Foro de Iniciativa Atea

hola,

siempre ocupo este foro para leer..dificilemente opino
ahora tengo una pregunta,

un profesor en el preuniversitario estaba en la primera clase y como primera clase estabamos con lo basico..
y empezamos con las caracteristicas de los seres vivos. el profesor dijo que dijeramos caracteristicas de los seres vivios, algunos dijeron crecimineto, metabolismo, reproduccion.. pero uno dijo que se mueren... y el profe dijo que no, porque las bacterias al dividirse por mitosis siguen vivas.. cuando envejen se dividin y vuelve a "rejuvenecer".. osea que nunca mueren.. lo que no me queda claro..


bendiciones :flower:

Pues hay que entender las diferencias entre un organismo multicelular y otro unicelular.

En los organismos multicelulares hay una especializacion basica, ciertas celulas se encargan de formar un cuerpo y de alimentarse y otrras se transforman en gametos o espoiras para reproducirse, de esa forma el sistema multicelular es solo un replicador, un sistema que busca energía para generar celulas que transfieren su material genetico a la siguiente generacion. Como tal el replicador se puede morir despues de que ha producido esporas o gametos. En todo caso existen otras causas, debido a que el replicador hace todas las labores metabolicas es mas propenso ha sufrir daños por iones de oxigeno subrpudcto de la respiracion de la mitocondria. El otro asunto es que el replicador puede perder eficencia con el tiempo debido a la desestabilizacion de la cooperacion de sus celulas debido a daños recurrentes en la replicacion. Sin embargo auqnue el replicador se dañe con el tiempo, desde que en un punto logre producir suficientes esporas o gametos estos transferiran la informacion a la siguiente genracion y eso lo ará innesesario.

Las bacterias no tienen celas que se especialicen en replicar o metabolizar, una sola celula lo hace todo, por lo cual en el momento en que se produzca una mutacion letal acumulativa sera penalizada por la seleccion natural y esa poblacion será eliminada en el acto.

Podriamos decir que la seleccion natural se relaja mucho en los sistemas multicelulares porque despues de reproducirse la primera vez con exito ya no importa realmente si viven o no, si se mueren da igual pues ya pasaron a la siguente generacion sus genes, pero con una bacteria no sucede eso, la bacteria esta sometida a mucha presion de seleccion para no acumular mutaciones deletereas.

De lo que se deduce que sexo y muerte son consustanciales

estintobasico escribió:De lo que se deduce que sexo y muerte son consustanciales

Bingo, si se seleccionan poblaciones que alcancen madurez sexual a una edad mas tardia se generan poco a poco poblaciones que viven mas tiempo, de hecho con las moscas de la fruta se han logrado aislar poblaciones con vidas dos o tres veces mas largas lo que en terminos humanos seria como vivir hasta los 120 o los 180 años.

estintobasico escribió:De lo que se deduce que sexo y muerte son consustanciales

Vaya estintobasico...jeje. Nos hemos levantado con el pie izquierdo ¿eh?

Pues yo opino lo contrario. Sexo y vida son consustanciales.

¿porqué?

Pues muy sencillo. Lo mismo que ese profesor decía que las bacterias nunca morían podemos deducir que:

- Yo estoy vivo
- Vengo de un par de celulas (gametos) de mis progenitores que a su vez también estaban vivas antes de juntarse para formarme a mi.
- Logicamente, esos gametos venían de mis progenitores que a su vez estaban vivos.
- .....y cada uno de mis progenitores surgieron de la misma forma que yo...así hasta el primer ser vivo que dejó descendencia y del que todos descendemos.

Por lo que:

- La línea de vida no se ha roto en ningún momento.
- Gracias al sexo estoy vivo desde hace 3500 millones de años. (ya sé que el sexo aparecio más tarde pero es para darle en las narices a estintobasico ...jeje..con cariño.)
- Soy hermano de todos los seres vivos de la tierra (una mosca, un dinosaurio, una bacteria, un concejal de urbanismo, etc...)
- Se da la paradoja de que todos morimos y a la vez seguimos vivos (todos mis antecesores que, de alguna forma, he sido yo vivo, mueren antes que yo y como mis antecesores también soy yo. Pues muero y vivo a la vez....(se me está empezando a ir la olla si sigo por este derrotero)

Este es un razonamiento más filosófico que científico, pero el que sienta la necesidad de revatirlo que lance la primera respuesta.

Saludos a todos.

Rama escribió:Gracias al sexo estoy vivo desde hace 3500 millones de años.

No lo entiendo. ¿cómo haces esta deducción?

Un saludo.

La vida (biológica) es reproducción y ésta es principalmente sexual. Sin sexo no (tiene razón Rama) existiríamos. Saludos.

Hagamenon escribió:

Rama escribió:Gracias al sexo estoy vivo desde hace 3500 millones de años.

No lo entiendo. ¿cómo haces esta deducción?

Un saludo.

No parece una deducción, sino un chiste:

Rama escribió:- Gracias al sexo estoy vivo desde hace 3500 millones de años. (ya sé que el sexo aparecio más tarde pero es para darle en las narices a estintobasico ...jeje..con cariño.)

Shé escribió:No parece una deducción, sino un chiste:

Aaaaahhhh... No lo había pillado.

Supongo que esto lo confirma:

Rama escribió:- Se da la paradoja de que todos morimos y a la vez seguimos vivos (todos mis antecesores que, de alguna forma, he sido yo vivo, mueren antes que yo y como mis antecesores también soy yo. Pues muero y vivo a la vez....(se me está empezando a ir la olla si sigo por este derrotero)

Este es un razonamiento más filosófico que científico, pero el que sienta la necesidad de revatirlo que lance la primera respuesta.

Rama escribió:Este es un razonamiento más filosófico que científico,

Ni una cosa ni la otra, me temo.

Tontxu escribió:La vida (biológica) es reproducción y ésta es principalmente sexual. Sin sexo no (tiene razón Rama) existiríamos. Saludos.

Bueno, no sé si tiene razón Rama porque no entiendo lo que dice aunque deduzco que mi conclusión de que sexo y muerte son consustanciales no le parece lógica, ni a ti tampoco.

Yo debería contestar con datos y referencias bien documentadas y por eso es que os pido un tiempo para hilar un argumento serio com os mereceis. Podría hacerlo en plan cutre salsichero, pero no. Me lo tomaré como una terapia pues ultimamente me cuesta un mundo escribir al igual que leer. No me concentro y se me ofusca la mente. Pero esto lo haré para remover la herrumbre de mi mente.

Pero mientras mi respuesta no llega os invito a que intenteis deducir por vosotros solitos cual podría ser la razón por la que yo aserto que: En terminos de evolución biológica la muerte y el sexo son consustanciales o sea; aparecieron al unísono y como consecuencia el uno del otra (o la una del otro) Notese que por muerte me refiero a la finalización natural del proceso vital no a consecuencia de cambios en el entorno como accidentes, etc.

Tendrá que ser para la semana próxima. Este finde me voy a cascarla por ahí

Salut

la muerte no existe









ni dios

la luz no se ve

Los principales entes biológicos son las bacterias, las bacterias no tienen sexo, por lo cual la reproducción sexual no es el principal método de reproducción, aun los organismos sexuados conservan todos mecanismos asexuados de reproducción.

Por otro lado, los organismos sexuados multicelulares experimentan muerte.

Solo piensen en las bacterias, en una colonia todas se reproducen asexualmente por lo que idealmente cada individuo pasa sus gentes a la siguiente generación.

Pero en los multicelulares no pasa lo mismo, algunas células cometen suicidio genético en pos de unos cuantos gametos o esporas que son los que pasaran la secuencia a la siguiente generacion y en cuanto lo hacen todo el organismo multicelular se puede morir porque no es necesario, la espora o los gametos generaran nuevos individuos. En cambio la bacteria no puede morir porque en el momento en que lo haga su linaje genético queda anulado.

Y que es lo portante de poder morir? que se pueda morir no implica que se tenga que morir, pero lamentablemente los alelos rececivos letales actúan cuando la selección es mas laxa..

Si porto un alelo letal que me matará antes de los 20 años (bueno, seamos realistas antes de los 14), es probable que este gen no pase a la siguiente generación. Pero si porto un alelo letal que me matará a los 52 es probable que este se siga pasando a través de las siguientes generaciones, que limitará la esperanza de vida, pero que nunca impedirá la reproducción.

El problema no es tanto del sexo en si si no de la especialización de los linajes celulares en un individuo multicelular.

estintobasico escribió: Pero mientras mi respuesta no llega os invito a que intenteis deducir por vosotros solitos cual podría ser la razón por la que yo aserto que: En terminos de evolución biológica la muerte y el sexo son consustanciales o sea; aparecieron al unísono y como consecuencia el uno del otra (o la una del otro) Notese que por muerte me refiero a la finalización natural del proceso vital no a consecuencia de cambios en el entorno como accidentes, etc.

Tendrá que ser para la semana próxima. Este finde me voy a cascarla por ahí

Salut

Ni idea del por qué de tu asertación, mi querido Estinto. Ya sé que no existe la palabra, pero he decidido darle vida (sin sexo) porque, como sabéis tengo a la rae y por tanto al drae castigados, con minúscula y amordazados una temporada. Ya se me pasará, con el tiempo.

La vida apareció muuuuuuuuuuuuucho antes que el sexo. No puede haber sexo sin vida (excepto en el porno duro), pero sí puede haber vida sin sexo.

Hagamenon escribió:la muerte no existe









ni dios

la luz no se ve

TODO ES UNA ficción

Hagamenon no existe.

estintobasico escribió:

Hagamenon escribió:la muerte no existe









ni dios

la luz no se ve

TODO ES UNA ficción

Hagamenon no existe.

estintobasico escribió:

Hagamenon escribió:la muerte no existe









ni dios

la luz no se ve

TODO ES UNA ficción

Hagamenon no existe.

Cierto. Tú me entiendes, amigo.

estintobasico escribió:

Hagamenon escribió:la muerte no existe









ni dios

la luz no se ve

TODO ES UNA ficción

Hagamenon no existe.

Cierto. Tú me entiendes, amigo.

Thomas Metzinger: Being no one
Al final de la charla dice:
"the tragedy of the ego disolves, because strictly speaking nobody is ever born and nobody ever dies"
Lecture:
http://www.youtube.com/watch?v=mthDxnFX ... annel_page

En esta clase Bas van Fraassen explica muy bien que la luz no se ve. Es algo evidente. ¿porqué cuando estás orbitando alrededor de la tierra todo se ve negro cuando es evidente que el espacio está lleno de luz? Mira como se ilumina la Tierra.

http://www.youtube.com/watch?v=x9loKj6L ... annel_page

INVESTIGACIÓN PUBLICADA EN 'SCIENCE'
La vida sexual de las bacterias

ZAGREB.- Un grupo de científicos croatas, encabezado por el académico Miroslav Radman, ha logrado por primera vez filmar y explicar la copulación entre bacterias, la forma más elemental de sexo en la naturaleza.
Las bacterias masculinas, según se revela en las imágenes, tienen un órgano sexual hasta cinco veces mayor que la bacteria misma.
"Creamos un nuevo método con el cual mostramos la transmisión directa del ADN de una bacteria masculina a otra femenina y su incorporación en el cromosoma de ésta última en tiempo real en células individuales", comentó Radman al periódico 'Jutarnji list'.
Los resultados de la investigación sobre la vida sexual de las bacterias han sido publicados en la prestigiosa revista 'Science'.
Radman inventó el método científico para observar el sexo entre bacterias, con microscopía fluorescente, hace 10 años, pero los primeros experimentos fueron iniciados hace sólo cuatro años.
"Nuestros conocimientos tienen importantes consecuencias para entender cómo las bacterias adquieren resistencia a los antibióticos y cómo bacterias inocuas se convierten patógenas", explicó el científico.
Según su colaboradora, la científica Ana Babic, el sexo entre bacterias desempeña un papel clave en la evolución.
Transmisión de ADN
"Si la evolución se basara solamente en la mutación, los cambios algo más radicales se producirían muy lentamente. A través de la vida sexual, las bacterias adquieren genes o grupos de genesque les proporcionan funciones completamente nuevas, a veces patógenas", explicó Babic.
La investigación ha clarificado asimismo la existencia del "órgano sexual" de las bacterias masculinas.
"'F pilus', un polímero proteínico que es hasta cinco veces mayor que la bacteria misma, es el 'órgano sexual' de las bacterias ya que a través del mismo se transmite una de las dos cadenas del ADN. Él mismo se copia dentro de la célula femenina, creándose así la doble cadena que puede incorporarse en la misma", explica Radman.
El Premio Nobel François Jacob mostró en 1955 que 'Escherichia coli' tienen dos tipos sexuales que fusionan, y la actividad sexual, llamada conjugación, fue investigada por otro Nobel, Joshua Lederberg.
Saludos con Video