de Ateo a Creyente , de Creyente a Ateo. IMPOSIBLE!!

[Antonio]

ataque antipsiconeurlógico.

¿Cuál ataque?

Antonio

[LibreySoberano]

Pero por què no tratarlo. ......... ?
Podemos empezar hasta dentro del catolicismo mismo: Los teologos de la liberaciòn por ejemplo, que tanto revuelo han causado, cuando los escuchamos , se puede hasta entrar en duda que sean creyentes.
Ahora , creo que tratatarlo desde un punto de vista exclusivamente cientìfico, puede ser una limitante , de hecho desventajosa para aquellos "ateos creyentes" en entidades imaginarias diferentes a dios.

¿Por qué tratar de interpretar a los ausentes?
Me parece que es mejor preguntarles a los presentes, aquí y ahora, para saber si las conversiones son posibles.
En este mismo foro podemos preguntarle por ejemplo a Job si PUEDE dejar de creer en dios y entonces tendremos información de primera mano que podemos ampliar en caso de duda.
Eso ya lo he hecho en diferentes foros y tengo las respuestas que apuntan a la imposibilidad de las conversiones.
Saludos cordiales.

[LibreySoberano]

Pero por què no tratarlo. ......... ?
Podemos empezar hasta dentro del catolicismo mismo: Los teologos de la liberaciòn por ejemplo, que tanto revuelo han causado, cuando los escuchamos , se puede hasta entrar en duda que sean creyentes.
Ahora , creo que tratatarlo desde un punto de vista exclusivamente cientìfico, puede ser una limitante , de hecho desventajosa para aquellos "ateos creyentes" en entidades imaginarias diferentes a dios.

¿Por qué tratar de interpretar a los ausentes?
Me parece que es mejor preguntarles a los presentes, aquí y ahora, para saber si las conversiones son posibles.
En este mismo foro podemos preguntarle por ejemplo a Job si PUEDE dejar de creer en dios y entonces tendremos información de primera mano que podemos ampliar en caso de duda.
Eso ya lo he hecho en diferentes foros y tengo testimonios de "ateos" que se "convirtieron" en creyentes. Se muere uno de la risa leyendo esos testimonio.
Saludos cordiales.

[Mar]

LyS, te perdiste mi conversión, lamentablemente no hay registro, soy tu piedra de tropiezo...lástima.

[LibreySoberano]

LyS, te perdiste mi conversión, lamentablemente no hay registro, soy tu piedra de tropiezo...lástima.

Tu negativa a contarnos tu "conversión" no es mi piedra de tropiezo, al contrario, tu negativa refuerza el corolario.
Marecita,el ingenuo de NoeLuis está TOTALMENTE convencido de tu "conversión", por favor no lo vayas a defraudar porque eso le partirá el corazón y es lo único que tiene, así que apiadate de ese miserable de NoeLuis y cuéntanos tu "conversión", dinos como ocurrió, en qué lugar estabas cuando de tener miedo, súbitamente dejaste de tener miedo.
Mira con cuanta ilusión menciona tu conversión como evidencia:

La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Vamos Marecita no seas cruel con el pobre NoeLuis y ayúdalo a que siga creyendo en tu "conversión" ya que es lo único que tiene y lo mantiene en este mundo.
Gracias por tu comprensión.
Saludos cordiales.

[NeoLuis]

Mira con cuanta ilusión menciona tu conversión como evidencia:

La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Vamos Marecita no seas cruel con el pobre NoeLuis y ayúdalo a que siga creyendo en tu "conversión" ya que es lo único que tiene y lo mantiene en este mundo.

El tono con que habla LyS me convence cada vez más que sus "dudas" no son respecto a creencias de ateos individuales, sino su argumentación tendenciosa es sobre la posibilidad de que exista el ateísmo como tal. Pienso que a LyS le intranquiliza el prospecto que pueda haber gente, y mucha, que no cree en Dios..... ¿porqué será?... ... recuerda la postura de los creyentes mismos.

Saludos

¿Alguien puede mover este hilo del subforo Universidad?, gracias

[Fer]

Yo también voy a tomar este post para hacer mis propias preguntas:

NoeLuis escribió:
La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Si yo parafraseara esta afirmación y la trasladara digamos a Anthony Flew ( http://jesusvelez.wordpress.com/2008/01 ... sofo-ateo/ )

La conversión al teísmo de Flew es evidencia que se puede perfectamente renunciar a negar creencias religiosas y que el ateísmo no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

[LibreySoberano]

Mira con cuanta ilusión menciona tu conversión como evidencia:

La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Vamos Marecita no seas cruel con el pobre NoeLuis y ayúdalo a que siga creyendo en tu "conversión" ya que es lo único que tiene y lo mantiene en este mundo.

El tono con que habla LyS me convence cada vez más que sus "dudas" no son respecto a creencias de ateos individuales, sino su argumentación tendenciosa es sobre la posibilidad de que exista el ateísmo como tal. Pienso que a LyS le intranquiliza el prospecto que pueda haber gente, y mucha, que no cree en Dios..... ¿porqué será?... ... recuerda la postura de los creyentes mismos.

Saludos

¿Alguien puede mover este hilo del subforo Universidad?, gracias

JAJAJAJAJA, como que te salió el tiro por la culata con la tal Mar, ¿verdad NoeLuis?
El ateísmo existe, de hecho yo escribo y hago ateísmo, la gran diferencia es que mi ateísmo tiene evidencia real que lo soporte(caso Mar, YoSoY, etc.) el tuyo NoeLuis, es solo vana palabrería .
Saludos cordiales.

[LibreySoberano]

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

La FE(emoción) no es contraria a la razón, pero la emoción(FE) despierta cuando la razón duerme .
Son solo dos caras de la misma moneda.
Saludos cordiales.

[Fer]

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

La FE(emoción) no es contraria a la razón, pero la emoción(FE) despierta cuando la razón duerme .
Son solo dos caras de la misma moneda.
Saludos cordiales.

Disparos en el pie............pues tu cliché da cabida a la conversión.

[LibreySoberano]

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

La FE(emoción) no es contraria a la razón, pero la emoción(FE) despierta cuando la razón duerme .
Son solo dos caras de la misma moneda.
Saludos cordiales.

Disparos en el pie............pues tu cliché da cabida a la conversión.

¿En serio? y podrías decir cómo o solo porque tu lo dices hay que creerlo.
Saludos cordiales.

[LibreySoberano]

¿Dónde se esconderían el dúo patético(NoeLuis y el niño Antonio), el creyente YoSoY que no cree ni en él mismo y la "conversa" Mar?
¿En dónde quedó el bonachón de Job?
Pues no que muy interesados en las conversiones y a la hora de la verdad "patas pa' que son".
Parece que los bocones se quedaron mudos por obra y gracia de dios.
Bueno, ya será en otra ocasión y con otros que si tengan yemas, cuando menos para no salir corriendo.
Saludos cordiales.

[Fer]

NEOLUIS........ YA QUE ESTAS POR AQUI

me interesan tus comentarios aquí:

Yo también voy a tomar este post para hacer mis propias preguntas:

NoeLuis escribió:
La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Si yo parafraseara esta afirmación y la trasladara digamos a Anthony Flew ( http://jesusvelez.wordpress.com/2008/01 ... sofo-ateo/ )

La conversión al teísmo de Flew es evidencia que se puede perfectamente renunciar a negar creencias religiosas y que el ateísmo no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

[NeoLuis]

NoeLuis escribió:
La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Si yo parafraseara esta afirmación y la trasladara digamos a Anthony Flew ( http://jesusvelez.wordpress.com/2008/01 ... sofo-ateo/ )

La conversión al teísmo de Flew es evidencia que se puede perfectamente renunciar a negar creencias religiosas y que el ateísmo no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

Pienso más bien que Flew reaccionó ante la ignorancia del origen de la vida abusando de la reflexión filosófica (pudiera llamársele racionalización). Según Flew:

"My sola y única pieza de evidencia relevante [para el dios Aristotélico] es la aparente imposibilidad de proporcionar una teoría naturalística para el origen del DNA de las primeras especies que se reprodujeron.

La "evidencia" de Flew no se basa en el conocimiento en sí sino en las lagunas del conocimiento, no hay razón para pensar que esta duda no pudiera ser contestada algún día.

Sospecho que la verdadera racionalización de Flew es querer dar la impresión que su conversión al deísmo fue solamente el resultado de consideraciones intelectuales.

Saludos

[Fer]

NoeLuis escribió:
La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas y que dios no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión Freudiana irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Si yo parafraseara esta afirmación y la trasladara digamos a Anthony Flew ( http://jesusvelez.wordpress.com/2008/01 ... sofo-ateo/ )

La conversión al teísmo de Flew es evidencia que se puede perfectamente renunciar a negar creencias religiosas y que el ateísmo no es ni un impulso innato ni una especie de pulsión irrenunciable que sólo se puede intentar negar, reprimir o racionalizar.

Como vez , pongo el énfasis en el caracter de racionalizada la conversión de Flew, o en este caso sería solo un "intento " de racionalización porque la fe es contraria a la razón?

Pienso más bien que Flew reaccionó ante la ignorancia del origen de la vida abusando de la reflexión filosófica (pudiera llamársele racionalización). Según Flew:

"My sola y única pieza de evidencia relevante [para el dios Aristotélico] es la aparente imposibilidad de proporcionar una teoría naturalística para el origen del DNA de las primeras especies que se reprodujeron.

La "evidencia" de Flew no se basa en el conocimiento en sí sino en las lagunas del conocimiento, no hay razón para pensar que esta duda no pudiera ser contestada algún día.

Sospecho que la verdadera racionalización de Flew es querer dar la impresión que su conversión al deísmo fue solamente el resultado de consideraciones intelectuales.

Saludos

Yo en realidad dudo mucho que esa frase pueda resumir todo el razonamiento de alguien como Flew.

Yo una vez exteriorice que lo único que me hacia falta a mi para ser ateo era reemplazar a dios por el azar, palabras similares.
eso no resume todo mi discurso creyente.

El punto que yo veo , es que por lo visto puedes aceptar la conversión al ateísmo pero el ateo que se convierta a creyente pones en duda su raciocinio.

[NeoLuis]

El punto que yo veo , es que por lo visto puedes aceptar la conversión al ateísmo pero el ateo que se convierta a creyente pones en duda su raciocinio.

No es eso, claro que la conversión de un ateo a creyente en Dios es una posibilidad, Flew es evidencia de ello. Sin embargo, leyendo algunos comentarios de Flew me parece que su postura se acercaba más a la del agnóstico. Ciertamente a él nunca le gustó ser descrito como ateo militante. Por otro lado la palabra "creyente" difícilmente es aplicable para un deísta, que es todo lo que el filósofo a admitido ser. Pienso que precisamente por su disciplina en el ejercicio del raciocinio no puede creer en el dios antropomórfico -intervencionista - ni en cuestiones tales como la vida después de la muerte. De lo que dudo es que no tuvieran nada que ver las cuestiones emocionales en su cambio al deísmo.

Saludos

[LibreySoberano]

No es eso, claro que la conversión de un ateo a creyente en Dios es una posibilidad, Flew es evidencia de ello. Sin embargo, leyendo algunos comentarios de Flew me parece que su postura se acercaba más a la del agnóstico. Ciertamente a él nunca le gustó ser descrito como ateo militante.

La conversión de Flew es una evidencia que tiene el mismo valor de la evidencia de la conversión de Mar.

La conversión al ateísmo de Mar es evidencia que se puede perfectamente renunciar a las creencias religiosas...

¿Y ahora qué va a decir el pobre NoeLuis de su evidencia de Mar que se le cayó al suelo?
¿Seguirá entreteniéndose con las conversiones de los ausentes?
Al pobre dúo patético(NoeLuis y el niño Antonio) no les queda más remedio que seguir con su postura refugiándose en lo ausente y lo muerto.
¿Tendrá el dúo patético la capacidad de ver lo que no pueden ver?
Saludos cordiales

[Mar]

Hace varios días que no ingresaba al foro, ni había leído este hilo desde mi última intervención.
Bueno, cuando yo entre a foro Ateo era Creyente Cristiana, pero no Católica a pies juntos, ya que desde niña
( hablando con mi mamá ayer me dijo que a los 9 años no quise hacer la primera comunión)tenía mis ideas en contra de algunas creencias católicas, pero siempre fui Cristiana, en el último año ( antes de Marzo de este año 2008, cuando definitivamente me saque la cruz ) estaba en el camino que yo llamaba "del Amor" el camino de Cristo, había eliminado toda creencia en lo sobrenatural ( horoscopos, tarot, magia, espiritus, angeles, demonios, santos, milagros, aliens, etc..etc..) solo me quedé con las enseñanzas de la Biblia, en lo referente al Amor, y mi relación con Dios- Cristo - Espiritu Santo, sería personal y solo el Amor guiaría mis pasos.
Tendrían que haber leido lo que escribia entonces para darse cuenta. Yo reconocía lo irracional de mi Fe ( luego que Antonio me lo preguntara), sin interesarme en pruebas, sin interesarme en convertir a nadie, salvo en llevar la enseñanza del Amor, por sobre todo, ¿¿había Amor verdadero en quienes negaban la existencia de mi Dios - Amor?? ....y es allí cuando pensé....es acaso la Alabanza de un Dios que se dice Amar, más importante que el Amor mismo?, si en el momento del juicio está Dios ( Amor) frente a una persona que lo alababa pero no había amor en su interior y otra Atea con Amor...quien será hijo, quien tendría vida eterna? el Creyente o el Ateo ?.
Pienso que pensé poder ser Atea y dejar de Creer en Dios apostando a que el Amor es más importante y que en el momento del juicio si mantenía mi Amor este no me rechazaría...pero luego me analicé y vi porque yo necesitaba creer, así como otros que necesitan creer para no terminar suicidandose, sumergidos en las drogas o el alcohol. Yo necesitaba creer y tener a Dios - a Jesús cerca, mi amigo personal, quien no te defrauda, quien sabe lo que es mejor, quien es leal más incluso que yo a mi misma....esa necesidad tenía una causa, que es personal.
Cuando me vi a misma y también vi que existían las virtudes en los que no tiene Dioses, cuando ví que algunos , vivian interesados en lo que yo y no necesitaban un Dios, terminé de dar el paso definitivo.....tuve MIEDO o TEMOR como dices Ly S, pero luego me sentí feliz, libre, de asumir que con mi muerte termina mi existencia para siempre, asi como otros antes que yo, pero igual feliz , por la maravilla de poder ser consciente de esto, tratando de ayudar igualmente a otros a ser felices, sin conformarme que en la próxima vida tendrán justicia, sino más bien, luchando para que en esta, la única, se logre.
Lo que pensaba hace 5 meses , no es lo mismo que hoy, siento que cada día adquiero una nueva idea, que cambio de pensar , y eso me agrada, me hace feliz, soy libre para pensar y sentir lo que quiera.
Cuando se contrapone la Emoción a la Razón, se cae en un error, ya que Emoción y Razón interaccionan, se producen en diferente partes de nuestro cerebro, una no bloquea a la otra , no son caras opuestas, se complementan.
Soy un ser Humano que Piensa, Siente y Actúa....conocerme y llegar a asumirme como una parte más de vida en este Universo, sin sobrevalorizarme ni desvalorizarme, me hace ver lo simple que es ser feliz, y lo simple que es disfrutar de la vida.
No me interesa que otros dejen de Creer en lo que necesitan Creer, solo me interesa es que esa persona sea feliz con su vida...si no es feliz entonces es tiempo de cambiar, la vida es corta y no ser feliz es un aberración, no hay nada que valga la pena más que ser feliz...no quiero decir que no se sufra , pero prefiero detenerme en la felicidad , no en el sufrimiento, así como lo hago en la Salud, así les hablo a mis pacientes, piensen y sientanse Sanos, la enfermedad es algo transitorio, la Salud es nuestra ocupación.
El ser Atea a mi me ha liberado, mi tipo de personalidad me llevaba siendo creyente a angustiarme mucho por el dolor y sufrimiento ajeno, el esperar ansiosamente la segunda venida , la liberación del sufrimiento de aquellos que hoy padecen en este mundo, la justicia divina anhelada.
No me interesa que ustedes me reconozcan Atea, ni Creyente ( por mi forma de escribir), o cualquier cosa, no soy Atea para ser parte un grupo, como tampoco lo era cuando creyente, soy lo que siento que debo ser, porque me he propuesto ser consecuente conmigo misma, tampoco que me crean lo que les he contado, cada uno sabe lo que necesita para vivir.
Yo me defino Ateísta luego de un camino de vida recorrido, le doy valor sin embargo a la creencia cristiana que tuve, ni más ni menos, soy feliz de ser el tipo de persona que soy., no sé si sería igual sin haber sido cristiana...quién sabe?, hoy prefiero ser Atea en vez de Cristiana.
En algún momento dije que mi FE era lo más importante para mi, lo más valioso de mi vida, sin FE yo moriría, nunca , jamás dejaría mi Amor por Jesús, si hubieran visto como yo defendía mi FE, no solo aquí, en mi vida, con gente,....y aquí estoy ahora, ATEA.

[LibreySoberano]

LyS, te perdiste mi conversión, lamentablemente no hay registro, soy tu piedra de tropiezo...lástima.

¿No hay registro Mar? y lo que acabas de escribir ¿qué es?
Nuevamente entras en contradiccion Mar y lo peor es que no te das cuenta o no lo quieres reconocer por vergüenza.
Esperemos ahora a que el dúo patético pueda analizar tu testimonio.
Saludos cordiales.

[Mar]

LyS, te perdiste mi conversión, lamentablemente no hay registro, soy tu piedra de tropiezo...lástima.

¿No hay registro Mar? y lo que acabas de escribir ¿qué es?
Nuevamente entras en contradiccion Mar y lo peor es que no te das cuenta o no lo quieres reconocer por vergüenza.
Esperemos ahora a que el dúo patético pueda analizar tu testimonio.
Saludos cordiales.

Resulta que ese registro, cuando era cristiana ( moderadora del subforo cristiano), luego deísta, luego Atea, quedó en el otro foro, antes de la Unión Cyberateos-foroateo, yo no tengo registro, existe?, en realidad no he buscado, antes que tu aparecieras acá, en ese tiempo estaba LdP y Científico también.
En fin, no necesito convencerte, CREE lo que quieras.