Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Cotoloto escribió:El problema con los demás católicos es que consideran el laicismo como una intromisión del ateísmo en lo público. Cuando se retiran crucifijos o estudios de religión en escuelas públicas, ellos no ven el esfuerzo por mantener lo público libre de ideologías y privilegios, a pesar de que ellos ya tienen sus escuelas católicas. No ven neutralidad. Lo que ven es una implantación de una minoría atea en las escuelas. Así es como se sienten atacados.
....
Pues últimamente estoy con batallitas de abuelo, pero recuerdo cuando existía en este país una percepción parecida respecto de la democracia, que las perversas potencias occidentales nos pretendían imponer dictatorialmente y contra las cuales se manifestaba "espontáneamente" el pueblo español -léase con entonación de NO-DO-.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Entonces sí que había dinero para bocadillos para el pueblo, para el pueblo que acudía de todas partes en autobuses gratis a Madrid, a las manifestaciones de loa y alabanza al ego del -desaparecido?- caudillo.
Ah! Qué tiempos aquellos, con el contubernio judeo-masónico internacional!
Quién pudiera temer ahora un contubernio judeo-masónico internacional, en lugar de a Goldmann Sachs... & company -very- limited..
Lo interesante de la comparación es que la democracia también era presentada como una imposición y un ataque contra la identidad nacional y contra lo que se suponía que era y siempre tenía que ser. No como unas reglas de juego neutras y deseables. Y muchísima gente, que en realidad eran las víctimas, se sentía atacada por la posibilidad de libertad y de juego abierto e igualitario, que no era percibida como tal.
Exactamente como en la actualidad ocurre con el laicismo.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Entiendo que te refieres a nuestro país. Y es cierto, parecería que el laicismo es mejor entendido por muchos católicos que por la caverna. Y lo que es peor, otros muchos católicos poco o nada practicantes siguen percibiendo el laicismo -sin pararse a averiguar siquiera en qué consiste- como un ataque a una supuesta fuente de moral y buen hacer tradicional a la que ataca, para sustituirla por algo peligroso y negativo.
Esto, lo que provoca en realidad es la pervivencia del abuso religioso sobre la convivencia social y la legislación, como bien sabemos. Necesitamos hacer entender el laicismo a la sociedad, como tú mismo has apuntado en varias ocasiones, de forma parecida a como lo han hecho los homosexuales. Pero para eso haría falta lo que ellos consiguieron hace tiempo: salir del armario. Y me da la sensación de que buena parte de los ateos no se sienten encerrados.
En cuanto a los países musulmanes que reivindican democracia, la situación es parecida a nuestra época franquista. Corrupción, ausencia de bienestar social en casi todas sus formas, precariedad, incultura, abusos de autoridad... Solo que hoy en día ellos están mucho más informados de la situación geopolítica de lo que lo estábamos nosotros entonces, y no les falta razón al percibir a los países occidentales como un peligro para ellos, sus poblaciones.
Es un hecho que los gobiernos occidentales únicamente apoyan las reivindicaciones democráticas en la medida en que favorezca sus intereses, y no en beneficio de sus poblaciones: es decir, nunca. A menos que alguien piense que en Irán había democracia con los Palevi, o que la hay hoy en Iraq, Libia o Afghanistan. Llevamos al menos un siglo haciendo lo mismo. Entre esto y los discursos torticeros de los imanes fundamentalistas, no es extraño que desconfíen de la "democracia" occidental, lo que no quiere decir que no reivindiquen libertad y democracia, en lugar de represión religiosa y teocracia. Recordemos que no fueron los islamistas los que se revolvieron contra sus gobiernos, sino los ciudadanos reclamando acabar con la corrupción y exigiendo democracia. Los islamistas radicales no estuvieron en el origen de las revueltas: se van haciendo fuertes aprovechando la situación.
