a su marido e hijas y se monta una guerrilla urbana. Su asesinato en prisión y las torturas que sufrió desde su detención, así como el robo de su cerebro por las autoridades para (?)investigaciones que duraron años, indica que el conocimiento de la psicocirugía es muy valorado por las clases privilegiadas, que para extender su privilegio no dudarían en lobotomizar naciones enteras. Aquí la noticia en la BBC.

Posiblemente el caso más famoso, y bien antiguo, es el de Saulo de Tarso, que se cayó del caballo en el camino de Damasco. Si Saulo hubiera sido un ateo honrado...

- Saulo, joder, que te estoy hablando!
- Este, Jesús, no te enfades pero yo sé que no estás ahí, es que me he perjudicado el cerebro y veo "cosas".
(El fantasma de Jesús se disuelve como la niebla al sol, Saulo se retira a las playas de Esmirna con una pensión de invalidez, y 1400 años más tarde, Cristóbal Colón desembarca en Europa, en la órbita de Júpiter, con tres naves espaciales)

A ver si hay uebos a tomar partido en este tema, con franqueza, con crueldad si es necesario, hasta que la verdad brille. Algunos ateos pasan de puntillas por el 99% del universo humano: su propia experiencia interna. Ahí queda eso para que afiléis las herramientas. La oposición no va a ser fácil, desde que ateos superguay como Sam Harris apoyan la espiritualidad mística atea, escéptica e intelectualmente honesta. Así estamos, ¡Haya debate pues!

Saulo ateó?

No confundamos ateísmo con anti-cristianismo. A veces hay gente que entremezcla esos conceptos y como resultados surgen cosas mucho peores que una burguesa aburrida devenida en comunista.

Quizás estos "brebajes" (también) te ayuden...

Por más bromas infantiles que se hagan respecto del tema de las drogas psicodélicas, recuerden que, éstas sólo activan y ponen en funcionamiento a sustancias endógenas, es decir, producidas por el propio organismo, y que son, en última instancia, las responsables de todos los efectos (visiones, etc). Y esto es central... porque estamos hablando de procesos biológicos. Alguien acá me puede explicar la necesidad evolutiva o selectiva de producir y albergar esas sustancias en el cuerpo?

Esto me recuerda "las experiencias cercanas a la muerte", donde al final se concluyó que la falta de oxigeno en el cerebro producía estas "percepciones de la realidad".

http://www.rtve.es/noticias/20110926/ci ... 4279.shtml

Una mente y cuerpo sano tiene una percepción sana, ahora bien, si variamos con drogas el estado del cerebro, y consecuentemente el mental, la impresión perceptiva será diferente porque nuestra mente también lo será, ¿cobran tales alucinaciones valor cognitivo por el mero hecho de que "naturalmente se pueda llegar a éstas"?

Es dificil que conteste a esta pregunta alguien quien posiblemente ya haya desarrollado adicción a estos desfases mentales y perceptivos, llegando a justificarlos con absurdos para no afrontarlos como lo que es: una supresión temporal de la consciencia, de ti mismo, para experimentar otra cosa.

El órgano crea la función, y sin éste no hay función. Sin receptor sensible no hay sensibilidad, por mucho que con drogas se perciban éstas, alucinar con ellas no significa que sean reales lo más mínimo.

El quid de la cuestión no es ser ateo o creyente, sino tener un esquema mental o una teoría cognitiva coherente junto a un equilibrio emocional sano.

Por lo visto antes de convertirte en lo que eres ahora carecías de estas dos, así que no esperes sorpresa alguna de mi parte. Salud y tripis.

Mención honorífica a las proféticas palabras de FuriaAtea.

¿está permitida la entrada al foro después de haber fumado crack?

Sunami escribió:Una mente y cuerpo sano tiene una percepción sana

Esto es lo que se quiere demostrar. ¿Qué tal unos pocos argumentos primero?

Sunami escribió:El órgano crea la función, y sin éste no hay función.

Sin ojos no hay luz ni formas. Sin oídos no hay sonido. Araña sin patas, sorda.

Sunami escribió:Es dificil que conteste a esta pregunta alguien quien posiblemente ya haya desarrollado adicción a estos desfases mentales y perceptivos, llegando a justificarlos con absurdos para no afrontarlos como lo que es: una supresión temporal de la consciencia, de ti mismo, para experimentar otra cosa.

Éste es un clásico. Descalificación a priori del disidente para no afrontar su argumento.

Sunami escribió:alucinar con ellas no significa que sean reales lo más mínimo.

Por las importantes razones que describes, claro. ¡Aaah, nooo... si sólo estás imponiendo un prejuicio!

Sunami escribió:El quid de la cuestión no es ser ateo o creyente, sino tener un esquema mental o una teoría cognitiva coherente junto a un equilibrio emocional sano.

¡Peligro, Robinson! Estás a un paso de invocar el principio de autoridad. ¿Quién va a definir el equilibrio emocional sano, tú? ¿El gobierno? ¿La policía del pensamiento orwelliana? ¿El párroco?, como en mi certificado de buena conducta para la prórroga de la mili.

La cuestión sí es ser ateo o creyente, en cuanto el ateismo es la conclusión racional inevitable. Concretamente dentro de "Foro ateo de Iniciativa Atea", ser ateo o creyente Siempre es la Cuestión. El anticatolicismo es corolario inevitable del ateísmo, y en un país como España, cristofascista por 13 siglos y lo que nos queda, es el principal frente de lucha del movimiento ateo.