Foro de Iniciativa Atea

¿Conocían a este importante filósofo ateo del siglo VII antes de nuestra era?

Para que os hagáis una idea de lo avanzado de su pensamiento:

Los chārvakas criticaban la actitud tradicional contra la mujer. En el Naishadhíia (17, 42), un personaje llamado Chārvaka dice: «Desconfía de los hombres que restringen a las mujeres debido a la envidia [o los celos]. Tanto los hombres como las mujeres tienen pasión, pero las restricciones sólo se aplican a las mujeres».

http://es.wikipedia.org/wiki/Ch%C4%81rv%C4%81ka

Muy interesante...tenía ciertas referencias de esto por unos amigos budistas... en la actualidad, hay budistas que sostienen que el Nirvana es un mero estado mental, y que la reencarnación o el karma no existen...y son tachados de nihilistas por los budistas Mahayanas, lo cual tiene su gracia, puesto que la doctrina de la Vacuidad es esencial en el Mahayana... Este es un tema que da para mucho, ya que el Buddhismo original (Theravada), si bien tiene elementos religiosos de origen védico (karma, transmigración, etc.), en otros aspectos es bastante pragmático, y según los textos del canon Pali, como el Majjima Nikaya, el Buddha era bastante reacio a entrar en discusiones sobrenaturales...eso vino después, siglos después de su muerte... es apasionante, sí señor.

No lo conocía. Pero tampoco me sorprende.

La civilización no ha ido evolucionando de una forma tan lineal como nos parece, o nos quieren hacer creer.

Al igual que conocimientos y pensamientos se han enterrado durante largos períodos, la sociedad también ha vivido eras de progreso que se han visto superadas por la estupidez. Y en la tierra han florecido distintas civilizaciones con sus aportes a menudo despreciados y olvidados.

Debería hacernos reflexionar, nada está garantizado y el retroceso es siempre posible.

¿Y a este señor por qué no le enseñan en el colegio?

Lectura obligatoria tendría que ser.

Lbras escribió:¿Y a este señor por qué no le enseñan en el colegio?

Lectura obligatoria tendría que ser.

Por la misma razón por la que Marie Curie tuvo que compartir el Nobel con su marido, y la misma por la que ocultan/ignoran a la mayoría de las mujeres relevantes de la historia, incluso de la historia reciente.

¿Chárvaka era una mujer?

(En cualquier caso, mi pregunta era retórica)

Lbras escribió:¿Chárvaka era una mujer?

(En cualquier caso, mi pregunta era retórica)

Nunca había oido hablar de Chárvaka.

Mi respuesta era un poco de pataleo. No pretendía rebatirte, Lbras.

Y supongo que además de a ateos y a mujeres, se han ignorado a más colectivos, pero ando un poco vaga hoy para buscar datos.

Shé escribió:Y supongo que además de a ateos y a mujeres, se han ignorado a más colectivos, pero ando un poco vaga hoy para buscar datos.

Completamente de acuerdo. Y si eres mujer y atea...

Lo preguntaba porque la Wikipedia dice que se trataba de un filósofo, pero tal vez fuera un error y se tratara de una filósofa.

Muchas gracias por comentarlo. Es realmente muy interesante y ya lo estoy investigando.

Saludos,
ana

Shé escribió: Y supongo que además de a ateos y a mujeres, se han ignorado a más colectivos, pero ando un poco vaga hoy para buscar datos.

No hace falta buscar datos, hay muchos grupos que en algun momento de la historia ha sido marginalizados u oprimidos.Por ejemplo, la esclavitud que sufrieron los negros que fueron llevados de Africa para trabajar en America, que provoco que hace solamente 50 años (o incluso menos) los negros y los blancos vivieran aun separados, el genocidio que sufrieron los judios y los gitanos en la segunda guerra mundial, o aqui en España, etnias ``malditas´´,como los agotes, los chuetas o los nanos de Freser(que estuvieron tanto tiempo discriminados que acabaron practicando la endogamia durante siglos y se acabaron convirtiendo en pequeños seres subnormales con piernas cortas y malformadas, vientres hinchados y caras planas y deformes, que no solian medir mas de un metro de altura.Y estos seres se descubrieron en Cataluña hace solamente 80 años).
Estas etnias eran rechazadas por la iglesia, que los acusaba injustamente de enfermedades y brujeria y mil chorradas mas que por supuesto no eran reales, pero aun asi por miedo y estupidez de la gente estuvieron apartadas de la sociedad.

P.D. Casi se me olvidan los homosexuales, que fueron perseguidos por la iglesia, luego por los nazis(por cierto, de aqui viene lo de atribuir el color rosa a los gays, ya que los nazis les cosian triangulos rosa en la ropa que llevaban en los campos de concentracion), y luego sufrieron un par de decadas mas de discriminacion.Pero su sitacion mejoro cuando empezaron a manifestarse por sus derechos.

Darkko escribió:

Shé escribió: Y supongo que además de a ateos y a mujeres, se han ignorado a más colectivos, pero ando un poco vaga hoy para buscar datos.

No hace falta buscar datos, hay muchos grupos que en algun momento de la historia ha sido marginalizados u oprimidos.Por ejemplo, la esclavitud que sufrieron los negros que fueron llevados de Africa para trabajar en America, que provoco que hace solamente 50 años (o incluso menos) los negros y los blancos vivieran aun separados, el genocidio que sufrieron los judios y los gitanos en la segunda guerra mundial, o aqui en España, etnias ``malditas´´,como los agotes, los chuetas o los nanos de Freser(que estuvieron tanto tiempo discriminados que acabaron practicando la endogamia durante siglos y se acabaron convirtiendo en pequeños seres subnormales con piernas cortas y malformadas, vientres hinchados y caras planas y deformes, que no solian medir mas de un metro de altura.Y estos seres se descubrieron en Cataluña hace solamente 80 años).
Estas etnias eran rechazadas por la iglesia, que los acusaba injustamente de enfermedades y brujeria y mil chorradas mas que por supuesto no eran reales, pero aun asi por miedo y estupidez de la gente estuvieron apartadas de la sociedad.

P.D. Casi se me olvidan los homosexuales, que fueron perseguidos por la iglesia, luego por los nazis(por cierto, de aqui viene lo de atribuir el color rosa a los gays, ya que los nazis les cosian triangulos rosa en la ropa que llevaban en los campos de concentracion), y luego sufrieron un par de decadas mas de discriminacion.Pero su sitacion mejoro cuando empezaron a manifestarse por sus derechos.

Ya Darkko, de acuerdo. Pero yo me refería a personas relevantes en las ciencias o el arte, pertenecientes a grupos considerados "inferiores, y cuyos trabajos útiles, han sido olvidados, o no mencionados posteriormente. Un ejemplo, en el mismísimo siglo XX, son las escritoras que para poder publicar, lo hacían con pseudónimos masculinos. Otro son los hombres de raza negra que tenían puestos de relevancia en la sociedad americana y en el mismísimo ejército, mucho antes de Kennedy, y que la mayor parte de la literatura y la filmografía americana han obviado reflejar. ¿Se ha visto alguna pareja mixta en el cine de Hollywood de los años 40 y 50? Pero sí las había en la sociedad. A estas cosas me refería.

Shé escribió:

Darkko escribió:

Shé escribió: Y supongo que además de a ateos y a mujeres, se han ignorado a más colectivos, pero ando un poco vaga hoy para buscar datos.

No hace falta buscar datos, hay muchos grupos que en algun momento de la historia ha sido marginalizados u oprimidos.Por ejemplo, la esclavitud que sufrieron los negros que fueron llevados de Africa para trabajar en America, que provoco que hace solamente 50 años (o incluso menos) los negros y los blancos vivieran aun separados, el genocidio que sufrieron los judios y los gitanos en la segunda guerra mundial, o aqui en España, etnias ``malditas´´,como los agotes, los chuetas o los nanos de Freser(que estuvieron tanto tiempo discriminados que acabaron practicando la endogamia durante siglos y se acabaron convirtiendo en pequeños seres subnormales con piernas cortas y malformadas, vientres hinchados y caras planas y deformes, que no solian medir mas de un metro de altura.Y estos seres se descubrieron en Cataluña hace solamente 80 años).
Estas etnias eran rechazadas por la iglesia, que los acusaba injustamente de enfermedades y brujeria y mil chorradas mas que por supuesto no eran reales, pero aun asi por miedo y estupidez de la gente estuvieron apartadas de la sociedad.

P.D. Casi se me olvidan los homosexuales, que fueron perseguidos por la iglesia, luego por los nazis(por cierto, de aqui viene lo de atribuir el color rosa a los gays, ya que los nazis les cosian triangulos rosa en la ropa que llevaban en los campos de concentracion), y luego sufrieron un par de decadas mas de discriminacion.Pero su sitacion mejoro cuando empezaron a manifestarse por sus derechos.

Ya Darkko, de acuerdo. Pero yo me refería a personas relevantes en las ciencias o el arte, pertenecientes a grupos considerados "inferiores, y cuyos trabajos útiles, han sido olvidados, o no mencionados posteriormente. Un ejemplo, en el mismísimo siglo XX, son las escritoras que para poder publicar, lo hacían con pseudónimos masculinos. Otro son los hombres de raza negra que tenían puestos de relevancia en la sociedad americana y en el mismísimo ejército, mucho antes de Kennedy, y que la mayor parte de la literatura y la filmografía americana han obviado reflejar. ¿Se ha visto alguna pareja mixta en el cine de Hollywood de los años 40 y 50? Pero sí las había en la sociedad. A estas cosas me refería.

Entonces tengo un ejemplo:
Lise Meitner fue una fisica austriaca de origen judio.Estuvo 30 años investigando con su amigo Otto Hahn en alemania.En 1938 tuvo que abandonar alemania por ser judia y se fue a Estocolmo.Mediante cartas siguio compartiendo sus descubrimientos con Otto Hahn y juntos lograron la primera fision nuclear.
Despues de la guerra, Otto Hahn estuvo entre los científicos alemanes puestos bajo vigilancia por el programa aliado ALSOS, que lo incluyó en el proyecto alemán de energía nuclear para desarrollar una bomba atómica. Por su descubrimiento de la fision nuclear le dieron en 1944 el nobel de quimica.Cuando Lise Meitner dijo que ella tambien habia colaborado y que el merito fue de los 2, Otto dijo que ella fue un estorbo y en cuanto abandono Alemania, el pudo dedicarse plenamente a su trabajo y descubrir la fision.Ademas, los demas cientificos de la epoca no la creyeron por ser mujer.

Espero haber sido de ayuda.

Gracias.

Shé escribió:Gracias.

Me alegro de ayudar. No si al final resulta que no soy un inutil.

Darkko escribió: Lise Meitner fue una fisica austriaca de origen judio.Estuvo 30 años investigando con su amigo Otto Hahn en alemania.En 1938 tuvo que abandonar alemania por ser judia y se fue a Estocolmo.Mediante cartas siguio compartiendo sus descubrimientos con Otto Hahn y juntos lograron la primera fision nuclear.
Despues de la guerra, Otto Hahn estuvo entre los científicos alemanes puestos bajo vigilancia por el programa aliado ALSOS, que lo incluyó en el proyecto alemán de energía nuclear para desarrollar una bomba atómica. Por su descubrimiento de la fision nuclear le dieron en 1944 el nobel de quimica.Cuando Lise Meitner dijo que ella tambien habia colaborado y que el merito fue de los 2, Otto dijo que ella fue un estorbo y en cuanto abandono Alemania, el pudo dedicarse plenamente a su trabajo y descubrir la fision.Ademas, los demas cientificos de la epoca no la creyeron por ser mujer.

Espero haber sido de ayuda.

Vale que han pasado ya años de esto, pero esta clase de cosas me cabrean no poco. Hay tan pocas personas brillantes que hacer caso sólo a la mitad porque la otra mitad tiene unos determinados genitales es una de las mayores estupideces que se puedan cometer.

Pobre Chárvaka, hemos secuestrado su hilo.

Lbras escribió:

Darkko escribió: Lise Meitner fue una fisica austriaca de origen judio.Estuvo 30 años investigando con su amigo Otto Hahn en alemania.En 1938 tuvo que abandonar alemania por ser judia y se fue a Estocolmo.Mediante cartas siguio compartiendo sus descubrimientos con Otto Hahn y juntos lograron la primera fision nuclear.
Despues de la guerra, Otto Hahn estuvo entre los científicos alemanes puestos bajo vigilancia por el programa aliado ALSOS, que lo incluyó en el proyecto alemán de energía nuclear para desarrollar una bomba atómica. Por su descubrimiento de la fision nuclear le dieron en 1944 el nobel de quimica.Cuando Lise Meitner dijo que ella tambien habia colaborado y que el merito fue de los 2, Otto dijo que ella fue un estorbo y en cuanto abandono Alemania, el pudo dedicarse plenamente a su trabajo y descubrir la fision.Ademas, los demas cientificos de la epoca no la creyeron por ser mujer.

Espero haber sido de ayuda.

Vale que han pasado ya años de esto, pero esta clase de cosas me cabrean no poco. Hay tan pocas personas brillantes que hacer caso sólo a la mitad porque la otra mitad tiene unos determinados genitales es una de las mayores estupideces que se puedan cometer.

Pobre Chárvaka, hemos secuestrado su hilo.

De esto sí han pasado muchos años. De que muchas mujeres se refugiaran bajo pseudónimos para publicar sus libros, hace menos años. De que un jefe mío me argumentara que los negros son menos inteligentes aduciendo que tenían menos premios Nobel que los blancos, han pasado menos aún. Y hoy en día, muchos empleados y funcionarios de todas las categorías deben esconder su condición de homosexuales, para no poner en peligro su puesto o no ser atacados y arrinconados en el trabajo.

La verdad es que aún queda mucho por andar.

Shé escribió:

Lbras escribió:

Darkko escribió: Lise Meitner fue una fisica austriaca de origen judio.Estuvo 30 años investigando con su amigo Otto Hahn en alemania.En 1938 tuvo que abandonar alemania por ser judia y se fue a Estocolmo.Mediante cartas siguio compartiendo sus descubrimientos con Otto Hahn y juntos lograron la primera fision nuclear.
Despues de la guerra, Otto Hahn estuvo entre los científicos alemanes puestos bajo vigilancia por el programa aliado ALSOS, que lo incluyó en el proyecto alemán de energía nuclear para desarrollar una bomba atómica. Por su descubrimiento de la fision nuclear le dieron en 1944 el nobel de quimica.Cuando Lise Meitner dijo que ella tambien habia colaborado y que el merito fue de los 2, Otto dijo que ella fue un estorbo y en cuanto abandono Alemania, el pudo dedicarse plenamente a su trabajo y descubrir la fision.Ademas, los demas cientificos de la epoca no la creyeron por ser mujer.

Espero haber sido de ayuda.

Vale que han pasado ya años de esto, pero esta clase de cosas me cabrean no poco. Hay tan pocas personas brillantes que hacer caso sólo a la mitad porque la otra mitad tiene unos determinados genitales es una de las mayores estupideces que se puedan cometer.

Pobre Chárvaka, hemos secuestrado su hilo.

De esto sí han pasado muchos años. De que muchas mujeres se refugiaran bajo pseudónimos para publicar sus libros, hace menos años. De que un jefe mío me argumentara que los negros son menos inteligentes aduciendo que tenían menos premios Nobel que los blancos, han pasado menos aún. Y hoy en día, muchos empleados y funcionarios de todas las categorías deben esconder su condición de homosexuales, para no poner en peligro su puesto o no ser atacados y arrinconados en el trabajo.

La verdad es que aún queda mucho por andar.

Esta claro que estas cosas aun pasan. Por ejemplo, la escritora de Harry Potter publico en el 97 el primer libro y en vez de poner todo su nombre, para que los de la editorial no supieran que era mujer, puso solo sus iniciales.
Estas cosas hasta a mi, como hombre, me cabrean.

Que quede claro que cuando decía que habían pasado muchos años me refería al caso Meitner; no quería implicar que esta clase de cosas no sigan ocurriendo ahora.

Tu postura está clara, hombre, por dios!

Lbras escribió:Que quede claro que cuando decía que habían pasado muchos años me refería al caso Meitner; no quería implicar que esta clase de cosas no sigan ocurriendo ahora.

Yo no dije que tu hayas dicho que estas cosas pasaban hace años y que ahora ya no, yo solo afirme y di un ejemplo de que estas cosas aun pasan.