TENGAN MUCHO CUIDADO CON "CIENFUEGOS"
SÓLO VIENE A ESTROPEARNOS EL ÁNIMO
LOS ORGANIZADORES YA LO HAN ECHADO PERO SIEMPRE SE "CUELA"
CREE KE "FASTIDIÁNDONOS" SE GANA EL "CIELO"
Ateo y contrario al aborto
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Xenko
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Re: Ateo y contrario al aborto
POR UN MUNDO MEJOR
Re: Ateo y contrario al aborto
Está demostrado que en la pubertad hay que "matar" a la madre para entrar equilibradamente en el terreno del adulto... Muchos no lo consiguen
<<Tendrás que obedecerme aunque yo sea tu esclavo, porque aun siendo esclavos, un médico o un timonel deben hacerse obedecer>>. Diógenes de Sinope. @Onfray_Michel http://onfrayterceravia.blogspot.com.es/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Tontxu
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Re: Ateo y contrario al aborto
por Serra Sippel http://www.geocities.com/catolicas/arti ... serra.html
Católicas por el derecho a decidir
Me gustaría empezar expresando mi agradecimiento por la invitación de Católicas pelo Direito de Decidir, para participar en este foro tan importante y valioso y les mando a ustedes saludos de la presidenta de mi organización, Frances Kissling. Nosotras nos gustaría compartir con ustedes nuestro profundo dolor de lo que está sucediendo en los Estados Unidos y en todo el mundo, y rogamos disculpen las acciones y ataques de los Estados Unidos contra el país y gente de Afganistán, y que perpetúen la violencia global.
El aborto es legal en los Estados Unidos desde el año 1973 por la decisión de la Corte Suprema, en el caso conocido como Roe v. Wade.
En esta decisión trascendental, la Corte declaraba que el aborto es un derecho constitucional en todos los estados de la unión.
La decisión de la Corte había estado influenciada por los efectos positivos que resultaron de la legalización del aborto en los estados de New York y California, entre los años 1970 y 1972. En esa época, la mortalidad y morbilidad materna en estos dos estados se redujo radicalmente. Después de la liberalización de la ley sobre el aborto en California, el número de ingresos del Centro Médico en Los Angeles por infección por causa del aborto ilegal disminuyó en casi el 75 %.[1]
Actualmente, los Estados Unidos y el nuevo Sud África son los únicos países que incluyen en sus Constituciones, provisiones para permitir el aborto. Desde varios puntos de vista, los Estados Unidos tienen las leyes más liberales de todo el mundo, porque están basadas en un entendimiento positivo que afirma la capacidad moral que las mujeres tienen para tomar decisiones serias y responsables en sus vidas en lo que se refiere a la reproducción y la salud.
En el año de 1973, solamente 38 % de los abortos inducidos se realizaban durante las primeras 8 semanas del embarazo. Cada año desde 1973, el nivel de abortos inducidos en edades gestacionales avanzadas se ha reducido.[2] Mientras que una mujer puede obtener un aborto en el segundo trimestre del embarazo—aun en el tercer trimestre para salvar la vida de la mujer—la mayoría de los abortos en los Estados Unidos se realizan en las primeras etapas del embarazo.
En la actualidad, en los Estados Unidos,
88 % de los abortos legales se realizan dentro de las primeras 12 semanas del embarazo;
55 % durante las primeras 8 semanas del embarazo;
sólamente, el 1.5 % se llevan a cabo después de las 20 semanas.[3]
Cuando el aborto es legal, es posible que las mujeres obtengan abortos en las primeras etapas del embarazo, cuando el riesgo de complicaciones en la salud de la mujer es mínimo.
Aunque el aborto es un derecho constitucional, este derecho ha sido atacado por la jerarquía de la iglesia Católica y otros grupos y líderes religiosos y dirigentes de provida. Lamentablemente estos esfuerzos han tenido bastante éxito y hemos visto la implementación de algunas restricciones sobre el acceso al aborto en algunos casos.
La restricción más deplorable es sobre los fondos públicos. Las mujeres pobres que reciben fondos del gobierno para servicios de salud, no pueden usar estos fondos para obtener un aborto— pueden usar su propio dinero para pagarlo pero la realidad es que para la mayoría de mujeres pobres ésta no es una opción.
En algunos estados existen otras restricciones. Por ejemplo, en los estados de Arizona y Idaho, las adolescentes no pueden obtener abortos sin permiso de sus padres.[4] Otros estados requieren que la mujer espere entre 24 a 72 horas después de una cita con una doctora para obtener un aborto. Y otros estados requieren que el doctor lea algo o muestre dibujos de fetos, que no son necesariamente precisos desde el punto de vista del desarrollo embrionario, antes de que una mujer pueda procurarse un aborto. Por supuesto, dichas restricciones tienen impactos graves sobre las vidas de mujeres pobres.
Obviamente, los actos más horribles son los asesinatos de las personas que trabajan en lugares que proveen servicios de aborto. Los asesinatos e intentos de asesinato contra médicos que proveen el servicio de aborto y los trabajadores de las clínicas que los asisten, son hechos que obligan a la gente a reflexionar acerca de cómo las palabras violentas en el debate del aborto pueden ser el antecedente de actos violentos.
Los líderes de la Iglesia católica, han empleado con frecuencia una retórica que estigmatiza y deshumaniza a los profesionales de la salud y a las mujeres que abortan. Sus palabras pueden incitar comportamientos violentos en quienes las toman al pie de la letra. Desde el Papa hacia abajo, las autoridades de la Iglesia católica usan palabras como “masacre,” “holocausto,” “matanza de inocentes” y “carnicería” para referirse al aborto. Aunque dichas autoridades muy pocas veces o casi nunca rematan sus discursos llamando a las mujeres y a sus médicos “asesinos”, no es sino una cuestión de grado a la que obliga la estructura del idioma o la lógica, el hacer la conexión que sugieren sus expresiones.[5]
Hasta ahora, han sido asesinados en los Estados Unidos 8 médicos o trabajadores de las clínicas que proveen el servicio de aborto, y 16 han sido heridos; y aunque las autoridades de la Iglesia católica condenan dicha violencia, en la misma frase, siempre se condena el aborto.
Es importante que reconozcamos que hasta la legalización del aborto en los Estados Unidos, la Iglesia católica estaba silente sobre el asunto del aborto. Antes del año de 1973, muchas mujeres murieron por complicaciones de abortos inseguros—especialmente mujeres pobres y mujeres negras. Entre los años 1965 y1967 en el estado de Georgia, la tasa de mortalidad por aborto ilegal era 14 veces más alta para mujeres negras que para mujeres blancas.[6] La Iglesia católica sabía que persistía el problema del aborto ilegal y la mortalidad de mujeres por esta causa, y nunca tuvo un papel público contra el aborto como hasta la legalización.
En este momento, la Iglesia católica es líder en el movimiento en contra del aborto. Cada diócesis tiene comités de actividades provida, y la oficina nacional de los obispos gasta millones de dólares cada año para actividades de provida. Mantiene además, una oficina nacional para hacer lobby contra el aborto en el congreso de los Estados Unidos, y publica avisos provida en los periódicos en el nombre de las católicas y los católicos.
La jerarquía pretende ser voz de todas las católicas y todos los católicos, pero la mayoría de ellas y ellos no apoyan las enseñanzas de esta Iglesia con respecto al aborto. Según el Alan Guttmacher Institute, la tasa de abortos de las mujeres católicas es la misma que la de las mujeres de la población total. Las católicas tienen abortos en un porcentaje 29 % más alto que las protestantes.
Catholics for a Free Choice fue fundada en 1973 porque muchas católicas y católicos en los Estados Unidos no creyeron que los obispos representaban a la feligresía católica. CFFC trabaja para dar forma y promover una ética de la sexualidad y la reproducción, basada en principios de justicia, que reflejen un compromiso con el bienestar de las mujeres, y respeten y afirmen la capacidad moral de las mujeres y los hombres para tomar decisiones importantes y firmes en sus vidas.
En el año de 1987, extendimos nuestro trabajo en América Latina cuando nuestras colegas latinoamericanas establecieron una oficina regional en Uruguay, y surgieron grupos y oficinas en México, Brasil y Argentina. Actualmente trabajamos en asociación con 7 grupos independientes de Católicas en América Latina, y otros grupos en España y Canadá. Además CFFC está asociada con organizaciones por todo Europa y tenemos una oficina y representante europea ubicada en Francia. Por nuestro programa internacional, Voces Católicas, trabajamos en la Organización de las Naciones Unidas y en África, especialmente en Kenya.
Me gustaría concluir con tres temas evidentes en la experiencia de la legalización del aborto en los Estados Unidos:
1) Los abortos ilegales y clandestinos son peligrosos. Un aborto no penalizado y sin riesgos no hace peligrar de una mujer.
2) Las mujeres tienen la capacidad moral para tomar decisiones serias y responsables en sus vidas en lo que se refiere a la reproducción y salud, y las leyes deben apoyar esta capacidad.
3) Las enseñanzas de la jerarquía de la iglesia Católica no representan lo que creen todas las católicas y todos los católicos.
Por eso, Catholics for a Free Choice continua a trabajar para proteger el acceso al aborto en los Estados Unidos y ser un vehículo para que católicas y católicos en todo el mundo puedan discutir y avanzar una ética de la reproducción que reflejen un compromiso con el bienestar de las mujeres y sus familias.
[1] “Medical and Social Health Benefits Since Abortion Was Made Legal in the U.S.,” http://www.plannedparenthood.org, 19 October 2001.
[2] Ibid.
[3] Ibid.
[4] “Who Decides? A State-by-State Review of Abortion and Reproductive Rights,” 10th Edition, (Washington, D.C.: NARAL and NARAL Foundation, 2001).
[5] Denise Shannon and Christopher Gould, “Inflammatory Talk,” (Washington, D.C.: Catholics for a Free Choice, 1995), 9.
[6] Loretta J. Ross, “African-American Women and Abortion,” in Abortion Wars: A Half Century of Struggle 1950-2000, ed. Rickie Solinger, (Berkeley: University of California Press, 1998), 161.
Católicas por el derecho a decidir
Me gustaría empezar expresando mi agradecimiento por la invitación de Católicas pelo Direito de Decidir, para participar en este foro tan importante y valioso y les mando a ustedes saludos de la presidenta de mi organización, Frances Kissling. Nosotras nos gustaría compartir con ustedes nuestro profundo dolor de lo que está sucediendo en los Estados Unidos y en todo el mundo, y rogamos disculpen las acciones y ataques de los Estados Unidos contra el país y gente de Afganistán, y que perpetúen la violencia global.
El aborto es legal en los Estados Unidos desde el año 1973 por la decisión de la Corte Suprema, en el caso conocido como Roe v. Wade.
En esta decisión trascendental, la Corte declaraba que el aborto es un derecho constitucional en todos los estados de la unión.
La decisión de la Corte había estado influenciada por los efectos positivos que resultaron de la legalización del aborto en los estados de New York y California, entre los años 1970 y 1972. En esa época, la mortalidad y morbilidad materna en estos dos estados se redujo radicalmente. Después de la liberalización de la ley sobre el aborto en California, el número de ingresos del Centro Médico en Los Angeles por infección por causa del aborto ilegal disminuyó en casi el 75 %.[1]
Actualmente, los Estados Unidos y el nuevo Sud África son los únicos países que incluyen en sus Constituciones, provisiones para permitir el aborto. Desde varios puntos de vista, los Estados Unidos tienen las leyes más liberales de todo el mundo, porque están basadas en un entendimiento positivo que afirma la capacidad moral que las mujeres tienen para tomar decisiones serias y responsables en sus vidas en lo que se refiere a la reproducción y la salud.
En el año de 1973, solamente 38 % de los abortos inducidos se realizaban durante las primeras 8 semanas del embarazo. Cada año desde 1973, el nivel de abortos inducidos en edades gestacionales avanzadas se ha reducido.[2] Mientras que una mujer puede obtener un aborto en el segundo trimestre del embarazo—aun en el tercer trimestre para salvar la vida de la mujer—la mayoría de los abortos en los Estados Unidos se realizan en las primeras etapas del embarazo.
En la actualidad, en los Estados Unidos,
88 % de los abortos legales se realizan dentro de las primeras 12 semanas del embarazo;
55 % durante las primeras 8 semanas del embarazo;
sólamente, el 1.5 % se llevan a cabo después de las 20 semanas.[3]
Cuando el aborto es legal, es posible que las mujeres obtengan abortos en las primeras etapas del embarazo, cuando el riesgo de complicaciones en la salud de la mujer es mínimo.
Aunque el aborto es un derecho constitucional, este derecho ha sido atacado por la jerarquía de la iglesia Católica y otros grupos y líderes religiosos y dirigentes de provida. Lamentablemente estos esfuerzos han tenido bastante éxito y hemos visto la implementación de algunas restricciones sobre el acceso al aborto en algunos casos.
La restricción más deplorable es sobre los fondos públicos. Las mujeres pobres que reciben fondos del gobierno para servicios de salud, no pueden usar estos fondos para obtener un aborto— pueden usar su propio dinero para pagarlo pero la realidad es que para la mayoría de mujeres pobres ésta no es una opción.
En algunos estados existen otras restricciones. Por ejemplo, en los estados de Arizona y Idaho, las adolescentes no pueden obtener abortos sin permiso de sus padres.[4] Otros estados requieren que la mujer espere entre 24 a 72 horas después de una cita con una doctora para obtener un aborto. Y otros estados requieren que el doctor lea algo o muestre dibujos de fetos, que no son necesariamente precisos desde el punto de vista del desarrollo embrionario, antes de que una mujer pueda procurarse un aborto. Por supuesto, dichas restricciones tienen impactos graves sobre las vidas de mujeres pobres.
Obviamente, los actos más horribles son los asesinatos de las personas que trabajan en lugares que proveen servicios de aborto. Los asesinatos e intentos de asesinato contra médicos que proveen el servicio de aborto y los trabajadores de las clínicas que los asisten, son hechos que obligan a la gente a reflexionar acerca de cómo las palabras violentas en el debate del aborto pueden ser el antecedente de actos violentos.
Los líderes de la Iglesia católica, han empleado con frecuencia una retórica que estigmatiza y deshumaniza a los profesionales de la salud y a las mujeres que abortan. Sus palabras pueden incitar comportamientos violentos en quienes las toman al pie de la letra. Desde el Papa hacia abajo, las autoridades de la Iglesia católica usan palabras como “masacre,” “holocausto,” “matanza de inocentes” y “carnicería” para referirse al aborto. Aunque dichas autoridades muy pocas veces o casi nunca rematan sus discursos llamando a las mujeres y a sus médicos “asesinos”, no es sino una cuestión de grado a la que obliga la estructura del idioma o la lógica, el hacer la conexión que sugieren sus expresiones.[5]
Hasta ahora, han sido asesinados en los Estados Unidos 8 médicos o trabajadores de las clínicas que proveen el servicio de aborto, y 16 han sido heridos; y aunque las autoridades de la Iglesia católica condenan dicha violencia, en la misma frase, siempre se condena el aborto.
Es importante que reconozcamos que hasta la legalización del aborto en los Estados Unidos, la Iglesia católica estaba silente sobre el asunto del aborto. Antes del año de 1973, muchas mujeres murieron por complicaciones de abortos inseguros—especialmente mujeres pobres y mujeres negras. Entre los años 1965 y1967 en el estado de Georgia, la tasa de mortalidad por aborto ilegal era 14 veces más alta para mujeres negras que para mujeres blancas.[6] La Iglesia católica sabía que persistía el problema del aborto ilegal y la mortalidad de mujeres por esta causa, y nunca tuvo un papel público contra el aborto como hasta la legalización.
En este momento, la Iglesia católica es líder en el movimiento en contra del aborto. Cada diócesis tiene comités de actividades provida, y la oficina nacional de los obispos gasta millones de dólares cada año para actividades de provida. Mantiene además, una oficina nacional para hacer lobby contra el aborto en el congreso de los Estados Unidos, y publica avisos provida en los periódicos en el nombre de las católicas y los católicos.
La jerarquía pretende ser voz de todas las católicas y todos los católicos, pero la mayoría de ellas y ellos no apoyan las enseñanzas de esta Iglesia con respecto al aborto. Según el Alan Guttmacher Institute, la tasa de abortos de las mujeres católicas es la misma que la de las mujeres de la población total. Las católicas tienen abortos en un porcentaje 29 % más alto que las protestantes.
Catholics for a Free Choice fue fundada en 1973 porque muchas católicas y católicos en los Estados Unidos no creyeron que los obispos representaban a la feligresía católica. CFFC trabaja para dar forma y promover una ética de la sexualidad y la reproducción, basada en principios de justicia, que reflejen un compromiso con el bienestar de las mujeres, y respeten y afirmen la capacidad moral de las mujeres y los hombres para tomar decisiones importantes y firmes en sus vidas.
En el año de 1987, extendimos nuestro trabajo en América Latina cuando nuestras colegas latinoamericanas establecieron una oficina regional en Uruguay, y surgieron grupos y oficinas en México, Brasil y Argentina. Actualmente trabajamos en asociación con 7 grupos independientes de Católicas en América Latina, y otros grupos en España y Canadá. Además CFFC está asociada con organizaciones por todo Europa y tenemos una oficina y representante europea ubicada en Francia. Por nuestro programa internacional, Voces Católicas, trabajamos en la Organización de las Naciones Unidas y en África, especialmente en Kenya.
Me gustaría concluir con tres temas evidentes en la experiencia de la legalización del aborto en los Estados Unidos:
1) Los abortos ilegales y clandestinos son peligrosos. Un aborto no penalizado y sin riesgos no hace peligrar de una mujer.
2) Las mujeres tienen la capacidad moral para tomar decisiones serias y responsables en sus vidas en lo que se refiere a la reproducción y salud, y las leyes deben apoyar esta capacidad.
3) Las enseñanzas de la jerarquía de la iglesia Católica no representan lo que creen todas las católicas y todos los católicos.
Por eso, Catholics for a Free Choice continua a trabajar para proteger el acceso al aborto en los Estados Unidos y ser un vehículo para que católicas y católicos en todo el mundo puedan discutir y avanzar una ética de la reproducción que reflejen un compromiso con el bienestar de las mujeres y sus familias.
[1] “Medical and Social Health Benefits Since Abortion Was Made Legal in the U.S.,” http://www.plannedparenthood.org, 19 October 2001.
[2] Ibid.
[3] Ibid.
[4] “Who Decides? A State-by-State Review of Abortion and Reproductive Rights,” 10th Edition, (Washington, D.C.: NARAL and NARAL Foundation, 2001).
[5] Denise Shannon and Christopher Gould, “Inflammatory Talk,” (Washington, D.C.: Catholics for a Free Choice, 1995), 9.
[6] Loretta J. Ross, “African-American Women and Abortion,” in Abortion Wars: A Half Century of Struggle 1950-2000, ed. Rickie Solinger, (Berkeley: University of California Press, 1998), 161.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Re: Ateo y contrario al aborto
Para Kenko:
Te limitas a hacer sentencias, sin explicarlas; ¿crees que la explicación va implícita? Cuando dices: "la moral es la hipocresía de la sociedad" y te quedas tan ancho, ¿piensas lo que conllevaría una sociedad sin moral? Estaré de acuerdo contigo que hay parte de la moral establecida que se queda obsoleta, pero a su vez ¿te llegas a imaginar lo que sería una sociedad sin moral? Todo el mundo yendo a de un lado para otro, para y por sus propios intereses... tiene que haber unos límites, para proteger a los demás de los daños colaterales de nuestro libre albedrío. Es un error pensar... no sé si lo dices desde una óptica anarquista o qué... que todo el mundo sabe lo que tiene que hacer y que como no coartan su libertad van a ser buenos por naturaleza. A todo el mundo que le den libertad, lo que va a hacer en lugar de disfrutarla es pedir más libertad: se mirará el ombligo sin darse cuenta ni siquiera de que está atropellando a otro. El mundo es así. La moral es necesaria. Y jurídicamente son necesarias unas leyes que se apoyen en esa moral.
Para Diógenes:
Para Tontxu:
¿Por qué, para quién, o con respecto a qué es más valiosa la vida de la madre que la vida del hijo que está por nacer? Creo que esto es el meollo de la cuestión. Yo creo que las dos vidas valen lo mismo. Y si de hecho el aborto, siendo ilegal conlleva riesgo de muerte: en un 100% para el caso del feto y en no se qué porcentaje para la madre, pues que no aborte. Así no se muere la madre (ni el niño).
Lo que ocurre es que la madre puede hablar y el niño no. La madre tiene seres queridos que la conocen y puede tener abogados que la defiendan y el niño no. De la madre se pueden compadecer cientos de personas si cuenta su historia; el niño non tiene historia que contar.
Además, desde un punto de vista animal, aspecto que en realidad no creo tenga excesiva importancia moral: sería incluso más importante el niño que la madre. Pongamos un ejemplo: un lince ibérico hembra está preñada y va a parir a tres cachorros. Bueno, para empezar, como no hay voluntad más allá del instinto por parte de la madre, sólo habría un caso posible en el que sería considerado el aborto por parte de los veterinarios: cuando la vida de la madre peligre. Sin embargo, incluso cuando la vida de la madre peligre, en este caso lo más importante es la perpetuación de la especie y son más importantes los hijos por encima de los padres.
Otro aspecto que ma gustaría tocar, que trae relación con ésto último. ¿Dónde se ha quedado el instinto de maternidad en las abortistas? En ningún sitio. Ese instinto, que viene de nacimiento, ha sido engullido por un egoísmo supremo el cual ha aprendido de la sociedad. Una sociedad competitiva, en la que hay que trabajar, mantener un estatus social, mantener unas aficiones y un determinado concepto del ocio. Y los seres competitivos dejan de ser personas, para ser piezas de la sociedad. Somos animales, no lo olvidemos. Sí, animales que sabemos que somos animales y podemos decidir. Pero adónde hemos llegado si dejamos que la sociedad digiera los pocos instintos de amor que vienen de fábrica.
Te limitas a hacer sentencias, sin explicarlas; ¿crees que la explicación va implícita? Cuando dices: "la moral es la hipocresía de la sociedad" y te quedas tan ancho, ¿piensas lo que conllevaría una sociedad sin moral? Estaré de acuerdo contigo que hay parte de la moral establecida que se queda obsoleta, pero a su vez ¿te llegas a imaginar lo que sería una sociedad sin moral? Todo el mundo yendo a de un lado para otro, para y por sus propios intereses... tiene que haber unos límites, para proteger a los demás de los daños colaterales de nuestro libre albedrío. Es un error pensar... no sé si lo dices desde una óptica anarquista o qué... que todo el mundo sabe lo que tiene que hacer y que como no coartan su libertad van a ser buenos por naturaleza. A todo el mundo que le den libertad, lo que va a hacer en lugar de disfrutarla es pedir más libertad: se mirará el ombligo sin darse cuenta ni siquiera de que está atropellando a otro. El mundo es así. La moral es necesaria. Y jurídicamente son necesarias unas leyes que se apoyen en esa moral.
Para Diógenes:
No entiendo qué quieres decir.Diógenes escribió:Está demostrado que en la pubertad hay que "matar" a la madre para entrar equilibradamente en el terreno del adulto... Muchos no lo consiguen
Para Tontxu:
¿Por qué, para quién, o con respecto a qué es más valiosa la vida de la madre que la vida del hijo que está por nacer? Creo que esto es el meollo de la cuestión. Yo creo que las dos vidas valen lo mismo. Y si de hecho el aborto, siendo ilegal conlleva riesgo de muerte: en un 100% para el caso del feto y en no se qué porcentaje para la madre, pues que no aborte. Así no se muere la madre (ni el niño).
Lo que ocurre es que la madre puede hablar y el niño no. La madre tiene seres queridos que la conocen y puede tener abogados que la defiendan y el niño no. De la madre se pueden compadecer cientos de personas si cuenta su historia; el niño non tiene historia que contar.
Además, desde un punto de vista animal, aspecto que en realidad no creo tenga excesiva importancia moral: sería incluso más importante el niño que la madre. Pongamos un ejemplo: un lince ibérico hembra está preñada y va a parir a tres cachorros. Bueno, para empezar, como no hay voluntad más allá del instinto por parte de la madre, sólo habría un caso posible en el que sería considerado el aborto por parte de los veterinarios: cuando la vida de la madre peligre. Sin embargo, incluso cuando la vida de la madre peligre, en este caso lo más importante es la perpetuación de la especie y son más importantes los hijos por encima de los padres.
Otro aspecto que ma gustaría tocar, que trae relación con ésto último. ¿Dónde se ha quedado el instinto de maternidad en las abortistas? En ningún sitio. Ese instinto, que viene de nacimiento, ha sido engullido por un egoísmo supremo el cual ha aprendido de la sociedad. Una sociedad competitiva, en la que hay que trabajar, mantener un estatus social, mantener unas aficiones y un determinado concepto del ocio. Y los seres competitivos dejan de ser personas, para ser piezas de la sociedad. Somos animales, no lo olvidemos. Sí, animales que sabemos que somos animales y podemos decidir. Pero adónde hemos llegado si dejamos que la sociedad digiera los pocos instintos de amor que vienen de fábrica.
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Tontxu
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Re: Ateo y contrario al aborto
PARA TODO EL QUE QUIERA ENTENDER COMO DE LAS GASTAN LOS PRO-VIDA. Esto es solo un esbozo del anarquista con sotana,es un aviso a navegates.
"Españoles cobardes"
Enviado por cesarnoragueda el 5 diciembre a 20:07
Acuaria:
No me interesa que me bannean una cuenta. Obtengo más con otros IP`s en otros cibercafés.
Nada impedirá que les diga a los españoles que son unos trogloditas cobardes, que destrozan niños intrauterinos en sus repugnantes mataderos, las "clínicas IVE", pero que con hombrones adultos son gallinas.
Ese 11M recuerdo cuánta risa nos daba a los "sudacas" verlos diciendo: "Señor Osama, señor Osama: retiraremos de inmediato nuestras tropas ladrones de Irak".
Españoles cobardes"
Enviado por cesarnoragueda el 5 diciembre a 20:07
Acuaria:
No me interesa que me bannean una cuenta. Obtengo más con otros IP`s en otros cibercafés.
Nada impedirá que les diga a los españoles que son unos trogloditas cobardes, que destrozan niños intrauterinos en sus repugnantes mataderos, las "clínicas IVE", pero que con hombrones adultos son gallinas.
Ese 11M recuerdo cuánta risa nos daba a los "sudacas" verlos diciendo: "Señor Osama, señor Osama: retiraremos de inmediato nuestras tropas ladrones de Irak".
"Dices tonterías"
Enviado por cesarnoragueda2 el 7 diciembre a 02:34
Imagínate que un hombre de dijera: "Como no tienes pene ni testículos, no puedes opinar sobre la violación".
¿Acaso no se oiría bastante victimariocentrista el tipo?
Pues mírate en ese espejo.
El aborto es una decisión CRIMINAL que toman las mujeres CRIMINALES, y la obligación del Estado debe ser AMEDRENTAR a esas tipejas, amenazándolas con CASTIGOS PENALES, para que no aborten.
En algo coincidimos"
Enviado por cesarnoragueda2 el 7 diciembre a 21:52
Mi reina:
En algo coincidimos: en que los del Opus dei son hipócritas de mier...da.
En otra cosa no estamos de acuerdo: en la pederastia sí intervienen mujeres. Hay tipas que venden a sus hijas.
Otro aspecto: el aborto es el peor fascismo que existe, pues la tiránica colectividad intrauterina somete a su arbitrio a la indefensa colectividad infantil embrionario-fetal.
Te mando un beso en cada uno de tus glúteos, ricura.
"Soy de méxico"
Enviado por cesarnoragueda2 el 9 diciembre a 23:51
Ricura:
No me quieras engañar. Yo llevo siete años de cibeconvivir con tu patria y me consta perfectamente que hay españoletas terroristas etarras, o tipejas que han envenanado a toda su familia.
Deja a un lado la MISANDRIA.
Besos en tus nalguitas
"Suzzend"
Enviado por cesarnoragueda2 el 10 diciembre a 17:59
Mi reina: ¿podrías aclararme este párrafo?
"En serio te pasas de agresivo y aunque escribas para el publico, adivina porque lo se y no me refiero al internet "
no te entendí. Por otro lado, a mis amigos sí les he comentado mis teorías y les caen de peso, pero ¿sabe por qué? Por la estupidez de los "antiabortistas santurrones" tipo Serrano Limón, que nos hicieron quedar como "loquitos" a todos los antiabortistas.
Oye, y no te pongas celosita porque a la otra también le mandé los mismos besos que a ti. Es que eso es "caballerosidad siglo XXI".
Ahora que si quieres que te dé unos besos y tocamientos más sensualones, pues puede ser... Pon en tu perfil una foto donde estés en tanga para irme inspirando.
Recuerda: "Sexo sí, bebé-portaciones indeseadas, no". Se puede. Todo se puede.
Respuesta""
Enviado por irisa30 el 15 diciembre a 14:05
Desde luego este tío es un aborto humano totalmente asqueroso, jajaja, hasta da grima leer a este tipejo. Y esta mierda igual en algún futuro tiene hijos?jja,a yo creo que cualquier persona en su sano juicio abortaría jajajaja. Este es de los cristianotes baratos que en el futuro tendrá su familia casta y pura y después si puede buscará a tías para sexo y como las deje embarazadas...jajaja, seguro que las hace abortar hasta con un cuchillo de cocina con tal de no meterse en lios
por cierto, que yo conozco muchos casos de esos. Cuánto cristianote anti-abortista hay por Madrid o Barcelona , con sus familias
"En algo coincidimos"
Enviado por cesarnoragueda2 el 7 diciembre a 21:52
Mi reina:
En algo coincidimos: en que los del Opus dei son hipócritas de mier...da.
En otra cosa no estamos de acuerdo: en la pederastia sí intervienen mujeres. Hay tipas que venden a sus hijas.
Otro aspecto: el aborto es el peor fascismo que existe, pues la tiránica colectividad intrauterina somete a su arbitrio a la indefensa colectividad infantil embrionario-fetal.
Te mando un beso en cada uno de tus glúteos, ricura.
"Valencia, españa: apuesto a que esta tipa quedará impune"
Enviado por cesarnoragueda el 5 diciembre a 16:48
Conociendo a los españoles, la dejarán en la más asquerosa impunidad:
Este es el enlace por si alguien duda de las barbaridades que el tal cesarnoragueda "el anarquista" lanza haya donde tiene ocasión. Que tome el moderador las decisiones más justas. http://foro.enfemenino.com/forum/F95/__ ... mpune.html
"Españoles cobardes"
Enviado por cesarnoragueda el 5 diciembre a 20:07
Acuaria:
No me interesa que me bannean una cuenta. Obtengo más con otros IP`s en otros cibercafés.
Nada impedirá que les diga a los españoles que son unos trogloditas cobardes, que destrozan niños intrauterinos en sus repugnantes mataderos, las "clínicas IVE", pero que con hombrones adultos son gallinas.
Ese 11M recuerdo cuánta risa nos daba a los "sudacas" verlos diciendo: "Señor Osama, señor Osama: retiraremos de inmediato nuestras tropas ladrones de Irak".
Españoles cobardes"
Enviado por cesarnoragueda el 5 diciembre a 20:07
Acuaria:
No me interesa que me bannean una cuenta. Obtengo más con otros IP`s en otros cibercafés.
Nada impedirá que les diga a los españoles que son unos trogloditas cobardes, que destrozan niños intrauterinos en sus repugnantes mataderos, las "clínicas IVE", pero que con hombrones adultos son gallinas.
Ese 11M recuerdo cuánta risa nos daba a los "sudacas" verlos diciendo: "Señor Osama, señor Osama: retiraremos de inmediato nuestras tropas ladrones de Irak".
"Dices tonterías"
Enviado por cesarnoragueda2 el 7 diciembre a 02:34
Imagínate que un hombre de dijera: "Como no tienes pene ni testículos, no puedes opinar sobre la violación".
¿Acaso no se oiría bastante victimariocentrista el tipo?
Pues mírate en ese espejo.
El aborto es una decisión CRIMINAL que toman las mujeres CRIMINALES, y la obligación del Estado debe ser AMEDRENTAR a esas tipejas, amenazándolas con CASTIGOS PENALES, para que no aborten.
En algo coincidimos"
Enviado por cesarnoragueda2 el 7 diciembre a 21:52
Mi reina:
En algo coincidimos: en que los del Opus dei son hipócritas de mier...da.
En otra cosa no estamos de acuerdo: en la pederastia sí intervienen mujeres. Hay tipas que venden a sus hijas.
Otro aspecto: el aborto es el peor fascismo que existe, pues la tiránica colectividad intrauterina somete a su arbitrio a la indefensa colectividad infantil embrionario-fetal.
Te mando un beso en cada uno de tus glúteos, ricura.
"Soy de méxico"
Enviado por cesarnoragueda2 el 9 diciembre a 23:51
Ricura:
No me quieras engañar. Yo llevo siete años de cibeconvivir con tu patria y me consta perfectamente que hay españoletas terroristas etarras, o tipejas que han envenanado a toda su familia.
Deja a un lado la MISANDRIA.
Besos en tus nalguitas
"Suzzend"
Enviado por cesarnoragueda2 el 10 diciembre a 17:59
Mi reina: ¿podrías aclararme este párrafo?
"En serio te pasas de agresivo y aunque escribas para el publico, adivina porque lo se y no me refiero al internet "
no te entendí. Por otro lado, a mis amigos sí les he comentado mis teorías y les caen de peso, pero ¿sabe por qué? Por la estupidez de los "antiabortistas santurrones" tipo Serrano Limón, que nos hicieron quedar como "loquitos" a todos los antiabortistas.
Oye, y no te pongas celosita porque a la otra también le mandé los mismos besos que a ti. Es que eso es "caballerosidad siglo XXI".
Ahora que si quieres que te dé unos besos y tocamientos más sensualones, pues puede ser... Pon en tu perfil una foto donde estés en tanga para irme inspirando.
Recuerda: "Sexo sí, bebé-portaciones indeseadas, no". Se puede. Todo se puede.
Respuesta""
Enviado por irisa30 el 15 diciembre a 14:05
Desde luego este tío es un aborto humano totalmente asqueroso, jajaja, hasta da grima leer a este tipejo. Y esta mierda igual en algún futuro tiene hijos?jja,a yo creo que cualquier persona en su sano juicio abortaría jajajaja. Este es de los cristianotes baratos que en el futuro tendrá su familia casta y pura y después si puede buscará a tías para sexo y como las deje embarazadas...jajaja, seguro que las hace abortar hasta con un cuchillo de cocina con tal de no meterse en lios
por cierto, que yo conozco muchos casos de esos. Cuánto cristianote anti-abortista hay por Madrid o Barcelona , con sus familias
"En algo coincidimos"
Enviado por cesarnoragueda2 el 7 diciembre a 21:52
Mi reina:
En algo coincidimos: en que los del Opus dei son hipócritas de mier...da.
En otra cosa no estamos de acuerdo: en la pederastia sí intervienen mujeres. Hay tipas que venden a sus hijas.
Otro aspecto: el aborto es el peor fascismo que existe, pues la tiránica colectividad intrauterina somete a su arbitrio a la indefensa colectividad infantil embrionario-fetal.
Te mando un beso en cada uno de tus glúteos, ricura.
"Valencia, españa: apuesto a que esta tipa quedará impune"
Enviado por cesarnoragueda el 5 diciembre a 16:48
Conociendo a los españoles, la dejarán en la más asquerosa impunidad:
Este es el enlace por si alguien duda de las barbaridades que el tal cesarnoragueda "el anarquista" lanza haya donde tiene ocasión. Que tome el moderador las decisiones más justas. http://foro.enfemenino.com/forum/F95/__ ... mpune.html
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
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Cienfuegos
Re: Ateo y contrario al aborto
Xenko escribió:TENGAN MUCHO CUIDADO CON "CIENFUEGOS"
SÓLO VIENE A ESTROPEARNOS EL ÁNIMO
LOS ORGANIZADORES YA LO HAN ECHADO PERO SIEMPRE SE "CUELA"
CREE KE "FASTIDIÁNDONOS" SE GANA EL "CIELO"
PD: Mensaje editado por insultos fuera de contexto, las quejas enviarlas a la administracion.
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Cienfuegos
Re: Ateo y contrario al aborto
Irtins escribió:Para Kenko:
Te limitas a hacer sentencias, sin explicarlas; ¿crees que la explicación va implícita? Cuando dices: "la moral es la hipocresía de la sociedad" y te quedas tan ancho, ¿piensas lo que conllevaría una sociedad sin moral? Estaré de acuerdo contigo que hay parte de la moral establecida que se queda obsoleta, pero a su vez ¿te llegas a imaginar lo que sería una sociedad sin moral? Todo el mundo yendo a de un lado para otro, para y por sus propios intereses... tiene que haber unos límites, para proteger a los demás de los daños colaterales de nuestro libre albedrío. Es un error pensar... no sé si lo dices desde una óptica anarquista o qué... que todo el mundo sabe lo que tiene que hacer y que como no coartan su libertad van a ser buenos por naturaleza. A todo el mundo que le den libertad, lo que va a hacer en lugar de disfrutarla es pedir más libertad: se mirará el ombligo sin darse cuenta ni siquiera de que está atropellando a otro. El mundo es así. La moral es necesaria. Y jurídicamente son necesarias unas leyes que se apoyen en esa moral.
Para Diógenes:
No entiendo qué quieres decir.Diógenes escribió:Está demostrado que en la pubertad hay que "matar" a la madre para entrar equilibradamente en el terreno del adulto... Muchos no lo consiguen
Para Tontxu:
¿Por qué, para quién, o con respecto a qué es más valiosa la vida de la madre que la vida del hijo que está por nacer? Creo que esto es el meollo de la cuestión. Yo creo que las dos vidas valen lo mismo. Y si de hecho el aborto, siendo ilegal conlleva riesgo de muerte: en un 100% para el caso del feto y en no se qué porcentaje para la madre, pues que no aborte. Así no se muere la madre (ni el niño).
Lo que ocurre es que la madre puede hablar y el niño no. La madre tiene seres queridos que la conocen y puede tener abogados que la defiendan y el niño no. De la madre se pueden compadecer cientos de personas si cuenta su historia; el niño non tiene historia que contar.
Además, desde un punto de vista animal, aspecto que en realidad no creo tenga excesiva importancia moral: sería incluso más importante el niño que la madre. Pongamos un ejemplo: un lince ibérico hembra está preñada y va a parir a tres cachorros. Bueno, para empezar, como no hay voluntad más allá del instinto por parte de la madre, sólo habría un caso posible en el que sería considerado el aborto por parte de los veterinarios: cuando la vida de la madre peligre. Sin embargo, incluso cuando la vida de la madre peligre, en este caso lo más importante es la perpetuación de la especie y son más importantes los hijos por encima de los padres.
Otro aspecto que ma gustaría tocar, que trae relación con ésto último. ¿Dónde se ha quedado el instinto de maternidad en las abortistas? En ningún sitio. Ese instinto, que viene de nacimiento, ha sido engullido por un egoísmo supremo el cual ha aprendido de la sociedad. Una sociedad competitiva, en la que hay que trabajar, mantener un estatus social, mantener unas aficiones y un determinado concepto del ocio. Y los seres competitivos dejan de ser personas, para ser piezas de la sociedad. Somos animales, no lo olvidemos. Sí, animales que sabemos que somos animales y podemos decidir. Pero adónde hemos llegado si dejamos que la sociedad digiera los pocos instintos de amor que vienen de fábrica.
PD: Mensaje editado por insultos fuera de contexto, las quejas enviarlas a la administracion.
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Cienfuegos
Re: Ateo y contrario al aborto
Morzillo escribió:ok, lo que tu digas. No voy a seguir perdiendo el tiempo en esta "discución" (en realidad a ésto no se le puede llamar discución. Más bien es un intercambio de insultos digno de niños de 4 años. Si quisiera pelear no estaría aquí, estaría en la calle, que hay gente de sobra para pelear e insultar. Veo que vos sí querés pelear, pero lo hacés a travéz de un foro, se ve que sos un cagón.)
PD: Mensaje editado por insultos fuera de contexto, las quejas enviarlas a la administracion.
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Re: Ateo y contrario al aborto
la moral "es necesaria" porke todo nuestro comportamiento está construido artificialmente en su entornoIrtins escribió:Para Kenko:
Te limitas a hacer sentencias, sin explicarlas; ¿crees que la explicación va implícita? Cuando dices: "la moral es la hipocresía de la sociedad" y te quedas tan ancho, ¿piensas lo que conllevaría una sociedad sin moral? Estaré de acuerdo contigo que hay parte de la moral establecida que se queda obsoleta, pero a su vez ¿te llegas a imaginar lo que sería una sociedad sin moral? Todo el mundo yendo a de un lado para otro, para y por sus propios intereses... tiene que haber unos límites, para proteger a los demás de los daños colaterales de nuestro libre albedrío. Es un error pensar... no sé si lo dices desde una óptica anarquista o qué... que todo el mundo sabe lo que tiene que hacer y que como no coartan su libertad van a ser buenos por naturaleza. A todo el mundo que le den libertad, lo que va a hacer en lugar de disfrutarla es pedir más libertad: se mirará el ombligo sin darse cuenta ni siquiera de que está atropellando a otro. El mundo es así. La moral es necesaria. Y jurídicamente son necesarias unas leyes que se apoyen en esa moral.
si uno analiza la moral asiática es muy diferente, igual en el medio oriente o África
nosotros mismos no tenemos la misma moral de 50 o 100 años atrás
se ha cometido abusos y errores tratando de "meter" al "hombre" a las normas morales (igual que a la biblia)
POR UN MUNDO MEJOR
Re: Ateo y contrario al aborto
Sería de muy agradecer que todos reflexionáramos honestamente sobre los comentarios ajenos antes de contestarlos de cuaquiel manera. El doble rasero que venía produciéndose en España en relación al aborto no es un argumento victimariocentrista, ni viene al caso el ejemplo de Jack del Destirpador. Para que ese ejemplo fuese adecuado tenía que haber existido un segundo asesino en serie que contase con el apoyo y la simpatía de sociedad, entonces sí se daría un agravio comparativo como el que se daba entre las niñas de familias acomodadas (que abortaban en modernas clínicas londinenses) y las menos afortunadas que lo hacían clandestinamente en cualquier sitio y de cualquier forma.cesarnoragueda escribió:En cuanto al aborto, el argumento de las abortistas que exponían su vida usando procedimientos ruduimentarios, es victimariocentrista, pues equivale a que nos apiadáramos de Jack el Destripador por haber cometido sus crímenes en callejones oscuros, exponiéndose al tétanos.
No creo que abortar sea una decisión agradable para una mujer. Personalmente guardo un profundo respeto tanto por aquellas que dan el paso, como por las que deciden ser madres.
En algún momento del hilo se ha mencionado la supervivencia de la especie, pero es que la especie está en peligro de autoaniquilarse por exceso; somos más de 6.000 millones.
Construye un mundo laico y racional.
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olteko
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Re: Ateo y contrario al aborto
¿¿En que momento exacto un feto pasa a ser un humano con derechos y obligaciones legales??
Si bien no estoy a favor ni en contra, desde mi punto de vista, hasta que no se corta el cordon umbilical hay poca difererencia con un parasito biologico, depende de la madre si lo considera un hijo a quien cuidar o un engendro parasitosico al que hay que estirpar.
Ademas, al ser ilegal los abortos son carisimos y estariamos tocando en bolsillo de grandes capitalistas dueños de medicinas privada, que mejor que organizar campañas antiabortistas para seguir lucrando.
Al igual que con el divorcio, cuando se legalize, disminuiran los abortos y mejorara la calidad de vida.
Si bien no estoy a favor ni en contra, desde mi punto de vista, hasta que no se corta el cordon umbilical hay poca difererencia con un parasito biologico, depende de la madre si lo considera un hijo a quien cuidar o un engendro parasitosico al que hay que estirpar.
Ademas, al ser ilegal los abortos son carisimos y estariamos tocando en bolsillo de grandes capitalistas dueños de medicinas privada, que mejor que organizar campañas antiabortistas para seguir lucrando.
Al igual que con el divorcio, cuando se legalize, disminuiran los abortos y mejorara la calidad de vida.
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olteko
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Re: Ateo y contrario al aborto
Como dije, no estoy ni a favor ni en contra, es un tema de mujeres y los machos hablan sin saber de que se trata, todas las religiones afirman junto con la ciencia que desde el momento de la fecundacion ya existe un humano, y lo unico que sostiene la legalizacion del aborto es considerarlo un parasito, entonses si estan todos de acuerdo deberia estar terminantemente prohibido y no habria debates.
Ademas decis "no es propia de una sociedad civilizada", por eso creo yo, es solo una suposicion, la civilizacion va madurando y ve su catastrofico futuro, la humanidad esta exedida en un 50% en la capacidad del planeta de alimentar y mantener, para el fin de siglo se calcula que pasara el 100%, una tercera gerra mundial solucionaria el problema rapidamente, una reproduccion controlada seria mas lenta, se entiende, "el beneficio de la mayoria prevalece al de unos pocos", no hay una solucion buena, solo hay que elgir la menos mala.Un parásito es aquel ser vivo que vive y se nutre a expensas de otro ser vivo sin aportar ningún beneficio a este último. Este otro ser vivo, recibe el nombre de huésped u hospedador, a expensas del cual se nutre el parásito, pudiendo producir en algunos casos daño o lesiones.En una definición precisa, podemos resumir, que es una relación simbiótica en la que el parásito es dependiente metabólicamente de su hospedador y no es beneficiosa para éste. No obstante, desde un punto de vista ecológico, la definición del término puede ampliarse considerablemente. Aunque parasitismo suele implicar una relación trófica, el parásito también puede obtener otros beneficios del huésped, como protección frente a depredadores o competidores. Además, pueden beneficiarse de cuidados parentales. Por último, es importante decir que los parásitos suelen causar siempre algún perjuicio a su hospedador en mayor o menor grado, si bien a veces es imposible discernir el parasitismo del comensalismo y no faltan ejemplos de parásitismos que a pesar de ser claros agentes patógenos puede producir tener algún efecto positivo sobre el hospedador. Se cree que en esta relación puede evolucionar, a lo largo de muchas generaciones de parásitos y hospedadores, hacia una simbiosis mutuamente beneficiosa (mutualismo).
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Re: Ateo y contrario al aborto
Lo siento amigo, esto no es debatir:
cesarnoragueda escribió: ¿Y también tendrás un profundo respeto por los señores que dan el paso de asesinar a sus esposas, así como por los que deciden ser maridos? ¿Crees que un asesino y un no asesino son igualmente respetables?
Pues si te parece que el genocidio es el medio ideal de reducir la sobrepoblación, ¿por qué cebarnos con los niños más pequeños, e inocentes?
Si de reducir la sobrepoblación se trata, haremos mejor si ejecutamos a las madres y médicos abortistas. Así le evitamos a la sociedad elementos nocivos.
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Re: Ateo y contrario al aborto
Estoy de acuerdo con unas cosas que se dicen... otras son exageraciones. Caso por caso, la violencia de género es mucho más grave que el aborto. Aunque socialemente las estadísticas hacen como fenómeno social, mucho más escandaloso el aborto, pero no compares.
Y ya poniéndonos totalmente serios, les diré una cosa. Estoy convencido de que la gran mayoría de los que estamos aquí debatiendo somos hombres. Estoy en contra del aborto, y creo necesario debatir sobre ello, vale. Pero creo que discusiones de este tipo no van a ningún sitio si en las misma no participan MUJERES.
Y con señoritos treintañeros que no piensan irse de casa de sus padres, jaja.Ahora bien: no sólo los niños intrauterinos son "parásitos" en el sentido de que dependen de otros; lo mismo ocurre con los niños ya paridos e incluso con adultos discapacitados.
Gran frase, si señor.el grado de evolución de una sociedad se mide por la protección que dé a los desvalidos
Y ya poniéndonos totalmente serios, les diré una cosa. Estoy convencido de que la gran mayoría de los que estamos aquí debatiendo somos hombres. Estoy en contra del aborto, y creo necesario debatir sobre ello, vale. Pero creo que discusiones de este tipo no van a ningún sitio si en las misma no participan MUJERES.
Fraternidad sin dios
Re: Ateo y contrario al aborto
Pues sí, cesarnoragueda, y estoy de acuerdo contigo.
Y de hecho es muy importante eso que has dicho:
Sí, tienes razón con eso del fraude mediático, yo lo llamaría más bien amarillismo, en el tema de la violencia de género... pero no caigas en el error de decir que es igual de terrible el aborto. Lo dicho, estadísticamente es MÁS terrible el aborto... pero que quieres que te diga comparar un caso en el que una mujer es acosada, acorralada, maniatada socialmente, agredida y que finalmente es asesinada años después... con el asesinato de un niño intrauterino. Para empezar, creo que es incomparable, y no es valorable cual es más horrible que cual. Pero lo de la mujer maltratada es terrible, no banalices con eso tampoco.
Pero no consiste en cambiar una frase por la otra: sólo trataba de ser imparcial.Y esta frase tuya yo la cambiaría:
Estoy en contra del aborto, y creo necesario debatir sobre ello, vale. Pero creo que discusiones de este tipo no van a ningún sitio si en las misma no participan MUJERES.
Yo diría lo contrario: Si no participan en el tema hombres preocupados por sus derechos parentales, el debate queda cojo.
La Izquierda se llena la boca con las palabras "misoginia" y "homofobia", pero ¿qué hay de la misandria y de la fetofobia?
Y de hecho es muy importante eso que has dicho:
El primer paso para conseguir eso es demostrar activamente que el hombre actual, por norma general, no es machista, sino precisamente solidario con la mujer. Confío que esto sea una ley del péndulo de esa y que la tendencia se cambie... eso sí, un péndulo con rozamiento, que se pare, se quede en el medio y se destierren del voacbulario palabras como MACHISMO y MISANDRIA.Si no participan en el tema hombres preocupados por sus derechos parentales, el debate queda cojo.
Sí, tienes razón con eso del fraude mediático, yo lo llamaría más bien amarillismo, en el tema de la violencia de género... pero no caigas en el error de decir que es igual de terrible el aborto. Lo dicho, estadísticamente es MÁS terrible el aborto... pero que quieres que te diga comparar un caso en el que una mujer es acosada, acorralada, maniatada socialmente, agredida y que finalmente es asesinada años después... con el asesinato de un niño intrauterino. Para empezar, creo que es incomparable, y no es valorable cual es más horrible que cual. Pero lo de la mujer maltratada es terrible, no banalices con eso tampoco.
Fraternidad sin dios
Re: Ateo y contrario al aborto
Sí, además mira, recuerdo una noticia en Telemadrid de que una mujer se había cargao a su pareja y tuvieron los santos cojones de incluir en la noticia el calificativo "crimen pasional". De todas formas no estoy convencido de que la misandria sea algo tan importante en la lucha contra el aborto, Es importante porque tiene que haber igualdad. Pero el caso es que los niños mueren. Bueno, interesante en cualquier caso.
Fraternidad sin dios
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Aguila
Re: Ateo y contrario al aborto
Estupendos contertulios no me voy a extender, pero si resaltar un dato que para mi resulta totalmente esclarecedor. Si se comprende que la Mujer y El hombre no son individuos totales y completos. Es decir no aborta una Mujer, lo que aborta es la cultura a traves de esa mujer, pues ella como el hombre toma sus decisiones desde la reaccion a la informacion que reside en su cerebro. Esa informacion cultura es la decanta por si misma el aborto o el no aborto, es totalmente detrminista y la respuesta logica a las influencias de orden social, economico, moral, y de objetivos personales sobretodo cuando lo que se promulga desde esa sociedad campañas que inciden.....
"DISFRUTA DE LA VIDA"., con la excusa para derribar al enemigo.
Esto ultimo por supuesto es una puya de la irresponsabilidad Atea, pero no es la unica ni la mas influyente, ni la mas flagrante.
El hombre como la mujer hasta que no sea un Individuo total, estara influido por la socializacion cruenta de muchos bandos a favor y en contra de cualquier cosa, por ello repito, no aborta una mujer, aborta la sociedad con medicos especializados en las campañas politicas y anestesia cultural.
Aguila
"DISFRUTA DE LA VIDA"., con la excusa para derribar al enemigo.
Esto ultimo por supuesto es una puya de la irresponsabilidad Atea, pero no es la unica ni la mas influyente, ni la mas flagrante.
El hombre como la mujer hasta que no sea un Individuo total, estara influido por la socializacion cruenta de muchos bandos a favor y en contra de cualquier cosa, por ello repito, no aborta una mujer, aborta la sociedad con medicos especializados en las campañas politicas y anestesia cultural.
Aguila
cesarnoragueda escribió:Irtins:
Simplemente analiza la ley: En España, Bibiana Aído y secuaces se propusieron sacar el aborto del Código penal, pero se toparon con un obstáculo: ¿Qué hay si el padre de la criatura, o una tercera persona, la asesina sin el consentimiento materno?
Ahí sería claro que habría una agresión contra los derechos parentales de la madre, y como son ultrafeministas, no pueden permitir eso. Por ello el embriocidio y el feticidio siguen y seguirán siendo delito penal. Únicamente se exenta de pena a la madre autora intelectual del crimen, así como a sus secuaces.
Lo gracioso es que no siempre la bebé-portadora (mal llamada "embarazada", como si un niño fuera un "embarazo" o problema) es la madre biológica de la criatura. Ahora están de moda los vientres de alquiler.
Entonces al rato será más notable la canallada: una madre biológica podrá mandar a presidio a la mujer que le incube a su hijo, si ésta decide matarlo. Lo hará exactamente como en Almería se hizo con la cuidadora que mató a golpes a un bebé.
Pero el padre biológico ¿qué? Imaginemos que la madre biológica murió mientras la de vientre de alquiler gestaba al niño. Ese padre biológico ¿tendría que soportar que la mujer que incubara al niño lo matara?
La tecnología está, pues, derrumbando el atavismo religioso-feminazi que tiende a despersonalizar al niño intramaterno y a endiosar a la madre que lo porta.
En Estados Unidos, la Administración Bush supo explotar muy bien ese recoveco legal de "feticida no autorizado por la madre", a raíz del caso Laci Peterson (el marido mató esposa con todo e hijo intrauterino), y así creó la Fetal Rights Bill.
Hoy día, quienes asesinen a una persona fetal son consignados por el delito de homicidio. La excepción son los médicos con licencia, y autorizados por la madre gestante.
Poco a poco se va cerrando el círculo.
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Aguila
Re: Ateo y contrario al aborto
Si todos los crimenes son sociales, y como he sostenido el problema no reside en el conducto sea este religioso, politico, moral, ateo militante, o sistema economico. Todos ellos desde el Religioso al Ateo son simplemente el puñal creado por hombre y mujeres que defienden un orden el cual creen que es el mejor, en tu caso intentas cambiar el pensamiento social mediante tus campañas ateas sin pararte a pensar cuales son las consecuencias de tocar el mundo con una perspectiva ideologica, te puede parecer positiva, pero en el fondo lo unico que hace es ahondar el tunel con un sentido comun unilateral que da el manejar un conducto erroneo en sus base que no ha tenido encueta, que el problema reside en la conciencia humana que se pode donde se pose sea de un caracter economico,religioso, ateo, inducido y activamente politico, no rtiene mas remedio que acabar mal.
La asbtinencia deologica de cualquier movimiento es mas positiva que la militancia, el no tener ideologia mejor que tenerla.
A costa de no ser complices.
Campañas ateas como" Probablemente Dios no existe, disfruta de la vida" es el mejor reclamo ideologico para abortar, no hay nada mas avasallador en esta sociedad tan avanazada de viejos en parques residencias y niños enjaulados en pisos, con cargas hipotecarias y lujos innnecesarios que el disfrutar de la vida, escomo un mensaje al inconsciente que se proyecta en asesinatos sociales.
Y cual es su responsabilidad Señor Cesar, o señorita Irtins ?
Segun los Ateos ninguna, segun mi exposicion.
TODA.
Abogo por la involucion total de la psiquis ideologica. caiga quien caiga. pase lo que pase.
Te apuntas Cesar a no ser complice social?
Un saludo
La asbtinencia deologica de cualquier movimiento es mas positiva que la militancia, el no tener ideologia mejor que tenerla.
A costa de no ser complices.
Campañas ateas como" Probablemente Dios no existe, disfruta de la vida" es el mejor reclamo ideologico para abortar, no hay nada mas avasallador en esta sociedad tan avanazada de viejos en parques residencias y niños enjaulados en pisos, con cargas hipotecarias y lujos innnecesarios que el disfrutar de la vida, escomo un mensaje al inconsciente que se proyecta en asesinatos sociales.
Y cual es su responsabilidad Señor Cesar, o señorita Irtins ?
Segun los Ateos ninguna, segun mi exposicion.
TODA.
Abogo por la involucion total de la psiquis ideologica. caiga quien caiga. pase lo que pase.
Te apuntas Cesar a no ser complice social?
Un saludo
cesarnoragueda escribió:Águila:
En efecto, todos los crímenes son crímenes sociales en el sentido de que hubo una sociedad que no fue capaz de evitarlos.
Por ejemplo, en el caso España, mucho me llamaron la atención algunas ciberconversaciones que sostuve con chicas estudiantes de la Universidad Complutense.
Una de ellas me decía que "Al tercer mes de la gestación sólo hay un cigoto"; otra me comentaba: "Ésta es la primera vez que alguien me dice que el aborto es un tipo de violencia doméstica".
Esto es: ellas no estaban bien aleccionadas por su sociedad. Nadie les había hablado sobre desarrollo embrionario-fetal ni sobre DDHH intrauterinos.
Si eso ocurría entra las universitarias de España, ¿qué nivel podríamos esperar, por ejemplo, de una pueblerina de Sudamérica?
Los sistemas educativos no están bien diseñados. Izquierda y Derecha tratan de arrimar el ascua a su sardina, y nunca toman el toro por los cuernos.
Así, mientras que la Derecha Católica se concreta a promover el "sexo sólo con amor y después del matrimonio", la Izquierda supuestamente laica fomenta el aborto como "decisión personal" y como "derecho femenino".
Pero ninguna de las dos grandes facciones enfatiza la realidad: que el ser humano nace dentro del útero y no al abandonarlo; que el nacimiento de una persona en realidad es consecuencia casi inmediata del sexo desprotegido, y que por tanto, para evitar traer al mundo a un niño no deseado, hay que tener sexo con muchas precauciones.
Ésa es la verdad: el aborto es el asesinato de un menor que ya nació (nació en el útero; ése es el verdadero nacimiento), y su existencia fue el producto de un par de tontos: el tonto que la metió sin protección y la tonta que dejó que se la metieran sin protección.
Una sociedad madura tendría gente que siempre, siempre, antes de tener sexo manejaría la hipótesis de que puede surgir una nueva vida como consecuencia de ese sexo.
Asimismo, esa sociedad reconocería como "un integrante social más" al menor intrauterino.
Pero, claro: hoy por hoy, enero de 2009, suena todavía fantasiosa esa sociedad.
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Re: Ateo y contrario al aborto
cesarnoragueda escribió:Tontu:
Mencionas al grupo "Católicas por el derecho a decidir", el cual es financiado por capitalistas salvajes como la Fundación Ford.
Aquí resaltaré un hecho muy curioso: tú admites que gente católica pueda estar en pro del infanticidio antifetal, pero no aceptas que gente atea pueda estar en contra del mismo.
Te contradices en tus encasillamientos.
Ya deja de encasillar a la gente y dinos un solo argumento LAICO para minimizar a todo un sector poblacional: el intrauterino.
Posdata:
No nos vayas a salir con que los Diez Mandamientos decían que el niño debía honrar a su padre y a su madre, los cuales son "semidioses". Integrismos no.
Todos financiados por los capitalistas, ¿y tú?, a quien le besas las nalgas. A propósito me llamo TONTXU y no es un alias, es mi nombre verdadero. Ya sé que hay posturas antiabortistas entre los ateos, pero tú no te encuentras entre ello. Agur
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
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Aguila
Re: Ateo y contrario al aborto
A ver centremonos, por que me tienes muy despistado, en un tema anterior abogaba por la responsabilidad moral de todo ateo, si otro ateo a traves de la ideologia ate cometia un crimen social, de la misma manera y haciendo justicia de que si un cura comete pedreastia el grupo pasa a ser demonizado.
Tu me contestaba que "NO" que la responsabilidad era personal, ahora hay una campaña atea totalmente criminal en las maeras, fondo y forma. Y tu segun comentastes habias organizado campañas Ateas aunque veo que tambien realizas campañas antiaborto, y a ti no te parece que por pasiva y activa eres un complice por sostener ideologicamente las bases del crimen social?
Por otro lado entiendo todas esas postura de almagamas derecha/izquierda sobre valores y moral en relacion a la responsabilidad social, pero para mi es mas sencillo, el hombre es un misterio y un dador de conciencia, eso lo convierte en magico por si mismo, y el eeror del hombre es no mostrar respeto a ese misterio y a la responsabilidad de dar conciencia.
Esta sociedad que tanto defienden los que avanzan tecnocientificamente han olvidado que en el aspecto psiquico el ser humano no ha dado ni un paso adelante, con lo cual todo movimiento social positivo o negativo, proaborto o en contra, proateismo, o pro religioso es una complicidad del crimen social.
Vuelvo a preguntarte estarias dispuesto a involucionar volviendote indiferente a cualquier activida social que te hace complice?, o por el contrario crees que hay algo que hacer para mejorar, cosa que esta demostrada que el ser humano lleva intentando mejorar y ha ido para peor en esta avanzada sociedad desvalorizada por perdida de sentido vital.
Saludos
Tu me contestaba que "NO" que la responsabilidad era personal, ahora hay una campaña atea totalmente criminal en las maeras, fondo y forma. Y tu segun comentastes habias organizado campañas Ateas aunque veo que tambien realizas campañas antiaborto, y a ti no te parece que por pasiva y activa eres un complice por sostener ideologicamente las bases del crimen social?
Por otro lado entiendo todas esas postura de almagamas derecha/izquierda sobre valores y moral en relacion a la responsabilidad social, pero para mi es mas sencillo, el hombre es un misterio y un dador de conciencia, eso lo convierte en magico por si mismo, y el eeror del hombre es no mostrar respeto a ese misterio y a la responsabilidad de dar conciencia.
Esta sociedad que tanto defienden los que avanzan tecnocientificamente han olvidado que en el aspecto psiquico el ser humano no ha dado ni un paso adelante, con lo cual todo movimiento social positivo o negativo, proaborto o en contra, proateismo, o pro religioso es una complicidad del crimen social.
Vuelvo a preguntarte estarias dispuesto a involucionar volviendote indiferente a cualquier activida social que te hace complice?, o por el contrario crees que hay algo que hacer para mejorar, cosa que esta demostrada que el ser humano lleva intentando mejorar y ha ido para peor en esta avanzada sociedad desvalorizada por perdida de sentido vital.
Saludos
cesarnoragueda escribió:
Águila:
Efectivamente, esa campaña pro hedonismo puede ser criminógena.
Mas te diré que en mis campañas antiaborto que metí durante años principalmente en MSN Gropus, enfatizaba el hecho de que no estoy contra el sexo libre, sino contra cambiar vidas por sexo.
Así, ponía en el mismo plano a chicos violadores y a chicas abortistas. Ambos tenían derecho al sexo, recalcaba yo, pero ambos habían ejercido ese derecho en forma extremista, al pisotear derechos ajenos (el de la persona violada y el de la persona embrionaria o fetal abortada).
Esto es: mi enfoque era una combinación de Izquierda moderna y de Derecha antigua, en el sentido de que no censuraba el sexo, y en cambio sí consideraba al aborto crimen que ameritaba castigo penal.
Otros enfoques los consideraba parte del crimen social. Así pues, no me queda el saco en el asunto de ser partícipe del crimen social que constituye el aborto.
Saludos