Los ateos de EEUU podrán ir a la cárcel

[jasimotosan]

Pues sí, en los EEUU, los que exportan la libertad y la democracia al mundo, hay una iniciativa del representante estatal y ministro bautista Tom Riner (demócrata, que sí, que no es broma) el cual basándose en una ley promovida en 2006 y aprobada en 2.008 quiere encarcelar hasta 12 meses a aquél que ose decir en público que dios no existe.

Dice la ley: "El bienestar y seguridad de la Comunidad no puede lograrse aparte de la confianza en Dios todopoderoso...".

Riner afirma que "...su devoción a su fe tiene prioridad cuando entra en conflicto con su trabajo". Como su trabajo es defender los derechos de los ciudadanos, si estos derechos van en contra de su fe la decisión la tiene fácil

¿Qué diría este energúmeno si mañana un fundamentalista islámico le volara el culo en defensa del Islam?

El grupo "Ateos Estadounidenses" han presentado una demanda ante tan democrática ley, la cual fue admitida a trámite pero rechazada en 2011 por la Corte de Apelaciones y ahora está pendiente del Tribunal Supremo.

Aquí podéis ver la noticia mejor:

http://ateismoparacristianos.blogspot.c ... ir-la.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Y aquí:

http://www.opposingviews.com/i/religion ... mighty-god" onclick="window.open(this.href);return false;

Con la tendencia de los gobiernos patrios a chuparle el culo a los Americanos, miedo me da que no tumben semejante ley, Rouco y los suyos estarán rezando turnos extras para que tan magnífico ejemplo cunda.

Esperemos que la cordura se imponga... O que amplíen las cárceles.

[jebussalvador]

En realidad no me sorprende, de los países desarrollados Estados Unidos es el mas religioso, solo el 50% de la población cree en la evolución.
Ademas tienen como representantes a los mas fundamentalistas y extremistas Cristianos (Bautistas, Evangelistas y Mormones). Se puede observar en los shows nocturnos los espectáculos que ofrecen los pastores ocupando estadios completos y cobrando una millonada, ademas de tener una vida abiertamente ostentosa.
Lo que me sorprende, es que el país de la libertad, democracia considera siquiera razonable esta propuesta.

Estoy seguro que no procederá

[Shé]

Dudo mucho que una ley así termine siendo aprobada, por muy burros que parezcan en ese país -no más que en otros, en mi opinión-. En EEUU, por otro lado, no hacen falta leyes muy específicas para que se den acciones judiciales demenciales por culpa de fundamentalistas de la judicatura a la que pueden acceder locos religiosos que pueden considerar a la biblia como fuente de justicia.

Pero lo importante es ¿seguirán sirviendo pollo en los KFC a los ateos fuera de Kentucky? Ojalá no. Un problema menos para los ateos.

Jasimotosan: somos ya muy mayores para que nos quemen en la hoguera, pero a estas alturas ya no me extrañaría nada. Esperemos que Gallardón no se entere de esta noticia, por si las moscas. Y siempre podemos llevar un extintor de bolsillo, que los tiempos ya no son lo que eran, y lo de mi preferencia por la hoguera era broma, eh? Culpa de Krahe, el cocinero.

[Pastranec]

Dudo mucho que una ley así termine siendo aprobada, ...

Me temo que la ley ya está aprobada, y ahora de lo que se trata es de que se derogue.

[jebussalvador]

Eso confirma que los Americanos son unos tarados .........

[Shé]

Dudo mucho que una ley así termine siendo aprobada, ...

Me temo que la ley ya está aprobada, y ahora de lo que se trata es de que se derogue.

Faltaría la resolución del TS, que es lo que considero prácticamente imposible que sea favorable, se pongan en Kentucky como se pongan:

Proyecto de ley impulsado en Kentucky castigaría a todo ciudadano estadounidense que no reconozca que la seguridad nacional del país descansa sobre todo en Dios Todopoderoso, una clara persecución contra el ateísmo que viola algunos de los principios jurídicos más elementales de Estados Unidos.

Aunque usualmente Estados Unidos se considera uno de los países más liberales del mapa geopolítico internacional, de vez en cuando surgen expresiones radicalmente conservadoras que dejan ver esa raíz que también pervive en la cultura política estadounidense.

Recientemente, un proyecto de ley en Kentucky ha causado polémica porque busca castigar con 1 año de prisión a toda aquella persona que no crea en Dios.

La reforma se da en el marco de la legislación de seguridad nacional, en la cual se espera que un ciudadano reconozca la seguridad que ofrece Dios Todopoderoso o, en caso contrario, se atenga a la posibilidad de pasar 12 meses tras las rejas.

Tom Riner, impulsor de esta ley, ha sido duramente criticado por el proyecto, que viola claramente la Primera Enmienda de la constitución estadounidense que garantiza la separación de poderes entre el Estado y la Iglesia, además de la libertad de conciencia que también consigna la legislación del país.

De aprobarse, la ley obligaría a instalar una placa en las afueras del edificio de Seguridad Nacional con la inscripción “La seguridad y protección de la Unión no se puede conseguir lejos de la confianza en Dios Todopoderoso”, y la pena de al menos 1 año en prisión recaería en toda aquella persona que se quejara formalmente de esta frase.

Noticia del 22 de noviembre 2012, en la misma fuente indicada en el primer mensaje.

[NiñoRobert]

Hace ciertos años daba por hecho que, al menos en el mundo occidental, la sociedad había alcanzado cierta madurez. Por supuesto, no pensaba que las religiones estuvieran tocando a su fin, y tampoco estaba ciego ante todo el abanico de pseudociencias que me rodeaban. Pero creía que habíamos superado en muchos aspectos el estancamiento medieval.
La noticia que reporta jasimotosan es otro granito de arena que contribuye a mi pesimismo actual. Y es que no sé qué pensar, no sé si mi pesimismo está justificado. Es muy difícil tener una visión global y sacar conclusiones. Pero basta echar un vistazo a los datos y noticias que se reportan en este foro. ¿Realmente nos estamos estancando? Peor aún, ¿estamos retrocediendo?
En fin, aquí estamos, construyendo aceleradores de partículas y al mismo tiempo leyendo el horóscopo en cualquier periódico. O este mundo es de locos o el loco soy yo.

Saludos

[jebussalvador]

Así es NiñoRobert,

Somos una sociedad de contradicciones, nos gusta conservar creencias ancestrales y nos gusta pensar en lo reconfortantes que son. Aquí en México se practica la magia obscura y es impresionante conocer que acuden a esta practica gente de todas las categorías sociales y económicas.
A mi lo que me molesta de la situación que estamos discutiendo es la desigualdad en un mundo tan diverso, libre y democrático como lo es Estados Unidos. Es increíble que se pueda promover y difundir cualquier religión y creencia, construir mezquitas, templos, sinagogas, iglesias y otros lugares de adoración pero los ateos no podamos expresarnos con la misma claridad. Estos maníacos deberían empezar por meter a la cárcel a los testigos de Jehova que se la viven molestando a los vecinos con su propaganda, pero aparentemente eso si esta contemplado como uno de sus derechos.

Ni hablar compañeros, concluyo diciendo que me alegro de no ser Americano.

[NiñoRobert]

Estos maníacos deberían empezar por meter a la cárcel a los testigos de Jehova que se la viven molestando a los vecinos con su propaganda, pero aparentemente eso si esta contemplado como uno de sus derechos.

Ni hablar compañeros, concluyo diciendo que me alegro de no ser Americano.

Ni lo uno ni lo otro. Por supuesto estoy en contra de que se prohíba a un ateo expresarse libremente. Pero también estoy en contra, por más que me pese y me repugne, de prohibir a cualquier persona tener las creencias que quiera e intentar divulgarlas.

Muchas veces USA es el objetivo de nuestras críticas, a menudo muy merecidas. Pero como diría uno que yo sé, el país que esté libre de hipocresía moral que tire la primera piedra.

Saludos

[Shé]

Lo cierto es que si en algún país la libertad de expresión está protegida ese país es EEUU.

Haría falta un experto en derecho y concretamente en derecho made in EEUU para entender qué ha pasado en Kentucky, para que se pueda aprobar una ley -para empezar entender qué alcance tiene la frasecilla que compone dicha ley- que va directamente en contra de la primera enmienda de la Constitución:

The First Amendment (Amendment I) to the United States Constitution is part of the Bill of Rights. The amendment prohibits the making of any law respecting an establishment of religion, impeding the free exercise of religion, abridging the freedom of speech, infringing on the freedom of the press, interfering with the right to peaceably assemble or prohibiting the petitioning for a governmental redress of grievances.
Originally, the First Amendment applied only to laws enacted by the Congress. However, starting with Gitlow v. New York, the Supreme Court has applied the First Amendment to each state.

...

Establishment of religion

Main article: Establishment Clause
Originally, the First Amendment applied only to the federal government. A number of the states effectively had established churches when the First Amendment was ratified, with some remaining into the early nineteenth century.
Subsequently, Everson v. Board of Education (1947) incorporated the Establishment Clause (i.e., made it apply against the states). However, it was not until the middle to late twentieth century that the Supreme Court began to interpret the Establishment and Free Exercise Clauses in such a manner as to restrict the promotion of religion by the states. In the Board of Education of Kiryas Joel Village School District v. Grumet,[1] Justice David Souter, writing for the majority, concluded that "government should not prefer one religion to another, or religion to irreligion."[2]

Más claro todavía:

Lemon test

The Court's decision in this case established the "Lemon test", which details the requirements for legislation concerning religion. It consists of three prongs:

• 1. The government's action must have a secular legislative purpose;
  2. The government's action must not have the primary effect of either advancing or inhibiting religion;
  3. The government's action must not result in an "excessive government entanglement" with religion.

Tampoco entiendo por qué no se apeló contra esta ley hasta 2008. Probablemente se deba a una de las típicas cacicadas locales que no habrá tenido demasiada trascendencia. Pero no resistirá una apelación a la Corte Suprema.

[fontespin]

Lo que me sorprende, es que el país de la libertad, democracia considera siquiera razonable esta propuesta.

es que es el país de la libertad económica y social para los adinerados influyentes, los demás que hagan lo que quieran mientras a estos no les molesten...y de la democracia en según qué términos, ya que en España los negros podían votar antes que en E.E.U.U. y que por ley se les rconocieran otros derechos civiles, allá por los años 50. Es la libertad y la democracia que le interesa al poder económico capitalista porque no amenaza su existencia sino que la alimenta, otras posibles expresión de democracia y libertad no le son convenientes y por eso no las admite..

[jebussalvador]

Sugiero viajar a los Estados Unidos y gritar "There is no god" en un megáfono, solo para ver que pasa........ y entretenernos un rato

[jasimotosan]

Por lo que propones, jebussalvador, me parece que tienes un extraño sentido de la diversión.

Si un guiri de un país satélite y que no sea poderoso se le ocurre hacer lo que dices en los EEUU, me parece a mi que lo llevan a culatazos a la comisaría y luego a Guantanamo o al avión de vuelta, eso si tiene suerte.

[skeptic]

Por lo que tengo entendido esa ley va contra la constitución de EEUU y tiene pocas posibilidades de fructificar.

[Shé]

Por lo que propones, jebussalvador, me parece que tienes un extraño sentido de la diversión.

Si un guiri de un país satélite y que no sea poderoso se le ocurre hacer lo que dices en los EEUU, me parece a mi que lo llevan a culatazos a la comisaría y luego a Guantanamo o al avión de vuelta, eso si tiene suerte.

Pues no creo. Eso le pasaría si fuma en un edificio público -u otros variados sitios-, por ejemplo.

Pero si lo haces en Madrid, cerca de Ana Botella y en castellano, acabas en comisaría fijo.

[jebussalvador]

Me siento muy contento al decir que en mi país, México, a pesar de tantos rezagos, pobreza y desigualdad en materia de libertad religiosa si podemos poner la frente en alto.
Aquí lo puedes gritar en el zócalo, en el centro de uno de las ciudades mas pobladas del mundo (y enfrente de la catedral) y lo mas que podría pasar es que la gente te vea como bicho raro, incluso se sabe que la juventud en México es cada vez menos practicante (Ateos de cajón) y podrían incluso unirse a tu manifestación. Lo que definitivamente no pasaría es tener problemas con la autoridad, mucho menos pena o juicio alguno.
Tantas cosas envidiamos a los Americanos aquí en México, pero en este apartado los Americanos ateos pueden retorcerse de la envidia

Saludos

[Shé]

No debemos generalizar.

En EEUU hay libertad de expresión, esta ley es una anécdota reducida a un estado y pendiente de resolución.

[jebussalvador]

Si bien creo que generalice, insisto en señalar que en comparación con los Estados Unidos si podemos presumir de muchas mas libertad para los ateos, así como al laicismo en general.
Aquí, no se discute si enseñar creacionismo en las escuelas publicas y jamas abrirán un museo del creacionismo.

Saludos !!!!!!

[NiñoRobert]

Si bien creo que generalice, insisto en señalar que en comparación con los Estados Unidos si podemos presumir de muchas mas libertad para los ateos, así como al laicismo en general.
Aquí, no se discute si enseñar creacionismo en las escuelas publicas y jamas abrirán un museo del creacionismo.

El problema de Estados Unidos, no creo que sea una cuestión de falta de libertades. Creo que, al menos en principio, un ateo en EEUU tiene tantas libertades como en el que más. Creo que el problema está en las diferentes iglesias y el gran lobby de presión que constituyen. El fenómeno es curioso. EEUU un país que separó religión y Estado desde el mismo momento de su nacimiento y sin embargo las diferentes profesiones religiosas han proliferado enormemente, mucho más que en otros países donde no existe la separación iglesia Estado.

Saludos

[jebussalvador]

Me párese muy acertado tu comentario, en Estados Unidos todas las religiones tienen un crecimiento enorme. Por mas locas que sean, por mas irracionales que sean son exitosas. Ya sabrán del señor que es la segunda venida de Jesús