Foro de Iniciativa Atea

Einstein supero la vision de Newton sobre la gravedad planteando que la gravedad es la curvatura formada en el tejido espacio-temporal relacionandolo al modelo cosmologico de los planetas orbitando alrededor del sol. En la escala cuantica todavia no se conoce como funciona la gravedad aunque algunos fisicos teoricos especulan sobre la posibilidad del graviton, cuya particula hipotetica aun no esta comprobada.

El asunto es que despues de Einstein la gravedad pareciera ser lo mismo una fuerza como tambien la sola expansion de una geometria espacio-temporal. Hoy dia todavia no hay una definicion satisfactoria de la gravedad.

¿Y ustedes que opinan?

Hoy día se cree que pueden ser unas partículas llamdas gravitones

La ciencia tiene muchos dragones invisibles en su garage, saben que esta pero no se tiene ni idea de que o como es, pero con el tiempo se sabra, y seguro sera algo muy distito a lo que se cree actualmente.

aceitunero escribió: ¿Y ustedes que opinan?

Creo que lo mismo se pudiese plantear del electromagnetismo, es decir si es una fuerza o depende del intercambio de fotones. Eso de los gravitones está lleno de historias fantásticas, por ejemplo que si tienen la propiedad de escapar de nuestro universo hacia otros universos paralelos y que por esa razón es una fuerza muy débil.

Saludos

NeoLuis escribió:
Creo que lo mismo se pudiese plantear del electromagnetismo, es decir si es una fuerza o depende del intercambio de fotones. Eso de los gravitones está lleno de historias fantásticas, por ejemplo que si tienen la propiedad de escapar de nuestro universo hacia otros universos paralelos y que por esa razón es una fuerza muy débil.

Saludos

En mi opinion es una fuerza, ya que fuerza se define como (tiro de wikipedia) "cualquier acción o influencia capaz de modificar el estado de movimiento o de reposo de un cuerpo" ¿No es acaso eso la gravedad aunque dependa del intercambio de gravitones? Y si no me equivoco, en ultima instancia el electromagnetismo y la gravedad son distintas manifestaciones de la misma fuerza junto con las fuerzas nucleares fuerte y debil , aunque en condiciones normales se perciban como fuerzas distintas

Hakuro escribió:En mi opinion es una fuerza, ya que fuerza se define como (tiro de wikipedia) "cualquier acción o influencia capaz de modificar el estado de movimiento o de reposo de un cuerpo" ¿No es acaso eso la gravedad aunque dependa del intercambio de gravitones?

Pienso que debe ser así como dices; quizá en todo caso "fuerza" es una propiedad inherente a algunas partículas carentes de masa (fotones/electomagnetismo, gravedad/gravitones).

Hakuro escribió: Y si no me equivoco, en ultima instancia el electromagnetismo y la gravedad son distintas manifestaciones de la misma fuerza junto con las fuerzas nucleares fuerte y debil , aunque en condiciones normales se perciban como fuerzas distintas

No estoy seguro que puedan igualarse. Hay gran diferencia en la magnitud de las fuerzas, es decir cualquiera de nosotros puede vencer la gravedad de la tierra pero no así las interacciones electromagnéticas de los átomos (por ejemplo del suelo que pisamos) o la fuerza fuerte (que se supone depende de los hipotéticos Gluones).

Saludos

Hakuro escribió:Y si no me equivoco, en ultima instancia el electromagnetismo y la gravedad son distintas manifestaciones de la misma fuerza junto con las fuerzas nucleares fuerte y debil , aunque en condiciones normales se perciban como fuerzas distintas

No veo como la gravedad y el electromagnetismo sean la misma fuerza. Como bien dijo NeoLuis hay una diferencia en la magnitud de ambas fuerzas y en la naturaleza de la forma en que operan.

Siguiendo la teoria de la relatividad general de Einstein imaginemos por un momento el siguiente panorama. Imaginemos un espacio cosmico sin materia pero con la "capacidad operante de las leyes fisicas". Nadie podria decir que existe la gravedad porque la gravedad es relativa a la masa dentro del tejido espacio-temporal. ¿O alguien aqui cree que la gravedad existe aun en la ausencia de materia? Si hay alguno por favor que lo explique.

Sin embargo si ahora imaginaramos materia en ese espacio cosmico podriamos intentar definir que la gravedad existe y la posibilidad de ser una fuerza. Hasta el momento en todo el mundo la entendemos como una fuerza y es muy razonable que lo sea.

Aparentemente esto es un gran reto para los fisicos.

Yo creo que es posible que de la misma forma que la fuerza nuclear debil y la fuerza electromagnetica son distintos aspectos de la llamada fuerza electrodebil (eso si esta demostrado 100%) es posible que tambien se puedan unificar con la fuerza nuclear fuerte e incluso con la gravedad, solo que la diferencia entre fuerza debil y fuerza electromagentica desaparece a energias altisimas, y por lo que se para unificar las cuatro se necesitaria llegar a niveles de energia del big bang, impensable a escala humana, al menos de momento

Recuerdo vagamente, en mis tiempos de colegio, una fórmula de física. Fuerza = espacio x tiempo. Si se empuja una pared, eso no es fuerza porque no hay espacio. Si dejas caer una pelota de un octavo piso va directamente sobre el suelo y según esa fórmula es fuerza. Además creo que la fuerza de gravedad tiene una aceleración constante.

Es todo lo que recuerdo, pero es increíble que discutaís si la fuerza de gravedad sea una fuerza, cuando estaís definiendo su propia identidad.

Fuerza (Newton) = masa (kgm) x aseleracion (metros/segundos)

Es la formula correcta para el mundo fisico que hoy conocemos, y solo funciona hasta el horizonte de eventos de un augero negro y hasta solo la superfisie de un atomo, y al saber la masa de la tierra y poder medir la aceleracion de caida de objetos se conoce el valor de la fuerza de gravedad.

¿Sómos físicos teóricos? ¿Sómos ateos? ¿O alguien intenta demostrar la existencia de Dios partiendo de g?

mmmmmm........... SI, SI y NOSE

Zeta escribió:¿Sómos físicos teóricos?

No.

¿Sómos ateos?

Si.

¿O alguien intenta demostrar la existencia de Dios partiendo de g?

No.

Muy interesante el tema, pero lo muevo al subforo "La universidad"

En mi opinión, hay una confusión aquí. La gravedad es una fuerza, sin duda. Lo que aún la ciencia no sabe es la naturaleza de las fuerzas, ya sea la gravedad o el electromagnetismo... de ahí toda las discusiones de gravitones, etc.

Lo realmente fascinante es que algún día podamos aprovechar la gravedad como una fuerza para impulsar naves espaciales. En "Fundación y Tierra", Isaac Asimov propone naves espaciales que obtienen su fuerza a partir de la gravedad que está por todas partes en la galaxia. Es decir: el combustible sería la propia fuerza de la gravedad. Una nave que cogiese energía a partir de la fuerza de la gravedad de la galaxia, tendría que alejar a la galaxia de ella un poquito, para que la fuerza de la gravedad fuera un poco menor y así seguir la ley de la conservación de la energía. Si he dicho algún disparate, perdonadme, jejeje

Un abrazo!!

No es ningun disparate, lo de viajes estelares es a futuro, pero hoy dia un avion de pasajeros tipo jumbo contamina en un año lo mismo que todos los vehiculos del mundo en el mismo periodo, multiplicalo por todos lo que estan activos y lo proximos construidos que son aun mas grandes, si se consiguiera un dispositivo que redujera un 2 o 3% el paso de una nave se reflejaria en el consumo de combustible y seria mas ecologico y ademas ahorra dinero, por ese motivo la boing financia cualquier proyecto que pueda ser viable de algun dispositivo antigravitacional.

Ese motor ya se está experimentando en los Laboratorios de Sandia, Nuevo Mexico, USA, se basa en la torsión gravitacional del espacio-tiempo. Si alcanzara operatividad, permitiría ir a Marte en un par de horas y a Alfa Centaruro en un par de meses.

http://www.newscientistspace.com/art...g18925331.200/

El enlace anterior no funciona, este sí:

http://space.newscientist.com/article/mg18925331.200/

Es una fuerza, ya que causa deformaciones, puede cambiar la velocidad de los cuerpos... En definitiva, influye en el estado de reposo o movimiento de los cuerpos... Es irrelevante si está causada por una curvatura del espacio-tiempo...

El otro día vi en "La noche temática", en TVE2, un reportaje sobre los últimos avances en el descubrimiento de la estructura última del universo (la teoría de cuerdas y todo eso). Algunos creen que la fuerza de la gravedad realmente no es de este universo, sino que es de un universo paralelo y es tan gigantesca allí que se filtra hacia el nuestro y nos llega un poquito (por eso la fuerza de la gravedad es tan débil).

Jejeje, qué frikadas... pero muy interesantes

Si el tío Albert estaba en lo cierto, no es una fuerza en absoluto, es mera consecuencia de la topología del espaciotiempo, el concepto de fuerza es meramente un residuo de las ideas newtonianas, que dieron lugar a disparates cono el éter que llenaba el espacio... Veremos si los chicos de la teoría de cuerdas andan en lo cierto. También la peña del proyecto LIGO andan detrás de las ondas gravitatorias (por cierto, cualquiera que tenga un PC puede participar en este experimento, ver mi post "colaborar con la ciencia" en este mismo subforo).