DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
LibreySoberano

Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

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job escribió: No me entiendes bien RIGOR.
No lo cmprendes Pastranec.
Siento que no lo comprendaís.
Jejejejeje. Siento que todas vuestras palabras, no se relacionen con la Verdad. Y creo que ahora se comprende un poco mejor.
:D :D :D Lo que pasa Jobito es que esas mentes poco desarrolladas como la de RIGOR, Pastranec y otros, quieren que el cuento que más te gustó y que te contaron en tu infancia, sea FÍSICAMENTE REAL, no se dan cuenta que todo tu cuento solo está en tu imaginación, en tu cerebro. :o :o :o
Solamente si ven y tocan a la Cenicienta o al personaje preferido de tu cuento, podrán entenderte. ;) ;) ;)
Saludos cordiales.

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Pastranec
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

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job escribió: No lo cmprendes Pastranec. Dios ha creado al mundo, po lo tanto a ser creación el mundo se identifica con Dios; pero Dios o es lo creado por Él. Tuvo que mandar a su hijo al mundo para salvar a la humanidad. Dios creó para que el hombre estuviera con Él, al igual que la Creación. Dios es Omnipresente y está en toda su creación; pero Dios no es la Creación.

Siento que no lo comprendaís. Dios crea, y nada pasa sin su permiso. Dos nos conoce a todos, incluso antes de que nacieramos, pero la humanidad no es Dios y Dios está con la humanidad. Es Omnipresente, conoce todos los actos que hacemos y por qué lo hacemos, pero no se identifica con el obrar del hombre. Más tarde nos juzgará nuestros actos.

Jejejejeje. Siento que todas vuestras palabras, no se relacionen con la Verdad. Y creo que ahora se comprende un poco mejor.
Tienes razón Job, no lo he entiendo, la idea de Dios no es tan intuitiva como pretenden los creyentes, y menos intuitivo es todo eso que cuentas de que Dios tuvo que mandar a su hijo para salvar a la humanidad ¿todos los dioses o sólo el dios de los cristianos? ¿Dios sólo es el dios de los cristianos? ¿Y para qué necesitaba Dios crear nada que estuviera con él? Y si nada pasa sin su permiso, ¿por qué permite que pasen cosas malas? Y si nos conoce a todos incluso antes de que naciéramos, y conoce todo lo que hacemos y todo lo que haremos, ¿cómo es posible que hagamos algo en contra de su voluntad? Y si no podemos hacer nada que no esté determinado ¿por qué nos juzga? Dios sería un poco cabrón si hubiera hecho a la humanidad para que parte de ella se condene.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
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LibreySoberano

Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

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Pastranec escribió:
job escribió: No lo cmprendes Pastranec.
Siento que no lo comprendaís.
Jejejejeje. Siento que todas vuestras palabras, no se relacionen con la Verdad. Y creo que ahora se comprende un poco mejor.
Tienes razón Job, no lo he entiendo, la idea de Dios no es tan intuitiva como pretenden los creyentes, y menos intuitivo es todo eso que cuentas de que Dios tuvo que mandar a su hijo para salvar a la humanidad ¿todos los dioses o sólo el dios de los cristianos? ¿Dios sólo es el dios de los cristianos? ¿Y para qué necesitaba Dios crear nada que estuviera con él? Y si nada pasa sin su permiso, ¿por qué permite que pasen cosas malas? Y si nos conoce a todos incluso antes de que naciéramos, y conoce todo lo que hacemos y todo lo que haremos, ¿cómo es posible que hagamos algo en contra de su voluntad? Y si no podemos hacer nada que no esté determinado ¿por qué nos juzga? Dios sería un poco cabrón si hubiera hecho a la humanidad para que parte de ella se condene.
Pero que necedad de Pastranec ¿acaso su capacidad intelectual es tan limitada que no le permite comprender lo obvio? :D
Lástima, pero lo que natura no te dio, Salamanca no lo presta, en otras palabras, el olmo no PUEDE producir peras. :(
Saludos cordiales.

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Osolini
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

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Job expuso:

Dios ha creado al mundo,
Esto es sólo una creencia, nada más. Al igual que el dios germano Donar es él que produce los rayos y los truenos, lanzando un martillo. Este dios es tan real como el dios bíblico

pero el mundo no se identifica Dios.
No me queda claro esta frase tuya. 1.- pero el mundo no se identifica con Dios; 2.- pero el mundo no (se) identifica a Dios

Dios no es el mundo.
Cierto

Tuvo que mandar a su hijo a Él para salvar a la humanidad.
¿Salvar a la humanidad de que? ¿Del eterno fuego infernal que el propio “Dios” habría creado para los que no creen en él? Esto es una amenaza de una inconcebible crueldad.
Salvar a los hombres usó a su hijo ¿No pudo hacerlo él en persona? ¿Que clase de padre es aquel que para autojustificarse manda a morir a su hijo de esta forma tan cruel?


Dios creó para que el hombre estuviera con Él,
Claro, el pobre se sentía tan solo.

al igual que la Creación. Dios es Omnipresente;
La creación no es omnipresente, hace 13,7 mil millones de años sólo existía una singularidad.
Si hubiese un dios omnipresente, entonces en muchos casos debe haber estado en algún otro lugar , por ejemplo durante el holocausto en la Alemania NAZI, en el gran tsunami del oriente hace algunos años, donde murieron cientos de miles de personas. A lo mejor estaba creando nuevos mundos por ahí, no lo sé


pero Dios no es la Creación.
Claro que no

Siento que no lo comprendaís. Dios crea, y nada pasa sin su permiso.
Entonces los sucesos arriba mencionados tenían su autorización, permiso

Dos nos conoce a todos, incluso antes de que nacieramos,
Esto implica la reencarnación, declarada como herejía por parte de todas las religiones y en especial la católica, Que rechazan la preexistencia del alma

pero la humanidad no es Dios
Menos mal, pero si hay muchos que se creen que son sus representantes y que en su nombre hacen lo que se les ocurre, y más encima se declara infalibles, como el papa de los católicos o el apóstol mayor de la Nueva iglesia Apostólica.

y Dios está con la humanidad. Es Omnipresente.
Pero no esta con todos. Por ejemplo durante el éxodo estaba absolutamente de lado de los hebreos en contra de los egipcios
Lo de su omnipresencia ya lo analicé arriba.


Jejejejeje. Siento que todas vuestras palabras, no se relacionen con la Verdad. Y creo que ahora se comprende un poco mejor.
Tu verdad, pero no la mía. No me voy a referir más a este terma ya que fue ampliamente discutido
Las religiones han condenado el suicidio y el asesinato, pero, - sin considerar los sacrificios humanos – han permitido y ordenado las más crueles persecuciones de distinto pensantes
(Fritz Bauer jurista alemán y fiscal general 1903 – 1968)

job
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por job »

LibreySoberano escribió:
job escribió: No me entiendes bien RIGOR.
No lo cmprendes Pastranec.
Siento que no lo comprendaís.
Jejejejeje. Siento que todas vuestras palabras, no se relacionen con la Verdad. Y creo que ahora se comprende un poco mejor.
:D :D :D Lo que pasa Jobito es que esas mentes poco desarrolladas como la de RIGOR, Pastranec y otros, quieren que el cuento que más te gustó y que te contaron en tu infancia, sea FÍSICAMENTE REAL, no se dan cuenta que todo tu cuento solo está en tu imaginación, en tu cerebro. :o :o :o
Solamente si ven y tocan a la Cenicienta o al personaje preferido de tu cuento, podrán entenderte. ;) ;) ;)
Saludos cordiales.

Jejejejejejejeje. Lo malo es que tengo que coincidir un poco contigo. Es cierto que muchas personas desarrollan en su memoria a cualquier diosecillo o más explícito, se creen Dios. Aquí te tengo que dar la razón. Al igual que muchas personas creen que son Napoleón o Mikel Jacson. Todo se lo forman ellas solitas. Aquí, repito, coincido contigo.

En cuanto a mí, como cualquier cristiano, resulta que es real que Cristo nació, y que es real que Dios se manifestó a su pueblo Israel en el A.T.. Dicho así como que no es muy creíble la historia. Peo es que resulta, no lo digo por mí, porque yo ya lo he experimentado, las personas rezan a Dios, y oh sorpresa, resulta que todo sale como querían.

Resulta que Dios no nos ha abandonado, sigue presente en nuestros días, tal y como lo dijo Jesús. Y aquí ya no vale decirse es un cuento, aquí ya hay algo más profundo y es la experimentación personal de Dios. ¿Qué me dice Dios a mí?.

Este Dios no se encuentra en el cerebro, está en la vida real, está en las obras de los hombres. Está en la vida del hombre.

Es la fe. Jesús resucitó, nadie en su tiempo lo negó, nadie que conoció a Dios, dijo que era una mentira. Aún sus propios enemigos, después de muerto y resucitado Jesús, después de haber pagado a los romanos para que mintieran, vieron como los apóstoles de Jesús aún resucitaron a más hombres que el propio Jesús resucitara, y que sus enemigos vieron.

Todas estas cosas están escritas, para recordarlas a los que no las vieron, y escuchándolas creyeran en Jesús. Aún ahora, cada semana en domingo o cualquier día de fiesta canónico se sigue recordando tales hechos.

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Xenko
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Xenko »

Yo digo: "dios ven" 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
y no viene :o :o :o :o :o
es porke no existe, o no??? :D :D :D :D :D

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Morzillo
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

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1ero aclarar que no leí todos los mensajes ni ahí.
Pero qué estupidéz!!! Me pedís que te demuestre que dios no existe.... ...pero para eso primero me tenés que definir la palabra dios. Porque suponete que yo te demuestro que cierto dios no existe, pero vos me decís: "no me demostraste nada porque ese no es el dios en el que yo creo", y clarooo!!!! entonces antes que nada me tenés que decir cual es el dios en el que creés. Definirlo. Es como que yo diga: "demuestrenme que HDFKJSBKSDBL no existe", pero como alguien va a demostrar que HDFKJSBKSDBL no existe si no sabe lo que es. Antes que nada hay que definir qué es HDFKJSBKSDBL, sino no tiene sentido cualquier demostracion que tenga que ver con eso.
Saluods!

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Xenko
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Xenko »

Morzillo escribió:1ero aclarar que no leí todos los mensajes ni ahí.
Pero qué estupidéz!!! Me pedís que te demuestre que dios no existe.... ...pero para eso primero me tenés que definir la palabra dios. Porque suponete que yo te demuestro que cierto dios no existe, pero vos me decís: "no me demostraste nada porque ese no es el dios en el que yo creo", y clarooo!!!! entonces antes que nada me tenés que decir cual es el dios en el que creés. Definirlo. Es como que yo diga: "demuestrenme que HDFKJSBKSDBL no existe", pero como alguien va a demostrar que HDFKJSBKSDBL no existe si no sabe lo que es. Antes que nada hay que definir qué es HDFKJSBKSDBL, sino no tiene sentido cualquier demostracion que tenga que ver con eso.
Saluods!
MUY BUENO TU RAZONAMIENTO !!!! :D :D :D :D :D

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DADA
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por DADA »

Desde mi punto de vista, Dios no existe porque es imposible (no improbable). El dios que niego es el dios de la teología cristiana, por tanto un dios personal, trascendente, creador, eterno, infinito, perfecto, omnipotente, omnisciente, etc. En el fondo, no se trata más que de una idea inconsistente porque incluye notas contradictorias entre sí. La idea de Dios se asemeja más a la idea de "hierro de madera" o a la de "nieve frita" que a la idea de unicornio, de centauro o de spiderman. La contradicción principal es la imposibilidad de coexistencia y relación de un Dios de estas características con el mundo creado por Él. ¿Como puede existir un ser infinito y a la vez ser trascendente? ¿Cómo se come esto? ¿Cómo lo perfecto puede convivir con lo imperfecto? ¿Como lo eterno puede ser temporal? ¿Cómo un ser infinito y eterno puede tener conciencia y ser creador? Son imposibilidades lógicas.

Por tanto, se puede demostrar la inexistencia de Dios (o de su idea) mostrando lo contradictorio contenido en ella. De la misma manera se podría demostrar la inexistencia de un círculo cuadrado. Pensar lo contrario (que la carga de la prueba cae en los creyentes) es caer en un argumento de abogado.

Quien sostiene que no se puede demostrar a Dios en el fondo es un agnóstico.

Makoki
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Makoki »

Muy buenas.
Supongamos que 'existe' una persona que tiene la fortuna de acertar en todos y cada uno de los juegos de azar que ocurren durante toda su vida. Es decir, acierta la quiniela, la bono-loto, la primitiva, el euromillón, el cupón de la O.N.C.E. y hasta los sorteos extraordinarios de navidad, cruz roja etc.
No una vez en su vida sino todos los sorteos.

Aunque eso sea posible no creo que haya duda de que no cabe en cabeza humana (ni divina :D ) que eso pueda ocurrir. De hecho salvo que seas político es muy improbable acertar un premio dos veces en la vida.

Definamos esa probabilidad (un número muy pequeño), la de acertar todos los sorteos de la vida, como la probabilidad frontera (PF) entre lo posible y lo imposible. Es una frontera generosa ya que aceptariamos como posible fallar solo un sorteo; pero dejemoslo así.

De forma que aquello que tenga una probabilidad mayor lo consideraremos como "posible"; por ejemplo, ser acertado por un rayo dos veces en una misma semana; y lo que tenga una probabilidad menor como imposible; por ejemplo que un huracán entre en un hangar lleno de piezas de un 747 y asemble un 747 (como me gusta este ejemplo :P ).

La probabilidad de que un remolino organice atomos formando una lagartija es mucho mucho menor que la probabilidad-frontera (PF), y por tanto imposible. Cualquier Dios que se precie es más complejo que una lagartija (algunos son hasta omniscientes). Por tanto ese Dios tambien es imposible (más que una lagartija).

Y así, desde el sentido común yo afirmo: Dios NO existe.

P.D: Logicamente las lagartijas existen. Pero no por el azar, sino por la evolución y la selección natural. En cualquier caso las cualidades de, por ejemplo, el Dios de los musulmanes lo hacen imposible por ser su probabilidad inferior a la PF.

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Xenko
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Xenko »

la única demostración ke tengo en mente es:
con tantos dioses ke merodean sobre la tierra reclamando ser el verdadero, parece ser el clan de zeus, al ke ya hemos desterrado por considerarlo un mito !!! :D :D :D :D :D

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DADA
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por DADA »

Respuesta a Makoki:

Tu argumento no demuestra de forma concluyente la inexistencia de Dios. A lo sumo, su improbabilidad (aunque se redefina ad hoc como imposibilidad, pero esto es sólo un recurso puramente verbal). Insisto, esta posición es en rigor agnóstica, no atea, porque en el fondo admite la posibilidad (disfrazada de improbabilidad) de su existencia. Un ateísmo coherente debe ofrecer pruebas sólidas, concluyentes.

Por otra parte, desde un punto de vista teológico, Dios (el dios cristiano) no es complejo, no tiene partes. La composición y la división son propias del mundo imperfecto creado por Él. De hecho, según esta perspectiva, nuestra existencia es mucho más improbable, dado su carácter contingente, que la existencia necesaria de Dios (por el argumento ontológico).

En definitiva: lo que vengo a decir es que tu argumento no convencería a un creyente con formación teológica.

DADA
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por DADA »

Además añado el artículo de la entrada "ateísmo" de la enciclopedia filosófica Symploké:

Término que, como Ateo, es utilizado habitualmente, con gran irresponsabilidad y confusión, como si tuviera un significado unívoco, cuando en realidad es un término equívoco con acepciones muy diversas y encontradas.

Se refiere a las doctrinas que consisten en negar la existencia de Dios. Su definición depende de las distintas concepciones posibles de Dios, pues no se puede decir que sea lo mismo el ateísmo respecto al Dios personal de la religión terciaria (en el judaísmo, cristianismo e islamismo), que respecto al Dios de los filósofos, en tanto que principio abstracto y fundamento del mundo. Así, el deísmo, manifestado en personajes como Voltaire, propugnaba la lucha contra la Iglesia católica («aplastar a la infame») pero no renegaba de Dios como Supremo Hacedor, Arquitecto del universo.

El materialismo filosófico llega a la inexistencia de Dios mediante la imposibilidad de su Idea, recorriendo el argumento ontológico de Leibniz o Malcom en sentido ateo. En efecto, desde el argumento ontológico de Leibniz o Malcom, Dios, el Ser necesario, por su propia esencia, existe necesariamente sólo si es posible, pero si Dios no es posible no puede existir. De esta forma, el materialismo filosófico, en rigor, lo que demuestra es la inexistencia de la idea de Dios, su imposibilidad como idea contradictoria. Desde este reconocimiento de la imposibilidad de su Idea, no puede ser recorrido, bajo ningún caso, el camino hacia su existencia. (Ver posibilidad.)

La imposibilidad de la Idea de Dios el materialismo filosófico la cifra en múltiples puntos, entre los que cabe destacar:

Contradicción entre Dios como Ser infinito o Ipssum esse, y Ser egoiforme, personal, en tanto la conciencia es siempre finita.
Contradicción de Dios como Causa sui, en tanto límite contradictorio de las relaciones de causalidad circular.
Contradicción de Dios como Ser simplísimo, en tanto el Ser es originariamente pluralista, y el monismo una concepción metafísica que se abre camino a través de la vía del sustancialismo.
Contradicción de Dios como creador del Mundo, en tanto una causa eficiente infinita anegaría al efecto por ella creado, destruyendo la propia relación de causalidad, a parte de que la causalidad es inmanente al mundo, en tanto supone cuerpos (=totalidades jorismáticas) y las relaciones de causalidad no solo cuentan con una causa eficiente y un efecto, sino también con un esquema material de identidad, que en el caso de la creación tendría que ser necesariamente la Nada, algo absurdo.
Contradicción de Dios como ser omnisciente, en tanto el principio de symploké y la existencia de la materia ontológico-general que desborda a la «conciencia trascendental E» lo impiden. (Ver Ego trascendental.)
Contradicción de la idea de omnipotencia
Contradicción de la idea de eternidad atribuida a Dios (fundamentalmente por Boecio).
&c.
Obtenido de "http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Ate%EDsmo"

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Mar
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Mar »

LibreySoberano escribió:
Mar escribió:Gracias internet!!!
:D :D :D :D
A ti sea la Gloria por los siglos de los siglos!!... o a su creador?...Bill Gates!
Oh! Alabado seas! Bill, gracias, gracias.! :P :P
Puff, ya llegó la Mar con su ignorancia a cuestas. :(
¿Bill Gates creador de Internet? :D
Saludos cordiales.
JAJAJAJAJA, Bien ignorante en realidad!, eso me pasa por meterme en temas ajenos...jajaja
pero para que vean que me aplico dejo el enlace a otros tan ignorantes como yo..
http://www.consumer.es/web/es/tecnologi ... 102557.php

Que sería de mi vida sin gente como LyS, que se preocupan de la ignorancia ajena,
Gracias!!!
Xenko...ahora recién vi tu comentario, como te dije antes, don´t worry!!, peores cosas me han dicho acá!!
Saludos Sinceros.
XD :D

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Xenko
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Xenko »

Mar escribió:
LibreySoberano escribió:
Mar escribió:Gracias internet!!!
:D :D :D :D
A ti sea la Gloria por los siglos de los siglos!!... o a su creador?...Bill Gates!
Oh! Alabado seas! Bill, gracias, gracias.! :P :P
Puff, ya llegó la Mar con su ignorancia a cuestas. :(
¿Bill Gates creador de Internet? :D
Saludos cordiales.
JAJAJAJAJA, Bien ignorante en realidad!, eso me pasa por meterme en temas ajenos...jajaja
pero para que vean que me aplico dejo el enlace a otros tan ignorantes como yo..
http://www.consumer.es/web/es/tecnologi ... 102557.php

Que sería de mi vida sin gente como LyS, que se preocupan de la ignorancia ajena,
Gracias!!!
Xenko...ahora recién vi tu comentario, como te dije antes, don´t worry!!, peores cosas me han dicho acá!!
Saludos Sinceros.
XD :D
igual te pido disculpas por el comentario poco apropiado, gracias ;)

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sasehara
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por sasehara »

Hola,
Esta pregunta es tan amplia que da para que se enfoque desde el punto de vista filosófico, político, religioso, científico, etc.
No es nuevo, por cierto, aunque la denominada "Alta Crítica" lo implantó como moda allá por el siglo XVIII.

Leí tan solo algunas de las respuestas porque obviamente es inleible todo el hilo para alguien que se integra ahora, como yo, pero me parece que el problema de este punto, al igual que lo que ocurre en muchos otros casos, es que todos están hablando de cosas distintas y desde enfoques distintos y dando por sentado cosas que no son tan así.
La pregunta se refiere a qué Dios: el Dios Bíblico? la trinidad Católica? el dios inmaterial de la nueva era? la idea de Dios que muchas personas tienen?

Lo primero, pienso, es definir a Dios si es que esto es posible, o mejor dicho, ponernos de acuerdo de cual de esas y otras posibilidades quiero hablar.
Yo me voy a referir al Dios Bíblico, porqué? porque lejos de lo que muchos piensan SI SE PUEDE PROBAR la existencia de un Dios y si se puede probar que la Biblia es inspirada de Dios.
Lejos de lo que muchos piensan, creer en Dios no es anticientífico sino mas bien todo lo contrario. He visto como muchos confunden Fe con credulidad.
Sin embargo la Biblia y el sentido común nos dice que la verdadera Fe proviene de la razón y del conocimiento, lo contrario es credulidad.
Desde mi humilde opinión es IMPOSIBLE DEMOSTRAR QUE NO EXISTE DIOS, porque de última, lo ponemos en un lugar bien lejano, en una dimensión desconocida donde nadie ha llegado ni llegará y eso alcanzaría para que nadie pudiera demostrar su existencia.
Yo plantearía la pregunta en forma diferente: si analizamos las pruebas existentes (tal vez muchas no las conozcan o estén tergiversadas) ¿apuntan mas a la existencia de Dios o lo contrario?, ¿cuáles serían estas pruebas?
Así tendríamos que meternos en temas como: evolución - creación, la singularidad de la tierra, las precisas leyes del universo. Pero también tendríamos que hablar sobre muchos malentendidos sobre lo que la gente cree saber sobre Dios y el contraste con lo que enseña la Biblia.
Y por si fuera poco, tendríamos que hablar de los intereses políticos de las iglesias y como éstas han manipulado a las personas a lo largo de la historia, de la masonería, de quien gobierna a este mundo, de profecías, de cumplimientos, del pasado, del futuro, de porqué la humanidad está como está, de porqué si existe Dios permite tanto sufrimiento, de....
¿ustedes realmente piensan que un tema de estos se puede debatir?
Yo mas bien pienso de que si alguno aquí tiene intenciones de descubrir la verdad, y no tan solo entretenerse en una discusión, debería comenzar a estudiar estas cosas de a una, usando el razonamiento.

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Xenko
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Xenko »

sasehara escribió:Hola,
Esta pregunta es tan amplia que da para que se enfoque desde el punto de vista filosófico, político, religioso, científico, etc.
No es nuevo, por cierto, aunque la denominada "Alta Crítica" lo implantó como moda allá por el siglo XVIII.
Leí tan solo algunas de las respuestas porque obviamente es inleible todo el hilo para alguien que se integra ahora, como yo, pero me parece que el problema de este punto, al igual que lo que ocurre en muchos otros casos, es que todos están hablando de cosas distintas y desde enfoques distintos y dando por sentado cosas que no son tan así.
La pregunta se refiere a qué Dios: el Dios Bíblico? la trinidad Católica? el dios inmaterial de la nueva era? la idea de Dios que muchas personas tienen?
Lo primero, pienso, es definir a Dios si es que esto es posible, o mejor dicho, ponernos de acuerdo de cual de esas y otras posibilidades quiero hablar.
Yo me voy a referir al Dios Bíblico, porqué? porque lejos de lo que muchos piensan SI SE PUEDE PROBAR la existencia de un Dios y si se puede probar que la Biblia es inspirada de Dios.
Lejos de lo que muchos piensan, creer en Dios no es anticientífico sino mas bien todo lo contrario. He visto como muchos confunden Fe con credulidad.
Sin embargo la Biblia y el sentido común nos dice que la verdadera Fe proviene de la razón y del conocimiento, lo contrario es credulidad.
Desde mi humilde opinión es IMPOSIBLE DEMOSTRAR QUE NO EXISTE DIOS, porque de última, lo ponemos en un lugar bien lejano, en una dimensión desconocida donde nadie ha llegado ni llegará y eso alcanzaría para que nadie pudiera demostrar su existencia.
Yo plantearía la pregunta en forma diferente: si analizamos las pruebas existentes (tal vez muchas no las conozcan o estén tergiversadas) ¿apuntan mas a la existencia de Dios o lo contrario?, ¿cuáles serían estas pruebas?
Así tendríamos que meternos en temas como: evolución - creación, la singularidad de la tierra, las precisas leyes del universo. Pero también tendríamos que hablar sobre muchos malentendidos sobre lo que la gente cree saber sobre Dios y el contraste con lo que enseña la Biblia.
Y por si fuera poco, tendríamos que hablar de los intereses políticos de las iglesias y como éstas han manipulado a las personas a lo largo de la historia, de la masonería, de quien gobierna a este mundo, de profecías, de cumplimientos, del pasado, del futuro, de porqué la humanidad está como está, de porqué si existe Dios permite tanto sufrimiento, de....
¿ustedes realmente piensan que un tema de estos se puede debatir?
Yo mas bien pienso de que si alguno aquí tiene intenciones de descubrir la verdad, y no tan solo entretenerse en una discusión, debería comenzar a estudiar estas cosas de a una, usando el razonamiento.
tú hablas del dios bíblico porke no conoces otro dios
los seguidores de los otros dioses dicen lo mismo ke tú: "mi dios es el verdadero dios"
hay tantos y todos son verdaderos
¿cómo nos ponemos de acuerdo?
con guerras santas (para los cristianos)
tú afirmas ke dios existe y se puede probar científicamente
los musulmanes y judios dicen ke no porke dios está más allá de nuestra ciencia
pero creo ke es el mismo dios !!!
nos matamos entre sí para defender el mismo dios
no es muy lógico, dios hace ke nos matemos unos con otros
conoces a dios porke tu mamá te enseñó
y a tu mamá le enseñó su mamá y así sucesivamente
es un mito contado desde las cavernas

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sasehara
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por sasehara »

Hola Xenko,
en mi presentación expliqué que yo nací en familia católica, que a muy temprana edad rechacé las creencias de la Iglesia. Cuando fui creciendo mi mente orientada a la formación científica (soy informático) negaba la posibilidad de un Dios, aunque debo reconocer que no había investigado el tema, me dejaba llevar por lo que otros pensaban y me sumaba a la mayoría, así estuve durante 30 años hasta que me decidí a investigar. También investigué sobre otros dioses o sea, otras religiones.
Te aclaro esto porque me metes en una bolsa donde claramente no estoy, yo SI investigué y por eso nombro todos esos temas que yo SI estudié. Insisto, la verdadera FE está basada en el conocimiento y si realmente quieres encontrar la verdad, tendrás que dedicarle tiempo.

De cualquier manera coincido 100% contigo en cuanto a que las religiones dogmáticas y sobre todo sus seguidores, fanatizan sus posiciones y matan en "nombre de Dios". Las iglesias y organizaciones religiosas en general son responsables de tener intereses económicos y políticos y por lo tanto son también responsables de las guerras. Basta estudiar un poco la vinculación del Vaticano con Hitler o la propia historia de la cristiandad con el imperio Romano, de la inquisición, las cruzadas, etc. Y si estudiamos la historia de las otras religiones no son muy diferentes.

El problema está en confundir a las religiones con Dios. Una lectura sincera de la biblia nos muestra claramente que Dios no aprueba a estas religiones sencillamente porque no aprueba la mayor parte de lo que éstas hacen y han hecho. La biblia ni siquiera enseña que Dios esté gobernando o tenga ingerencia sobre los asuntos humanos hoy día, pero esto es otro tema.

¿Has oído lo de "la verdad los hará libres"? ese es el premio mayor, claro, tu dirás ¿libres de qué? otros dirán que la verdad absoluta no existe... todo esto tiene explicaciones racionales.
El camino VERDADERO a Dios se hace con la mente y se practica con el corazón.
Saludos y te deseo que puedas despertar el verdadero deseo de encontrar la Verdad.

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Xenko
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Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por Xenko »

sasehara escribió:Hola Xenko,
en mi presentación expliqué que yo nací en familia católica, que a muy temprana edad rechacé las creencias de la Iglesia. Cuando fui creciendo mi mente orientada a la formación científica (soy informático) negaba la posibilidad de un Dios, aunque debo reconocer que no había investigado el tema, me dejaba llevar por lo que otros pensaban y me sumaba a la mayoría, así estuve durante 30 años hasta que me decidí a investigar. También investigué sobre otros dioses o sea, otras religiones.
Te aclaro esto porque me metes en una bolsa donde claramente no estoy, yo SI investigué y por eso nombro todos esos temas que yo SI estudié. Insisto, la verdadera FE está basada en el conocimiento y si realmente quieres encontrar la verdad, tendrás que dedicarle tiempo.
De cualquier manera coincido 100% contigo en cuanto a que las religiones dogmáticas y sobre todo sus seguidores, fanatizan sus posiciones y matan en "nombre de Dios". Las iglesias y organizaciones religiosas en general son responsables de tener intereses económicos y políticos y por lo tanto son también responsables de las guerras. Basta estudiar un poco la vinculación del Vaticano con Hitler o la propia historia de la cristiandad con el imperio Romano, de la inquisición, las cruzadas, etc. Y si estudiamos la historia de las otras religiones no son muy diferentes.
El problema está en confundir a las religiones con Dios. Una lectura sincera de la biblia nos muestra claramente que Dios no aprueba a estas religiones sencillamente porque no aprueba la mayor parte de lo que éstas hacen y han hecho. La biblia ni siquiera enseña que Dios esté gobernando o tenga ingerencia sobre los asuntos humanos hoy día, pero esto es otro tema.
¿Has oído lo de "la verdad los hará libres"? ese es el premio mayor, claro, tu dirás ¿libres de qué? otros dirán que la verdad absoluta no existe... todo esto tiene explicaciones racionales.
El camino VERDADERO a Dios se hace con la mente y se practica con el corazón.
Saludos y te deseo que puedas despertar el verdadero deseo de encontrar la Verdad.
Hola amigo "sasehara"
lo cierto es ke yo también he leído la biblia y sobre otras religiones
me crié en familia católica (igual ke tú)
nunca tuve una respuesta satisfactoria con respecto a dios, aun cuando era muy pekeño siempre preguntaba ¿porké?
eso me llevó a leer todo tipo de libros ke trataran de dios y me convencí ke no hay tal ser mitológico
Aristóteles fue el primer ateo del ke se tenga registro
no era ateo por negar a dios sino por negar a ZEUS (a=sin; teo=zeus)
él creía en un dios ke no intervenía en la vida de los humanos, sólo era el creador del universo
se parece a tu dios
Me hablas de la fe, Carl Sagan decía ke la fe es el mayor defecto del "hombre" y la duda su mejor virtud
no era un filósofo, era un brillante astrónomo ke investigaba el universo
un cietífico tiene ke dudar de todo, no puede creer o tener fe en las investigaciones de otros
es como la ciencia avanza, corrigiendo errores de otros
dios fue creado para explicar ¿porké caen los rayos?
hoy no necesitamos a dios para eso pues ya sabemos como ocurren los fenómenos naturales
después de lo explicado tienes ke recapacitar y explorar más tus conocimientos
saludos

POR UN MUNDO MEJOR

sasehara
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Registrado: Lun Ene 05, 2009 5:56 pm

Re: DEMOSTRARME QUE NO EXISTE Dios

Mensaje sin leer por sasehara »

Hola Xenko,
a mi me da mucho gusto conversar, aunque sea virtualmente, con alguien que piensa, utiliza el cerebro y tiene inquietudes intelectuales. Coincido 100% contigo en la mayor parte de lo que pones, porque en realidad tus críticas y dudas son no solo razonables, sino que son las que tienen muchas personas y están bien fundamentadas y ¿sabes porqué?.
Porque las religiones en general han desvirtuado al verdadero Dios bíblico. O sea que los motivos que te llevaron a creer que Dios no existe son los argumentos falsos utilizados por falsas religiones.
Por lo tanto no te pido que dejes de razonar, sino todo lo contrario. Apelo a tus mismas palabras
"un cietífico tiene ke dudar de todo, no puede creer o tener fe en las investigaciones de otros
es como la ciencia avanza, corrigiendo errores de otros"

Muchas personas no aplican esto y se cierran en sus posturas, no analizan otras posibilidades, muchas veces por orgullo. Tu no pareces uno de estos.
Ejemplo de error bíblico: Tu dices que dios fue inventado para explicar cosas como los rayos... esa es una gran confusión con otros dioses inventados por el hombre, la Biblia no dice absolutamente nada sobre eso, sin embargo es científicamente certera cuando miles de años antes de saberse sobre el ciclo del agua, por ejemplo, la biblia poeticamente (y sin intención de dar una clase científica) lo explica en sencillas palabras.
La Biblia y Dios no fue creada para explicar sucesos naturales, fue creada para dar un mensaje muy claro de las siguientes cosas:
- el orígen del ser humano (ninguna prueba científica a negado esto, mas bien todo lo contrario).
- porqué el hombre está como está, cómo llegó a esta condición tan lamentable.
- el papel de Dios en todo esto.
- lo que le espera a la humanidad en un futuro próximo.
Todo esto se puede estudiar y corroborar. La Fe Bíblica no tiene nada que ver con la Fe religiosa que hablaba Sagan que estaba tan engañado como otros.
Esto ya se hizo demasiado largo, en otro post, si quieres, te defino lo que es la Fe.
un abrazo cordial

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