Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Fer

Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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LibreySoberano escribió:
YoSoY escribió:ESo! hasta que caìste:
La probabilidad de que ocurra el suceso A si ha ocurrido el suceso B se denomina probabilidad condicionada y se define

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Y yo jamàs he aplicado eso que crees que es lo que tù estàs diciendo
JAJAJAJAJAJA, otra vez mostrando que eres un creyente católico estudiado en colegios católicos.
En la introducción del tema tu dices: “Tienen que tomar en cuenta que para que la vida se de , tienen que confluir el evento que produce la vida de cada una de los dados.
Es decir que para que la vida extraterrestre se dé, necesariamente se deben de cumplir TODAS las CONDICIONES que producen vida, es decir que TODOS y cada uno de los dados debe caer con la cara VIDA. ¡Eso es probabilidad CONDICIONAL! y si una sola de las condiciones no se da entonces la probabilidad de vida es CERO.
Por otro lado lo confirmas con la formula que utilizas ya que es la formula que rige la probabilidad de la ocurrencia conjunta o combinada de eventos y es un caso especial de la ley multiplicadora general y la da el teorema 2 antes expuesto.
Si en la formula anterior despejas la intersección te queda:
p(AinterseccionB) = P(A!B) xP(B) = P(B)xP(A!B)=P(A)xP(B)
que es precisamente el caso especial de la regla multiplicadora y es la que estás usando en todo el tema.
Saludos cordiales.
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO solo que es mas respetuoso decirle creyente católico.

Uf! que clase de balbuceadera.




que te saques la cabeza del culo! PENDEJO!

Fer

Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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LibreySoberano escribió: Si en la formula anterior despejas la intersección te queda:
p(AinterseccionB) = P(A!B) xP(B) = P(B)xP(A!B)=P(A)xP(B)
que es precisamente el caso especial de la regla multiplicadora y es la que estás usando en todo el tema.
Saludos cordiales.
Vaya clase de imbécil.

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Aunque no me extaña en lo absoluto que si te confundes en una suma, no tengas puta idea de nomenclatura. ........

olteko
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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YoSoY escribió: Uf.
De verdad crees que para ser listo hay que copiar pastear?
El argumento es mìo. Y lo màs divertido de todo esto es que el ùltimo que saliò a rebatirlo terminò con la cabeza metida en su propio culo.
.....................

Ahora, puedes seguir balbuceando todas las tonterìas que mejor puedas, y adornarla con cientos de emoticones. Ya hasta tus propios amiguitos ateos te reconoces como un creedor en mancias telepàticas y en alienìgenas.
:D :D :D :D :D :D :D :D
DE verdad que prefiero las pajas mentales que la abstinencia catolicas de razonamiento, es mas saludable, y plasentero. :D :D :D :D :D :D :D :D
YoSoY escribió:Imagínense tomar 10 dados y reemplazar la cara, digamos la del as, por la palabra vida y lanzarlos todos al piso.
la probabilidad sería de:
1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 =
(dónde 1 corresponde al evento y 6 el número de eventos= el resultado 0.1666666667 es la probabilidad de ocurrencia de ese evento.

Tienen que tomar en cuenta que para que la vida se de , tienen que confluir el evento que produce la vida de cada una de los dados.
6 eventos?? cuales??
1 si vida
2 muy probable
3 poco probale
4 poco improbable
5 muy improbable
6 no vida

Asi podriamos lanzar los dados para calcular las probabilidades de vida extraterrestre

Si usas tu vercion creacionita de los dados

1 si vida diseño inteligente
2 3 4 5 6 no vida

Creo que ni en las vegas te dejarian usar dados ttan tramposos. :D :D :D :D :D :D

PD: LOs emoticones son pues ya no se te puede tomar en serio en nigun post. ;) ;) ;)
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LibreySoberano

Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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YoSoY escribió:
LibreySoberano escribió:
YoSoY escribió:ESo! hasta que caìste:
La probabilidad de que ocurra el suceso A si ha ocurrido el suceso B se denomina probabilidad condicionada y se define

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Y yo jamàs he aplicado eso que crees que es lo que tù estàs diciendo
JAJAJAJAJAJA, otra vez mostrando que eres un creyente católico estudiado en colegios católicos.
En la introducción del tema tu dices: “Tienen que tomar en cuenta que para que la vida se de , tienen que confluir el evento que produce la vida de cada una de los dados.
Es decir que para que la vida extraterrestre se dé, necesariamente se deben de cumplir TODAS las CONDICIONES que producen vida, es decir que TODOS y cada uno de los dados debe caer con la cara VIDA. ¡Eso es probabilidad CONDICIONAL! y si una sola de las condiciones no se da entonces la probabilidad de vida es CERO.
Por otro lado lo confirmas con la formula que utilizas ya que es la formula que rige la probabilidad de la ocurrencia conjunta o combinada de eventos y es un caso especial de la ley multiplicadora general y la da el teorema 2 antes expuesto.
Si en la formula anterior despejas la intersección te queda:
p(AinterseccionB) = P(A!B) xP(B) = P(B)xP(A!B)=P(A)xP(B)
que es precisamente el caso especial de la regla multiplicadora y es la que estás usando en todo el tema.
Saludos cordiales.
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO solo que es mas respetuoso decirle creyente católico.

Uf! que clase de balbuceadera.

Vaya clase de imbécil.
que te saques la cabeza del culo! PENDEJO!

JAJAJAJAJAJAJAJAJA, ¿eso es todo lo que te enseñaron en tu escuelita católica? :(
Con razón eres un gran creyente católico. :D
En términos de Williams James y Pierre Janet eso es lo que se le llama CONDUCTA de FRACASO. ;)
Saludos cordiales.
PD.Creyente católico e sinónimo de PENDEJO solo que es mas respetuoso decirle creyente católico.

olteko
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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YoSoY escribió:
tomen ahora 100 dados, tomen ahora mil..........

Tomen ahora cientos de miles de dados, ....... pero no solo eso, es que cada dado, tiene cientos de miles de caras.

A ver, Richard Dawkings apela para la existencia de la vida en la tierra al principio antrópico (al cual llama "elegante") . El principio antrópico va algo así de : "la mayor evidencia de que la vida puede darse es que esta en efecto existe aquí en la tierra y si existe esporque el evento se dió" y con eso pues se libera de la carga de la prueba.............. bueno asumamos que es una postura filosófica válida...... pero filosófica ah!

vamos a tomar solo 4 dados.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Esto es interesante, con 10 dados y digamos 1millon de tiradas, cabe la posibilidad de que la vida evolutiva tenga suerte y salgan varias generalas, doble, triple, etc, esto desmorona la teoria creacionista, entonses en medio del juego te cambio las reglas y te pongo miles de dados, aunque con esto cabe la posibilidad de que tampoco salga ni la generala que nos creo, claro que dios no juega a los dados, el creo todo por su voluntad y no existe otra vida mas que la terrestre, el diseño inteligente estaria a salvo.
Pues dejemos las probabilidades estadisticas y veamoslo como algo filisofico....
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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MarianoV
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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Hola a todos:

Me estoy divirtiendo mucho leyendo el hilo.
Mis felicitaciones a Weird, me ha hecho reir un buen rato.
Mis felicitaciones a YoSoy ( una persona dura de roer), lástima que en los últimos post haya perdido
la compostura.

Saludos a todos.

olteko
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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YoSoY escribió: vamos a tomar solo 4 dados.

1. un planeta de un sistema solar (1/9 , en nuestro sistema solar)
2. un sistema solar de una galaxia (1/ 1billon en la via lactea)
3. una galaxia de un universo (1 / Uf! )
4. que ese planeta sea "apto para la vida" (1 / infinito)

recuerden marcar UNA cara de esos dados con la palabra vida.......... pero tambien recuerden que cada dado tiene hasta cientos de miles de caras.

lancen esos dados y puf! .........apareció la vida en la tierra: Bien. listo nadie lo cuestiona.

ahora tomen los dados nuevamente: y vuelvanlos a lanzar , hast que otra vez confluyan las caras necesarias para que el evento vida se vuelva a repetir.

jeje.. desean un para de dados mas?

5. que se haya desarrollado vida inteligente en ese planeta
6. que esa vida inteligente de otro planeta haya visitado la tierra :D

Ja!........... y a mí me llaman creyente.
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Esta parte es reiterativa a lo anterior, poro como dicen algunos "miente, miente y miente, que algo queda", en el primer punto evidencia su ignorancia sobre fenomenos y objetos extraterrestres, existen 8 planetas y 4 o mas planetoides, a partir del 2006 pluton dejo de ser oficialmente un planeta, pero que va, que le va a importar al creacionismo si solo hay un planeta con vida por la gracia de dios.....
El segundo, se considera que existe como maximo hay 400 mil millones de estrellas, y no un millon de milon (billon), pero sigamos con fanatismo creacionista, solo hay 1/billon porque es voluntad de dios.
Tercero....¿¿uff??..., aun no estan calculando la cantidad de galaxias, a medida que mejoran los telescopios aparecen nuevas por contabilizar, y claro ya a esta altura los ceros de las cifras se le caen del cerebro, pero vale el ejemplo 1/uf
y lo mas riduculo la cuatro, lo probavilidad de "apto para la vida" es el resultado a buscar, pero no, ya que estamos la ponemos como variable y la metemos todo en la bolsa creacionista, y para que no queden dudas le damos el valor 0 (= 1/infinito).
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
5 y 6 son afirmaciones filosoficas que no entiendo muy bien, recuerden que olteko es ignorante pues no es cientifico, nisiquiera universitario, y ademas semianalfabeto pues escribe con ortografias, unque la arqueologia considera que basta solo 1 millon de años para que todo sobre la superficie de la tierra se recicle y no queden rastros que estudiar, quisas puede generarse una civilizacion tecnologica cada millon de años sin que se conoscan entre ellas, y tomando en cuenta que en apenas 12.000años salimos de las cavernas y ya viajamos por el espacio y planeamos viajar por el universo, para los cientificos es probable que existan civilizzaciones con distinto niveles tecnologicos, solo hay que estar en el lugar oportuno en el momento oportuno para hacer contacto. Creyente son los cientificos que mandan sondas a verificar la posibilidad de vida en todo lugar que haya dicha probabilidad.
Por ahora el diseño inteligente esta a salvo, mientras haya fanaticos, paro tiene los dias contados.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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LibreySoberano

Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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LibreySoberano escribió:
YoSoY escribió:
LibreySoberano escribió:
YoSoY escribió:ESo! hasta que caìste:
La probabilidad de que ocurra el suceso A si ha ocurrido el suceso B se denomina probabilidad condicionada y se define

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Y yo jamàs he aplicado eso que crees que es lo que tù estàs diciendo
JAJAJAJAJAJA, otra vez mostrando que eres un creyente católico estudiado en colegios católicos.
En la introducción del tema tu dices: “Tienen que tomar en cuenta que para que la vida se de , tienen que confluir el evento que produce la vida de cada una de los dados.
Es decir que para que la vida extraterrestre se dé, necesariamente se deben de cumplir TODAS las CONDICIONES que producen vida, es decir que TODOS y cada uno de los dados debe caer con la cara VIDA. ¡Eso es probabilidad CONDICIONAL! y si una sola de las condiciones no se da entonces la probabilidad de vida es CERO.
Por otro lado lo confirmas con la formula que utilizas ya que es la formula que rige la probabilidad de la ocurrencia conjunta o combinada de eventos y es un caso especial de la ley multiplicadora general y la da el teorema 2 antes expuesto.
Si en la formula anterior despejas la intersección te queda:
p(AinterseccionB) = P(A!B) xP(B) = P(B)xP(A!B)=P(A)xP(B)
que es precisamente el caso especial de la regla multiplicadora y es la que estás usando en todo el tema.
Saludos cordiales.
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO solo que es mas respetuoso decirle creyente católico.

Uf! que clase de balbuceadera.

Vaya clase de imbécil.
que te saques la cabeza del culo! PENDEJO!

JAJAJAJAJAJAJAJAJA, ¿eso es todo lo que te enseñaron en tu escuelita católica? :(
Con razón eres un gran creyente católico. :D
En términos de Williams James y Pierre Janet eso es lo que se le llama CONDUCTA de FRACASO. ;)
Saludos cordiales.
PD.Creyente católico e sinónimo de PENDEJO solo que es mas respetuoso decirle creyente católico.
En dónde se escondería el creyentito católico para evitar aceptar que sus escuelitas católicas solo le han enseñado a ser más sumiso e ignorante. :o
Me pregunto si su diosito en el que cree le podrá dar una mayor capacidad de comprensión de materias abstractas como la Probabilidad o tal vez le pueda dar mucho valor para aceptar sus errores. :D
Saludos cordiales.
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO, solo que es más respetuoso decirle creyente católico a secas.

Fer

Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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LibreySoberano escribió:En dónde se escondería el creyentito católico para evitar aceptar que sus escuelitas católicas solo le han enseñado a ser más sumiso e ignorante. :o
Me pregunto si su diosito en el que cree le podrá dar una mayor capacidad de comprensión de materias abstractas como la Probabilidad o tal vez le pueda dar mucho valor para aceptar sus errores. :D
Saludos cordiales.
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO, solo que es más respetuoso decirle creyente católico a secas.
Que no voy a discutir con alguien que no tiene ni puta idea de nomenclartura probabilistica y que ni siquiera sabe sumar decimales.

P.D. Según la línea de pensamiento de LyS , el reside en un país de 90 MILLONES DE PENDEJOS, en dónde él es el único PENDEJO INNATO

LibreySoberano

Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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YoSoY escribió:
LibreySoberano escribió:En dónde se escondería el creyentito católico para evitar aceptar que sus escuelitas católicas solo le han enseñado a ser más sumiso e ignorante. :o
Me pregunto si su diosito en el que cree le podrá dar una mayor capacidad de comprensión de materias abstractas como la Probabilidad o tal vez le pueda dar mucho valor para aceptar sus errores. :D
Saludos cordiales.
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO, solo que es más respetuoso decirle creyente católico a secas.
Que no voy a discutir con alguien que no tiene ni puta idea de nomenclartura probabilistica y que ni siquiera sabe sumar decimales.
P.D. Según la línea de pensamiento de LyS , el reside en un país de 90 MILLONES DE PENDEJOS, en dónde él es el único PENDEJO INNATO
JAJAJAJAJAJA, otra vez mostrando que eres un creyente católico estudiado en colegios católicos. :(
La Cultura de la vergüenza que te impusieron en los colegios católicos no te permite aceptar tu error y tu limitada capacidad solo te permite reaccionar con la CONDUCTA DE FRACASO. Ese mismo comportamiento lo mostrarías en el supuesto de que tu capacidad te permitiera saber que tu dios imaginario solo existe en tu cabecita loca. Me pregunto si todos los creyentes católicos reaccionarían como YoSoY, suponiendo que tuvieran la capacidad de darse cuenta que su dios es de mentiritas. ;)
Ahora resulta que toda la bola de ignorantes en Probabilidad que han participado en este tema no son pendejos y con ellos si puedes discutir. :D
PD. Creyente católico es sinónimo de PENDEJO solo que es mas respetuoso decirle creyente católico. :o

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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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Pero por que discuten la probabilidad de vida extraterreste? :-S

Deberian de saber que Kar-el no era terrícola, él era extraterrestre, su padre, Jor-el, lo envió siendo aún un bebe en una nave antes de la destrucción de su planeta Kriptón.

Y cuando Kar-el llegó en su nave a la Tierra fue adoptado por una pareja de humanos, residentes en los Estados Unidos. La fuerza de gravedad en Kripton era 100 veces superior a la tierra por lo que la fisiología molecular de Kar-el y la de todos los kriptonianos estaba adpatada a esos niveles de gravitación, pero una vez en la Tierra Kar-el poseia cualidades físiológicas extraordinarias ya que su fisiologia molecular era muy superior a la requerida para vivir en nuestro planeta.
Jor-el era un kriptioniano justo, y los padres terricolas adoptivos de Kar-el eran cristianos y por tanto le educaron con buenos principios. La infancia de Kar-el pasó desapercebida en nuestro planeta, pero cuando adolescente comenzó a hacer uso de su fisiologia molecular superdotada, que le otorgaba "poderes" tales como tener un cuerpo practicamente indestructible, poder volar, fuerza extraordinaria, visión sensible a los rayos X, soplido huracanado y en la retina de sus ojos podía concentrar y reflejar los rayos infrarojos. Algunas personas cuando lo vieron por primera vez volando (en decada de 1930) pensaban que ra un pájaro, otras pensaban que era un avión, y algunas comenzaron a llamarle simplemente "superman" (en inglés quiere decir superhombre, su primera aparición fue en U.S.A. país de habla inglesa).
Por los principios que su padres le habian inculcado Kar-el dedicó los "poderes" que su fisiología le permitian para combatir el crimen, la injusticia y defender la humanidad. Si no fuera por él nosotros no estariamos aqui, porque una vez el devió un meteoro gigante que se dirigia a colidir con nuestro planeta, yo lo vi cuando era niño por la tele, y despues lo pude corroborar en un libro.
Lamentablemente hoy ya no lo tenemos entre nosotros, un maldito cientifico loco llamado Lex-luthor descubrió que Kar-el era vulnerable a una sustancia llamada kriptonita y consiguio matarlo usando esa bajesa.
Es precisamente porque Kar-el "superman" ya no está entre nosotros, es que hoy el mundo está lleno de injusticias, y el crimen aumenta y el calentamiento global, eso ya lo hubiera él resuelto.
Me parece injusto que despues de todo lo que Kar-el hizo por la humanidad, la gente no sepa al menos su verdadero origen. Es una falta de consideración. Incluso hay unos que se atreven a decir que kar-el era gay, no se como pueden, porque él tenia amores con una tal Luisa Lane y hasta se casaron y tuvieron hijos. Los que hablan mál de ese extraterreste que dió su vida por salvarnos deberian ser castigados!!.... y por supuesto los que lo niegan tambien!

:-D

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SWAMI
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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Este post lo abre YoSoy con su intención de meter en un mismo saco la fe religiosa y la creencia en la vida extraterrestre, para poder atacar de esa manera a los que nos decimos ateos, haciéndonos creer que nosotros también tenemos otras "feses". O todas las "feses" menos la fe en dios.

En otro hilo yo escribí algo así:

No tengo evidencias objetivas de que haya vida fuera de la Tierra, pero tengo claras evidencias de la vida en un planeta (Tierra) que está dentro del Universo. Por tanto tengo claras evidencias de que puede darse la vida (porque se ha dado) en cualquier parte del Universo en que estamos. Tengo un claro punto de apoyo que me ayuda a pensar que no es ilógico ni irracional pensar que pueda darse vida también fuera de la Tierra en cualquier otra parte del Universo y en cualquier momento dentro de un periodo de tiempo inconmensurable, aunque sea improbable. Eso no es lo mismo que la fe en seres sobrenaturales y es un error igualarlo.

La vida en La Tierra es natural, el Universo es natural y si hubiese vida fuera de La Tierra también sería natural. La opinión de que pueda darse vida extraterrestre no es una creencia en algo sobrenatural. La fe en dioses sí.

Es más, yo jamás me he topado con un creyente al que tras hacerle la pregunta de "para qué te sirve creer en dios" me haya respondido "para nada". Siempre he escuchado cosas como "me ayuda a seguir adelante, "me da esperanzas", "me da seguridad", "le da un sentido a mi vida", etc. En cambio, al menos a mí, la creencia de que pueda darse la vida extraterrestre no me sirve para nada. Absolutamente para nada. Y si alguna vez se descubriera sin ninguna duda que hay vida extraterrestre o se manifiestan pruebas irrefutables que la demostraran, tampoco me serviría para nada. Simplemente me causaría curiosidad como para informarme más sobre el tema, pero dicho conocimiento no me resolvería nada en mi vida.

La fe, resuelve.

Saludos.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

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RIGOR
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

Mensaje sin leer por RIGOR »

Nadie de los que se han puesto a hablar pendejadas sobre la utilización de las probabilidad para "calcular" la posibilidad de vida extraterreste, se ha dado al trabajo de calcular tambien cual es el margen de error que ese modelo incluye!! Carajo que tipo de ciencia es esta??
En todo modelo se debe "calcular" el margen de error (ya que se incurre inevitablemente en errores de medición) sino ese modelo carece de rigor científico.

Siguiendo este modelo, la probabilidad de existir vida extraterreste es tal como lo plantea yosoy es: 1/Uff!
Pero este modelo probabilistico es sumamente incierto, ya que su margen de error es practicamente: Uff!

Solo tenemos la medición cierta de existir vida en la Tierra, es el único planeta en donde el margen de error es nulo.
1a. medición: en la Tierra la probababilidad de vida es: SI+/-E. Donde E es cero.
2a. medición: en Mercurio la probababilidad de vida es: NO+/-E. Donde E no es cero, pero digamos que muy cerca de cero.
3a. medición: en Marte la probababilidad de vida es: NO+/-E. Donde E no es cero.
...
Xa. medición: en el planeta XXX en la galaxia de Andromeda la probababilidad de vida es: NO+/-E. Donde E es un número muy grande.

Por lo tanto señores, hasta donde tenemos evidencia (y nuestras mediciones lo permiten), solo tenemos la certeza que sabemos muy poco para decir si hay vida o no más allá de nuestro planeta. Hay que tener mucha más información para poder dejar especular al respecto.


PD: Uppps!! se me olvidó que,
Ka. medición: en el planeta Kriptón la probababilidad de vida es: SI+/-E. Donde E es cero (Disculpame Supermán!!)
ásí que yosoy, como siempre, tu estas equivocado porque la probabilidad de vida es 2/Uff! y no 1/Uff! :-D :-D

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Hypatia
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

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A YoSoy le suena a algo de probabilidades imposibles el problema del origen abiogenético de la vida. En los ambientes creacionistas que supongo frecuenta es una falacia muy común. Como el genoma humano consta de 3.200.000.000 pares de bases, la probabilidad de que exista el señor Manolo combinando al azar las cuatro bases es algo así como tirar un dado de cuatro caras 3.200.000.000 veces seguidas y ganar siempre.

Pero no es eso lo que nos enseña la biología. La secuencia genética del Sr. Manolo no se decidió tirando dados, sino que es la combinación de la de su padre y su madre, y a través de no menos de 3.500.000.000 años de selección natural, se remonta a cuando el planeta era muy joven, en tiempos de la sopa primitiva, a la primera cadena de RNA desnuda flotando en el océano. En cada una de las etapas el azar ha sido en gran medida excluido. Estos dados están cargados a favor de la vida.

No tenemos razón para afirmar que la Tierra es un lugar privilegiado del universo, una estrella tipo G2 de lo más común, con un planeta clase M. (Anda, no, si lo de clase M es de la clasificación vulcaniana, de Star Trek). Bueno, puedo decir que la física y la química que valen en la Tierra valen en todo el Universo en la mayor parte de su larga historia. Archidemostrado está que las moléculas de la vida siguen estando sujetas a la física y la química de toda la vida. Con lo que sabemos, es una hipótesis defendible que la vida en un planeta tipo Tierra más que azar es necesidad, es parte de la física y química del agua, junto con el carbono, el nitrógeno y el fósforo, y unos cuantos (pocos) elementos más. Dadas ciertas condiciones iniciales, se produce inevitablemente.

¿Qué tiene la Tierra de especial?
1) Órbita circular en la ecosfera (la zona Ricitos de Oro, ni frío ni calor)
2) Inclinación del eje sobre el plano de la eclíptica que produce el cambio estacional.
3) Un satélite relativamente enorme que:
_____a) produce mareas
_____b) mantiene fluido el núcleo permitiendo un campo magnético fuerte que desvía el viento solar
_____c) da algo de luz por la noche
_____d) estabiliza el eje de rotación
_____e) causó la rotación rápida del planeta, que de otro modo daría siempre la misma cara al Sol
4) Superabundancia de agua en relación con:
_____a) Gravedad suficiente para retener el hidrógeno
_____b) Temperaturas y presiones cercanas al punto triple, presencia de agua sólida, líquida y gaseosa
5) Una historia afortunada de colisiones con pocos objetos grandes, y ninguno enorme después de la Luna
6) Un sol de clase G, con una esperanza de vida de 10.000.000.000 años. Soles más grandes se consumen más rápido y más pequeños son fríos.
7) Un sistema situado en el exterior de un brazo galáctico, sin demasiada radiación de alta energía

Con ser un poco especial, no es extraordinario. Una galaxia de 300.000.000.000 estrellas tiene muchas en esa situación, y hay la intemerata de otras galaxias, éste es el Universo de verdad, no el pequeño juguete de Jehovah.

La primera condición de la vida es el almacenamiento de información. El ser vivo procesa la información para favorecer su supervivencia mediante cambios adaptativos en su organismo o actuando sobre el medio. La segunda es el aprovechamiento energético. Los seres vivos aprovechan una fuente de energía externa para mantener una baja entropía interna por largos períodos de tiempo, aumentando la entropía de su ambiente. La tercera es reproducción con variabilidad, para hacer posible la selección natural y la evolución de sistemas más complejos.

La vida de soporte químico que conocemos se basa en cadenas, polímeros lineales de "bases" (nucleósido-azúcar-fosfato), que son los ácidos nucleicos. Estas bases se organizan en pares por puentes de hidrógeno, de modo que a cada base le corresponde una complementaria y toda una cadena de DNA tiene una cadena complementaria bien determinada, así como una cadena RNA "transcrita" que le corresponde unívocamente. El código genético se lee en "codones" que son grupos no solapados de tres bases sucesivas leídas en una dirección determinada, que en el aparato de síntesis determinan que se una un aminoácido en particular a la síntesis de una proteína. Hay por tanto 4^3 codones posibles para 20 aminoácidos, algunos códigos están repetidos, y otros tienen funciones especiales .En cierto sentido, todo el planeta es un único ser vivo, porque el código genético es el mismo para todos los sistemas, animales, vegetales, hongos, algas, protistas, bacterias y virus.

Otra vida de base química sería posible sobre silicio, en un rango muy diferente de presiones y temperaturas. Hasta donde sabemos, otros elementos no forman cadenas largas, y el carbono es el claro favorito. Lo que sí puede cambiar de una abiogénesis a otra es el código genético; puede haber otras bases, puede haber otros aminoácidos, puede haber codones de dos, de cuatro o de cinco bases, y pueden traducirse los codones de cualquier modo aleatorio. Si en un principio pudo haber varios orígenes abiogenéticos, pudieron tener diferentes códigos, pero tuvo que prevalecer uno, dado que serían mutuamente tóxicos.

El agua es el disolvente preferido por ser el compuesto más abundante del universo, disolvente universal, rango de temperatura en estado líquido y máximo calor específico; pero tal vez no el único posible. Véase artículo sobre los talasógenos. Entre otros candidatos mucho más raros, están el metano y el amoníaco. En todo caso, se requiere que abunde y que nunca falte en estado líquido, y es muy deseable que esté también como sólido para reserva, y como gas para permitir la lluvia y la nieve.

La vida necesita elementos que se producen en novas, por tanto no pudo empezar con el Universo, sino en estrellas de segunda y tercera generación, no antes de los primeros 10^9 años.

No es inconcebible la vida basada en cristales orgánicos en planetas más fríos que el nuestro. Por último, la vida no tiene por qué limitarse a planetas. Allí donde haya posibilidad de existir moléculas complejas y una fuente de energía de cualquier tipo, puede haber vida. De hecho se han detectado compuestos orgánicos en abundancia en nubes interestelares de tamaño astronómico; éstos podrían dar lugar a organismos en el espacio, o precipitarse sobre planetas en grandes cantidades como meteoritos de "agua sucia".

Mucho se ha malinterpretado la teoría panespérmica de Arrhenius. Más que trasladar el problema de la abiogénesis a otro planeta, defiende la presencia de la vida por todo el universo, como un suceso físico-químico muy común. Cómo se compagine esto con la paradoja de Fermi queda para futuros exobiólogos, que espero que se dediquen a su trabajo y no a jugar a los dados, ni a rezar.

Los experimentos de Oparin y Haldane son ya ciencia clásica que pronto cumplirá un siglo, y hay nueva evidencia reciente en ese sentido (síntesis espontánea de biomoléculas en atmósferas primitivas simuladas).

No sé de dónde saca ÉlEs el supuesto descrédito de la ecuación de Frank Drake, ni Carl Sagan me parecía un científico que no se respetara. De hecho, ha mejorado con el paso del tiermpo: hace 48 años que se formuló y entonces se acababa de descubrir el código genético y no se tenía evidencia de planetas extrasolares, hoy se descubren cualquier día. Hasta hace poco las técnicas detectaban sólo gigantes de gas, pero se están viendo nuevos planetas rocosos.

En cuanto a la visita de seres inteligentes extrasolares, se puede defender el viaje de colonización a estrellas cercanas, lento, penoso y costoso. Nosotros mismos podríamos ir a Alfa Centauri en los próximos cien años con sólo dedicarle el presupuesto mundial de guerra y la ciencia que ya tenemos, y las estrellas de la galaxia están a una conveniente distancia media de unos 3 años luz, para saltar cada pocos miles de años a la siguiente. Pero viajes más largos requieren naves-mundo multigeneracionales sin posibilidad de retorno, y eso va a seguir así mientras la velocidad de la luz sea c. Y mucho me temo que los viajes intergalácticos están prohibidos para siempre.

Pero no estamos solos. Hay vida inteligente en este planeta con la que debemos seguir intentando comunicarnos. Están las ballenas. Y los delfines. Y algunos humanos.

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RIGOR
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

Mensaje sin leer por RIGOR »

Hypatia escribió:...¿Qué tiene la Tierra de especial?
1) Órbita circular en la ecosfera (la zona Ricitos de Oro, ni frío ni calor)
2) Inclinación del eje sobre el plano de la eclíptica que produce el cambio estacional.
3) Un satélite relativamente enorme que:
_____a) produce mareas
_____b) mantiene fluido el núcleo permitiendo un campo magnético fuerte que desvía el viento solar
_____c) da algo de luz por la noche
_____d) estabiliza el eje de rotación
_____e) causó la rotación rápida del planeta, que de otro modo daría siempre la misma cara al Sol
4) Superabundancia de agua en relación con:
_____a) Gravedad suficiente para retener el hidrógeno
_____b) Temperaturas y presiones cercanas al punto triple, presencia de agua sólida, líquida y gaseosa
5) Una historia afortunada de colisiones con pocos objetos grandes, y ninguno enorme después de la Luna
6) Un sol de clase G, con una esperanza de vida de 10.000.000.000 años. Soles más grandes se consumen más rápido y más pequeños son fríos.
7) Un sistema situado en el exterior de un brazo galáctico, sin demasiada radiación de alta energía
...
De acuerdo con todo lo que dijiste, Hypatia!
Adicionaría tan solo los siguientes puntos:
1_a) La Presencia de Júpiter (y los grandes planetas gaseosos), en órbitas siguiente a esa "ecosfera" a servido como el "coloso-protector" de esa zona orbital delicada en la que nuestra madre Tierra se mueve. El gran campo gravitacional generado por Júpiter (el mayor despues del Sol) atrae o desvia gran parte de los meteoros y/o cometas provenientes de la nube de Orth u otras regiones exterioes al sistema solar.
3_f) La Luna ha servido de "escudo anti-meteoros" (y su superficie lo evidencia!).

Ambos casos han permitido que la Selección Natural haya permitido el desarrollo de las formas de vida que hoy apreciamos. Sin estos escudos gravitacionales, el borbardeamento de los meteoros sería un factor con una frecuencia mucho mayor y aunque ello no impidiera la formación de vida, reduciría la probabilidad de que se formaran formas de vida multicelulares muy complejas ya que estas no habrían tenido el tiempo suficiente para evoluir mediante Selección Natural en el período comprendido entre cada impacto de gran magnitud.

Nuestras mediciones con relación a busqueda de vida en planetas más allá de la tierra se está afinando, cada vez más al menos en nuestro sistema solar, aunque en realidad nos falta muchisimo. Pero, considerando el hecho que ya mencionaste de que las moleculas que propician la vida están presentes en todo el universo conocido, no sería de extrañar que de aqui a unos pocos años se corrobore la evidencia de fósiles de formas simples de vida en el planeta Marte, sino la evidencia de no fósiles sino de vida simple en ese planeta. El márgen de error en nuestras mediciones se ha reducido un poquito en lo que se refiere a los planetas del sistema solar.

Saludos.

Saludos

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Hypatia
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

Mensaje sin leer por Hypatia »

Hola, Rigor.

Hay que reconocer que esto acaba de empezar. Yo tenía 11 años cuando el "pequeño paso para un hombre" de Armstrong (el paso mayor lo dio sobre el cuello de Collins que debía ser el primero en pisar la Luna). Crecí con la esperanza de ver (y vivir en) la primera colonia en Marte que para entonces estaba prevista para 1980.

Ya estamos en el siglo 21 y en contra de lo que entonces creíamos, no vamos todos en pijama por la calle, los camiones siguen echando humo negro y no tenemos ni siquiera un telescopio de espacio profundo decente. No hemos visto más cosas ahí fuera porque no hemos mirado.

Todo esto viene a cuento de que necesitamos una sola cosa para identificar un planeta tipo Tierra, y podemos saberla a gran distancia. Si la espectroscopía detecta abundancia de O2 atmosférico, está vivo. El oxígeno se combina rápidamente con todo en su insaciable avaricia de pares de electrones. La única forma de que exista libre en el aire es tener trillones de toneladas de vida fotosintética que lo produzca continuamente. Si además hay grandes cantidades de metano yo me haría la ilusión de que hay animales. Los pedos de nuestras vacas se pueden ver desde años luz de distancia.

En cuanto a la paradoja de Fermi, situándola en su contexto histórico, él creía que las civilizaciones avanzan rápidamente hasta producir armas de destrucción masiva, luego las usan y desaparecen. Y se me ocurre una alternativa también en la onda de la guerra fría, interplanetaria esta vez: hasta estar seguros de que no hay chicos malos en un radio de digamos 20 años luz, tal vez sea mala idea emitir radiación electromagnética que nos delate. Nosotros hemos emitido 60 años en analógico y ya vamos a dejar de hacerlo; las emisiones digitales son mucho más difíciles de distinguir del ruido, y también desaparecerán pronto en favor de sistemas punto a punto que no serán visibles desde el espacio. Si todos son como nosotros, que después de existir 200.000 años silenciosamente, hacemos ruido electromagnético 100 años y volvemos al silencio para siempre, las civilizaciones serán difíciles de observar a distancia.

Creo que en el futuro vamos a encontrar muchos planetas con vida fotosintética rudimentaria y muy pocos con seres evolucionados. La vida es muy joven, mucho más joven que el universo, porque necesita varias generaciones de novas y supernovas para disponer de elementos pesados. Bien podría haber docenas de civilizaciones dispersas por la galaxia, que no han recibido nuestras ondas de radio porque no llegarán al otro lado del disco hasta dentro de 200.000 años; si entonces quisieran mandar una embajada, por muy rápido que quisieran venir, habría pasado toda una era geológica.

Con la velocidad de la luz como límite absoluto, la velocidad de crucero para un viaje interestelar real sería mucho menor, determinada por la capacidad de eliminar o sortear obstáculos. Un grano de polvo a cierta velocidad tendría la energía de una pequeña bomba atómica. En la proximidad de las estrellas y atravesando nubes de polvo y gas aún habría que ir más despacio, y la aceleración no debe superar 1g por más de unos pocos segundos si hay que mantener seres vivos en la nave. Se necesita mucho tiempo para acelerar y para frenar una masa del tamaño de un asteroide. Y esto suponiendo que disponemos de un estatorreactor Bussard, cercano pero aún no real. Con veleros puede ser mucho más lento. Pensando en un viaje de 50 o 100 años para una estrella cercana, no estamos hablando de soporte vital, sino de meter toda una biosfera autosuficiente, sistemas de seguridad, reservas y barreras de radiación, en una nave que necesariamente ha de ser enorme como una ciudad mediana con sus campos, bosques, ríos y lagos. La tarea de ensamblarla en la órbita lunar es ingente y requeriría muchos, muchos años y un gran esfuerzo económico. Primero construir un ascensor espacial hasta la órbita de 36.000 Km para evitarle a nuestra atmósfera la contaminación de miles de cohetes; a continuación una estación donde alojar miles de obreros en órbita lunar, además de prospecciones mineras y factorías en la Luna. Tal vez querríamos enviar sondas automáticas antes del gran viaje. Sería algo así como la construcción de una gran catedral medieval que absorbía una parte significativa de los recursos de un país durante varias generaciones, y no sería realizable sin el consenso y el esfuerzo de toda la humanidad. Una humanidad que por ahora mantiene en la desnutrición crónica al 30% de sus miembros, que irónicamente son agricultores, ganaderos y pescadores a los que no se les permite tocar el fruto de su trabajo. Y esta es la parte más difícil, más de ciencia-ficción del viaje interestelar: que primero hay que conseguir una perfecta armonía social planetaria. Esto requiere un milagro de los buenos. El resto es trivial, casi aburrido, solamente ingeniería y planificación económica.

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Xenko
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Re: Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

Mensaje sin leer por Xenko »

si dios existiese y jugara a los dados seria improbable ke haya vida extraterrestre 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
resulta ke se ha encontrado vida en nuestro planeta en lugares ke se creian no podian existir :? :? :? :? :?
nuestro conocimiento del universo no es más del 1%, del 1%, del 1%, del 1%....... ;) ;) ;) ;) ;)
con esos datos tenemos ke tirar "los dados" para ampliar nuestro conocimiento, jajjajaja :D :D :D :D :D

POR UN MUNDO MEJOR

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