Ateo y contrario al aborto

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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beltzean
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Re: Ateo y contrario al aborto

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diderot escribió:Yo ya he escrito mi postura más arriba...solo tengo una pregunta, si alguien te ayudase para tener tu hijo y te apoyase hasta el final, ¿abortarías? (ojo, que no hablo de aborto terapéutico, ni violación, hablo de abortar por no poder criar, o por que sí, etc....).

Un saludo y, por favor, no hace falta insultar.
Personalmente , sí. Abortaría por muchas razones diferentes a las que mencionas. Tener un hijo no es simplemente un gasto. Es una responsabilidad muy importante. Tienes que estar muy convencida de querer dedicar el resto de tu vida al cuidado de otro ser humano que depende de tí para todo durante muchos años. Si fuese tan facil , no existirian residencias de la tercera edad, que es como abortar al abuelo pero con derecho a visitas. Eso sí, sería una decisión rápida, nunca esperaría mas de 16 semanas.
De todas maneras, me parece mas importante educar sexualmente, tratar el sexo de manera libre y familiarizar a los niños con los métodos anticonceptivos.
esto es un sindios

olteko
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Re: Ateo y contrario al aborto

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Leyendo a estas mujeres creo no estar equivocado, es una decicion exclusiva de la mujer y si el macho acompaña la decicion estamos hablando de familia civilizada y moderna,, y NO de endiosar a la mujer, sino de tratarla de igual a igual.
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"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
A. Lincoln

adelin
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Re: Ateo y contrario al aborto

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Hola diderot:

Que fácil! Tú crees que el dinero lo arregla todo? Que simpleza!.

Por supuesto q yo abortaria dentro del plazo establecido sin ingun remordimiento. Porque pese a lo que digan algunos, eso no es un bebe sino un conjunto de células incapaces de sobrevivir fuera del seno materno.

Estoy totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por belcean asi que no quiero repetirme.

Lo idela sería una buena educación sexual sin tabus ni coñas marineras. Pero la Iglesia es la priemra que coarta esas enseñanzas y luego "pésame Señor" mientras el burro por los trigos. HIPOCRESIA.

diderot
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Re: Ateo y contrario al aborto

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No solo hablaba de dinero...

Corregirme si estoy equivocado, ¿alguien utilizaría el aborto como método contraceptivo?, es decir, ¿podemos concluir que la mayor parte de las mujeres que deciden abortar, lo hacen por alguna "causa" o problema mayor?...y, si es así, no sería razonable y tal vez más humano, intentar buscar soluciones alternativas al aborto, siempre que sea posible claro...no soy mujer, pero creo que no miento si digo que a ninguna mujer le agrada tomar (ni pasar) por dicha decisión...yo no criminalizo a las mujeres, no se me ocurriría pues no soy capaz de ponerme en su lugar (pienso más bien, que son víctimas de un sistema deshumanizado)...pero, si pienso (tal vez de manera infantil o ingénua), que la vida merece una oportunidad y, como en la película Bella (alejándome de cualquier tipo de fondo o forma religiosos), me gustaría ofrecer esa alternativa a las mujeres que así lo necesitasen (no solo dinero, si no, todo lo que fuese necesario, haciendo presión política, o lo que fuese)...no imponerla, ofrecerla. Por que, yo pienso que no son solo células, si no también, una nueva posibilidad de vida, un humano en potencia...no me importa cuando empieza a ser una persona, se que puede llegar a serlo y eso, me basta.

Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo en que sería fundamental una buena educación sexual, etc., etc...así nos evitaríamos estos debates.

Un saludo y perdón por si he podido ofender a alguien.

Irtins
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Re: Ateo y contrario al aborto

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adelin:

Como ya reclamé hace dos días (y alguien tuvo valor para echárseme encima) este debate no tenía mucho sentido si no intervenían MUJERES. Soy antiabortista, (aunque te parezca un atrevimiento que lo digamos) y a la vez reconozco que tus palabras traen mucha verdad. Y bien, ¿en qué baso mi postura? En que en España hubo en 2006 más de 100000 abortos, muy pocos de los cuales (0,01 %) fueron por violaciones denunciadas, y en los cuales había riesgo de malformación fetal eran solo el 2,83 %. Tienes mucha razón en eso de que tiene que ser muy duro criar a un hijo enfermo:
Por otro lado, como no abortar si tu hijo tiene una deficiencia q le condenará a vivir eternamente de hospital en hospital, sufriendo eternamente?. Yo no traería hijos al mundo a penar. Soy amiga del bisturí, prefiero el corte de raiz a andar cada dia a trocitos.
Y seguramente el concepto de vida que se le quiera otorgar a un embrión de una semana sea muy absurdo. Pero es que un 12 % de esos 100000 abortos, es decir ¡¡¡12000!!! abortos de fetos de 13 semanas o más. De los cuales ¡¡¡2000!!! tenían ya más de cinco meses.

Pues bien, todo eso, permitidme que me atreva a decir que no admite subjetividad alguna, ni fantasmismo masculino. ¡Es una aberración! Y es OBVIO que la creciente cantidad de abortos que hay año tras año (en España) es debida a una cultura del aborto, que está avalada por una ley (mal hecha). Bien, pues si estando ya esa ley hay 12000 abortos, que seguirían siendo ilegales incluso con la nueva propuesta, ¿cuántos abortos habñra cuando haya aborto libre?

Es absurdo ponerse a analñizar moralmente las excepciones de violaciones y malformaciones, cuando el problema gordo es que haya 12000 MUERTES de fetos de más de 3 meses en España. Es un problema de responsabilidad y de educación (sexual, social, de sentido común y en todos los sentidos).

adelin, gracias por tu aportación, enriquece mucho el debate, no sabes como.
Fraternidad sin dios

mauricio
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por mauricio »

Yo tambien soy ateo y contrario al aborto, pero me gustaría centrarme en otro punto. Me parece que es un pensamiento muy occidental tomarse una aspirina para calmar el dolor y jamás preocuparse porqué fue que ocurrió ( la causa ). Yo no creo que todas las mujeres que quieran abortar hayan sido violadas, es más, me parece que hay muchas que no. Me preocupa qué es lo que lleva a las mujeres a que no se cuiden en sus relaciones. Vivimos en una sociedad consumista que glorifica la idiotez, publicita una vida llena de diversión y excesos, y discapacita nuestra capacidad de hablar a un vocabulario de 100-150 palabras. La idiotez es nuestro pasaje a una vida social activa y llena de "vivencias", o "anécdotas" o "historias". Cada persona es responsable de sus actos, por eso somos personas. La muerte es la muerte, ya sea de la vaca que comiste en el almuerzo o de las semillas de tomate en la salsa. Qué es lo que decide qué muerte está bien y que está mal. El hombre es el que decide que esta bien y que está mal, desde que el primer hominino fue capaz de tener pensamientos abstractos. Si buscamos ser seres responsables soportaremos la carga de nuetro hijo en el vientre por lo menos hasta que nazca, porque estamos hablando de seres hechos de partículas y vacío al igual que nosotros. Ninguna vida vale más ni menos en este instante cósmico, y eso a mi particularmente me fascina.

Ahora bien también esta el caso de las violaciones, pero al igual que el otro punto me interesa la causa, es decir, el violador. Qué es lo que hace que el violador viole, qué mecanismos hay en su cabeza que hacen cometer ese crimen. Más allá del perfil genético que dicen que existe, me parece que también hay un factor social, donde el violador no sólo viola a la mujer sino también viola las normas morales de una sociedad que él públicamente defiende.

¿Es posible una sociedad que pueda frenar estos problemas antes de que ocurran o tenemos que conformarnos con matar a los fetos que no queremos? ¿ es posible frenar a los violadores antes de cometer ningún hecho ? ¿ Es posible que haya un cambio de mentalidad por parte de los hombres y mujeres que no se cuidan ? ¿ Es posible una sociedad donde cada individuo tenga la educación necesaria para prevenir sus errores ? y las preguntas podrían extenderse al infinito.
Ser ateo es una afirmación a lo que somos ( partículas y vacío)

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Tontxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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El feto es un vertebrado vivíparo en desarrollo, el cual transcurre desde el momento en que se ha completado la etapa embrionaria hasta antes de que se produzca el nacimiento. Durante la vida fetal no se forman órganos o tejidos nuevos, sino que se produce la maduración de los ya existentes.

vivíparo (del latín vivus, "vivo", y parire, "parir") es todo aquel animal cuyas crías se desarrollan en el vientre de la hembra.

Tras la fecundación, el embrión, se desarrolla en una estructura especializada donde recibirá el alimento y oxígeno necesarios para formar sus órganos, crecer y madurar hasta el nacimiento.

la placenta—del latín torta plana refiriéndose a su apariencia en humanos1 2 —es un órgano efímero presente en la mayoría de los mamíferos
la placenta se desarrolla de las mismas células provenientes del espermatozoide y el óvulo que dieron desarrollo al feto y tiene dos componentes, una porción fetal, el corion frondoso y una porción materna o decidua basal.

Se denomina gestación, embarazo o gravidez (del latín gravitas) al período de tiempo que transcurre entre la fecundación del óvulo por el espermatozoide y el momento del parto.
Wikipedia en azul.

Un feto de 12 semanas mide aproximadamente 5,8 cm.

Para que ocurra todo este proceso es necesario que participe una “gestante” que en el futuro y una vez concluida dicha gestación alumbrara un ser vivo y por “añadidura” humano y no antes. A partir de este momento la gestante se convierte en “MADRE” y nunca antes. Esto es el concepto universal admitido por, juristas, científicos, éticos, filósofos, médicos, etc. y cualquier persona que tenga sentido común, no con propósitos aviesos, ni con más intereses que los puramente ilustrativos, estará de acuerdo conmigo .

Los aspectos ideológicos son aceptables, siempre y cuando estos no supongan la alteración (por interés ideológico) de la realidad y menos la coerción de la libertad de cualquiera de las partes que intervienen en el proceso de gestación. La gestante es la única que puede tomar la decisión en última instancia.

La hembra (creo que se me entenderá) tiene, por ser ella exclusivamente la que gesta (el feto sin gestante sería imposible), y siendo causa original y consustancial (no consecuente) con su biología, la que por razones (sean estas voluntarias o involuntarias) la hace “responsable del buen fin de la gestación. En ningún momento se puede hablar de “madre” (esto conduce a errores) puesto que esta cualidad solo se da, cuando se hace madre por el ejercicio (no hace falta, que sea un acto biológico), sometiéndola a una carga añadida que el hombre no tiene, sí a esto se le suman los intentos coercitivos por parte de ciertos sectores de la población, la libertad de elegir se tronca en una pesadilla. Siendo habitual trasladar esta responsabilidad inequívocamente a la fémina (feminazismo, según el anarquista con sotana) como arma arrojadiza para herir y crear culpabilidad por acción u omisión (asesinato, feticidio, etc.) sosteniendo la desinformación mediante falacias interesadas y arbitrariedades para todos los gustos.

En este foro se ha llegado a plantear ¿sacrificamos a la madre o al futuro bebe? Y, lo más llamativo es que algunos de los forista han dudado (todos hombres, naturalmente) o por lo menos no ha habido respuesta. Se me pone la carne de gallina con este “tipo de elección trampa”, dicho de paso, espero que nadie tenga que vérselas en dicha tesitura. En el derecho internacional que no en el personal, no se le puede obligar a ningún ciudad@ a que elija entre su persona o cualquiera, (yo siempre elegiría al que me hace la pregunta). Sigamos, como puede una persona plantear tal disyuntiva y quedarse tan tranquilo, ¿quieres que mate tú feto o prefieres inmolare tú?.... joder es muy fuerte (menos mal que estos casos casi no se dan), primero que nadie está preparado para tal elección, pero el mundo está lleno de jinetes nigromantes con mucho morbo (normalmente curas sin hijos y no gestantes), estos abyectos personajes hacen preguntas de este estilo, y se quedan tan anchos (morbosos y cobardes).

Nadie tiene derecho (ni el planteamiento) a obligar, ni ha proponer tal decisión, a la futura madre, por ser contraria a derecho y por ser antinatural. Uno en un momento, puede dar la vida por los suyos, ahora bien, obligarle a decidir si él o tú, solo puede estar en la cabeza de una mente enfermiza. Los seres humanos dan la vida por muchos motivos, nobles y no tanto. El alpinista que asume el riesgo de si sube a la cima puede tener un accidente, pero no sale de camino hacia la cumbre para morir en ella, es el riesgo de la profesión.

Las mujeres no abortan por placer, creo que las gatas sufren en el coito pero gozan en el parto (sino, de qué), la naturaleza funciona así, la “amantis religiosa” (que nombre tan bonito), devora al macho después de, y sin embargo los tipos siguen “erre que erre”. Espero que el personal no nos homologue (algunos sí), los humanos podemos ejercer consecuentemente la libertad (dentro de la ley) de elegir y si alguien quiere sacrificarse en aras del prójimo está en su derecho, pero no puede ni debe pretender que los demás le imiten. Se me está haciendo un tanto extenso, saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Diógenes
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Re: Ateo y contrario al aborto

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Señor Irtins: El que usted exponga toda esa matemática del aborto solo sirve para disfrazar su intransigencia cómoda y feroz, de aquel que nunca se verá en la tesitura de tomar una decisión personal ante un embarazo no deseado o patológico...

Usted se nombra ANTIABORTISTA, así, sin matiz, y esta postura fanática y obcecada hace muy difícil el encuentro con todos aquellos que intentamos poner apellidos a las cuestiones que nos plantea la realidad de la vida.
En el segundo post de este hilo le formulo una pregunta que, salvo error, creo que no ha contestado: ¿No al aborto y penalización en todos los casos? A partir de este primer posicionamiento, se pueden encontrar cursos intermedios que hagan coincidir puntos de vista y diversos criterios.

Lo contrario sólo conduce al dilema, opuesto al enriquecedor debate, que casi siempre termina en el insulto y la descortesía.

Un saludo.
<<Tendrás que obedecerme aunque yo sea tu esclavo, porque aun siendo esclavos, un médico o un timonel deben hacerse obedecer>>. Diógenes de Sinope. @Onfray_Michel http://onfrayterceravia.blogspot.com.es/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Diógenes
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Diógenes »

Adelin:

A ti que parece ser que no te gusta la demagogia, te diré, que a mí no me gusta la demagogia de atraerse el beneplácito de las mujeres, a base de menospreciar al hombre mediante la generalización.

En este caso generalizar es además de injusto, insultante. Es injusto porque son muchos los hombres que luchan día a día con la mujer, por conseguir un mundo más igualitario y respetuoso con todos, pese a que en muchos casos han tenido que batallar con los fantasmas de la educación recibida.
Y es insultante especialmente para aquellos hombres de tu circulo más próximo que se sentirían traicionados con tú comentario.

Que todos los hombres no son iguales es un hecho...Muy pocos mantendrían que: Mario Coelho, Arnold Schwarzenegger, George Bush o Zubin Mehta, son personalidades siquiera comparables.

Es por esto que creo que en vuestra crítica contra los comportamientos abusivos del hombre, deberíais ser absolutamente exquisitas, y señalar, siempre, con el dedo a aquel que os ofende y desprecia.

Un saludo.
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Diógenes
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Diógenes »

A Cesarnoragueda quiero hacerle un comentario que aunque duro, no quisiera que lo interprete cómo un insulto sino como la constatación de una forma de ser.

Hay tres palabras que la sociedad en general, bien trabajada por los poderes públicos y morales, malinterpreta, dando pie a la doble definición y que el vulgo recoge en su peor significado.

Estas tres palabras son: Cinismo, Nihilismo y Anarquismo.
La buena filosofía cínica nos enseña: “El hombre llevaba en sí mismo ya los elementos para ser feliz y conquistar su autonomía. De aquí el desprecio a las riquezas y a cualquier forma de preocupación material, por tanto aquel que tenga menos necesidades será el más feliz”. Nada que ver con la acepción vulgar de cínico, que indica a un individuo que no cree en la sinceridad humana, ni en sus motivaciones, y expresa su actitud mediante el sarcasmo y la sátira.

Otro tanto ocurre con el Nihilismo que niega toda autoridad o dogma filosófico o religioso y argumenta que la existencia humana no tiene significado, propósito o valor esencial superior. Desgraciadamente en el día a día se utiliza para señalar a personas sin respeto por las convenciones sociales y sin ningún valor.

Por último el Anarquismo, que cómo todo el mundo sabe predica la autonomía del individuo y niega toda sumisión a gobierno o autoridad. Filosofía tal vez discutible pero siempre respetable y que se contrapone con el concepto popular de desconcierto, incoherencia o barullo.

Bien, después de seguir sus argumentos hasta casi la arcada, tanto por este hilo cómo por del El Café, le diré que efectivamente usted es ateo, pero ese tipo de ateo que necesita de la ausencia absoluta de autoridad moral, humana y espiritual, para justificar sus razonamientos anárquicos, nihilistas y cínicos... y desde luego en su peor versión.
Que se arrastra por el lodo de la homofobia, la misoginia y la demagogia más barata. Usted odia y castiga todo aquello que no responde a su forma estrecha de ver el mundo y no dudaría ni por un momento en imponer mediante la represión y la fuerza su criterio.

En este foro hay personas muy polémicas, Águila, Reficul, Xenco, Tonxu... incluso Cienfuegos con su brutal franqueza, pero todos destilan sinceridad y pasión en sus postulados...
Usted no, usted juega con las palabras, las retuerce, las manipula, para esconder sus dioses, que le hostigan y persiguen.

Espero sinceramente que esté lo más alejado posible del poder... pues su desviación de toda ética, su veneno concentrado contra las mujeres y los homosexuales, su odio a la vida que no se adecue a cómo usted la concibe sería la sopa primigenia de un genocida.
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SWAMI
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por SWAMI »

Sin ninguna duda, las mujeres que han escrito tienen toda la razón del mundo y era necesario que escribieran, pero ¿qué pensarían si los hombres NO nos manifestáramos para nada al respecto? ¿No pensarían que nos situaríamos en una posición cómoda y caradura de pasar toda la responsabilidad a la mujer diciendo "tú eres la única que tiene la palabra"?
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

Helen
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Helen »

Hola amigos. Soy mujer. Hace más de 15 años aborté. Aún hoy lo tengo presente como si fuera ayer. Hoy tengo tres hijos. Perdón 4; Al que no permití vivir, hoy vive, en mi recuerdo y en mi más tristemente arrepentimiento. Os ruego toméis este tema desde lo más profundo de vuestro corazón dónde anide una gran dosis de humildad en cuanto a los conocimientos que cada uno tenga sobre esto. Opinemos todos desde el respeto, por favor, y pensando también que incluso convencidos puede ser que no estemos en lo cierto.// Que si creo en Dios?!; Hoy más que nunca!. Fuí libre y lo soy. Hasta el punto que mi libertad me permitió decidir lo que sólo a El en principio se le otorgaba; dar la vida, quitar la vida. Por cierto, estoy felizmente casada con un hombre ateo práctico. Y doy gracias a Dios. Ah! y yo católica practicante. Y sabéis?!; mutuamente nos aportamos mucho en este aspecto. El secreto; el sinceramente profundo respeto mutuo y un verdadero amor. Cosas que deberían ser patrimonio de la humanidad, y que al parecer algunos se atribuyen como únicas si perteneces a su "grupillo" (religioso; católicos, ortodoxos, protestantes, budistas, etc.... o políticos; derechas, izquierdas, arriba, abajo... o demás; los homos, los hetes, y un sinfín...). Se puede convivir con tolerancia y defender igualmente tus posturas, si lo haces siempre con respeto... No estoy de acuerdo con la opción homosexual; y así lo saben mis numerosas amigas lesbianas y mis amigos gays, a los que ni un sólo momento de mi vida dejaré de querer ni de estar a su lado porque no piensen como yo, al igual que ellos a mi. Se trata de respetar, tolerar, querer y no atreverse nunca a juzgar... que cuántas veces nos hemos equivocado. Dejarme por último que lance una buena herramienta para la práctica de la tolerancia; la coherencia: Cuántos ateos de los que me estáis leyendo se ha casado contrayendo matrimonio eclesiástico???... Y te equivocaste, no?, bien, todos nos equivocamos, pero sin ánimo de juzgar aplaudo aquellos ateos que no se hacen servir de lo tradicionalmente estipulado para sellar el acuerdo con su pareja. Idem bautizos, idem comuniones... Mi marido y yo nos casamos por la Iglesia con el rito entre un creyente y un No creyente. Y el que se equivoque, que pida o se pida perdón, como yo cuando aborté... pero nadie se atreva a juzgar, a atacar, a exigir... Discúlpenme el rollo y mil gracias por leerme. Por cierto!; "...y puedo no estar en posición de la verdad".

culi
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por culi »

Creo que mezclas dos temas diferentes. Cuando afirmas ser antiabortista ¿a qué te refieres?: a que tú nunca abortarías o a que prohibirías a cualquier persona que lo hiciera.

Si te refieres a lo primero, me inclinaría a pensar que no eres realmente ateo. ¿Por qué? porque sigues creyendo en la existencia del alma y, por tanto, de un creador previo a nosotros mismos y nuestra existencia. Si no existe un "alma", esto es, un "algo" previo y que va más allá de la futura conciencia humana, entonces un feto no es más humano que un tumor que crece en nuestro cuerpo. Ni tiene nada de humano ni podría sobrevivir fuera del útero materno ¿no?. Verdaderamente no es buen trago para ninguna mujer tener que someterse a un aborto (como no lo es tener que entrar en un quirófano para que le extirpen un tumor, aunque éste sea benigno). Sé que suena fuerte lo que he escrito hasta aquí, pero si lo piensas un poco, creer que un feto es un ser humano hecho y derecho no es más que una reminiscencia de nuestra educación católica. Fisiológicamente hablando no es cierto. Reconozco que en mí también aparece esa huella y, por ese motivo, debo aceptar que me costaría defender el aborto de un feto de más de 6-7 meses y, por tanto, viable.

Si al proclamarte antiabortista te estabas refiriendo a que debe estar prohibido y penado el aborto bajo cualquier supuesto, entonces debo decirte que, de lo que no puedes presumir es de librepensador. Que tú sigas pensando que un feto de 2 meses es humano es algo muy subjetivo y motivado por tus creencias, y me parece estupendo que intentes seguir los dictados de tu mente (o corazón), pero, puesto que no es una verdad innegable (como sí lo es que un niño de 7 años es una vida independiente y por tanto sería un asesinato acabar con su vida), deberías limitarte a defenderla, no a imponérsela a nadie.

Irtins
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Irtins »

Señor Irtins: El que usted exponga toda esa matemática del aborto solo sirve para disfrazar su intransigencia cómoda y feroz, de aquel que nunca se verá en la tesitura de tomar una decisión personal ante un embarazo no deseado o patológico...

Usted se nombra ANTIABORTISTA, así, sin matiz, y esta postura fanática y obcecada hace muy difícil el encuentro con todos aquellos que intentamos poner apellidos a las cuestiones que nos plantea la realidad de la vida.
En el segundo post de este hilo le formulo una pregunta que, salvo error, creo que no ha contestado: ¿No al aborto y penalización en todos los casos? A partir de este primer posicionamiento, se pueden encontrar cursos intermedios que hagan coincidir puntos de vista y diversos criterios.

Lo contrario sólo conduce al dilema, opuesto al enriquecedor debate, que casi siempre termina en el insulto y la descortesía.

Un saludo.
No sea usted subjetivo. La matemática del aborto que yo exponga es objetiva. La interpretación que usted haga del porqué la incluyo en mi post, es cosa suya. Lo que está más claro que el agua es que lo de que nunca me veré en la tesitura para tomar esa decisión personal, no es sino un tópico para tratar de hacer callar a los hombres que estamos en contra.

Me nombro antiabortista, sí, pero le diré mis matices y mis prioridades morales. Para mí, el aborto está mal. Pero peor es el infanticidio. No creo que haya duda ni controversia en eso. Una muerte está mal, pero 100000 está peor (no quiero maquillar ninguna postura con cifras. Al abortar a un embrión de 8 semanas lo normal es pensar: lo suyo sería que no se hubiese producido el embarazo... al abortar a un feto de cuatro meses ya puedes distinguir sus órganos. Bueno, me he enrollado sin querer. Iré al grano y enunciaré mi propuesta:
¿No al aborto y penalización en todos los casos?
Bien. llegados a este punto diré que he decidido no plantearme "todos los casos". No porque no tenga opinión al respecto, sino que... lo ilustraré con un ejemplo:

En una ciudad hay diez asesinos, veinte ladrones, cien piratas informáticos y tres policías. Yo, como habitante de esa ciudad tal vez tenga la utopía de que deje de haber delitos. Sin embargo, sé que no hay control total y sé que sería impopular aumentase el gasto público y que hubiese un polícía en cada esquina (y en cada ordenador). Entiendan la modestia de mi ejemplo, sepan encontrar el paralelismo.

Pues bien, yo asumo que abortos siempre va a haber. Y aunque moralmente me inclino por no aceptar ninguno, creo que la mayoría de los abortos que hay son "un mal menor".

Es decir, en esa ciudad me olvidaría de los piratas informáticos siempre que haya ladrones y asesinos que detener. Y no cuestionaré la labor de la policía contra los delitos menores siempre y cuando se dedique a detener a los asesinos y ladrones de la fábula propuesta.

Pues bien, lo que he querido decir con las cifras no es otra cosa que mientras haya 12000 abortos de fetos (más de 13 semanas), pensaré que las autoridades no hacen nada por perseguir a esa gente que YA no tiene justificación alguna. Todas las razones que se puedan alegar (salvo malformación, pero no olvidemos que es menos del 3 % de los casos) se podían haber alegado meses antes. Para mí, sin ningún género de dudas, el aborto de más de tres meses es un asesinato.

Y esto ocurre por culpa de la ley actual. El número de abortos ha crecido de una manera espantosa desde hace 10 años. Por tanto, la respuesta a tu pregunta es: por partes, condenemos enérgicamente los abortos más graves y sólo si se consigue reducir el número notablemente, y sólo entonces, tendrá sentido la otra pregunta.

Si fuese policía en la ciudad del ejemplo que he puesto, por muy utópico que sea, sabré que lo mejor que puedo hacer por la sociedad es luchar contra los delitos más graves, y una vez solucionados éstos, pues ya surgirán nuevas preguntas y nuevas exigenias de la sociedad.

¿Te parece mi postura fanática?
Fraternidad sin dios

Josema77
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Josema77 »

Parto del principio de que ellas paren, luego ellas deciden. Como hombre mi obligación es estar a su lado decida lo que decida. Por eso no creo que ninguna mujer tenga que ir a la carcel por abortar, porque no lo considero asesinato. Un feto no es viable fuera del vientre de una mujer si tiene menos de 6 meses, por tanto no se puede decir que un feto sea un ser humano, por eso una ley de plazos sería más justa que la actual (hablo de España), en el que con el tercer supuesto (riesgos para la salud de la mujer) se utiliza para abortar hasta a los 7 meses.

De todos modos se debería educar mejor para evitar los embarazos no deseados y que no se utilice el aborto como método anticonceptivo.

En cuanto a lo del alma, hay un libro muy bueno de Eduard Punset, "El alma está en el cerebro", que recomiendo leer.

Irtins
Participante
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Irtins »

cesarnoragueda:
a) ¿En qué basas tu postura de que un infanticidio sea peor que un aborto?

Supongamos un aborto de un feto de siete meses, como los que han practicado George Tiller en EUA y el Dr. Morín en Barcelona. ¿Por qué iba a ser eso menos malo que coser a puñaladas a un bebé de esa edad ya parido?
No. He dicho infanticidio, y con eso me refiero todos los casos de infanticidio. Y si digo aborto, en este caso me refiero a todos los casos de aborto. ¿Nos ponemos extremos? Que una madre envenene a un hijo suyo de, pongamos 7 años es mucho más grave que si aborta a un embrión de 2 meses. Amos no me jodas.
b) ¿Que el aborto es "un mal menor"? No lo entiendo. ¿También el asesinato de mujeres por sus esposos es un mal menor?
Cálmate. Si leyeras, te darías cuenta que estoy diciendo que un aborto dentro de las primeras semanas es un mal menor si se compara con los abortos de 4, 5 ó 7 meses. A mi se me remueve la conciencia mucho más con éstos últimos que con los primeros, aunque, como ya he dicho:
moralmente me inclino por no aceptar ninguno
c) Hablas de un periodo de tres meses. ¿Admitirías una ley que le concediera al feto un Registro Civil a partir de la semana 13? Esto es: ese feto ya tendría derecho a un entierro o cremación dignos en caso de fallecimiento. Incluso poseería pasaporte, como en el caso de los bebés ya paridos.

No admitiría esa ley si no se hace antes otra que condene a la cárcel a aquellas se practiquen un aborto de avanzado periodo de gestación. Una vez que se reduzca el número de abortos considerablemente, me plantearía el resto de leyes.
d) ¿Qué pensarías de un Registro Nacional de Abortos, de manera que una mujer pudiera practicarse sólo dos en su vida? El tercero ya se penalizaría con cárcel sin fianza. Se trata de obligar a la población a usar métodos menos cruentos de anticoncepción.
¿Esto de que va? ¿Con qué criterio legislas? ¿Las dos primeras son morales y la tercera no? Las leyes no pueden ser arbitrarias.
Fraternidad sin dios

Irtins
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Irtins »

Y aquí como que no es coherente esto que dices:

No admitiría esa ley si no se hace antes otra que condene a la cárcel a aquellas se practiquen un aborto de avanzado periodo de gestación. Una vez que se reduzca el número de abortos considerablemente, me plantearía el resto de leyes.



... como respuesta a mi planteamiento del Registro Civil Intrauterino. Y no es coherente porque precisamente esa medida estaría implícita en ese Registro.

Me explico: si un feto de más de tres meses sería considerado "legalmente nacido", entonces tanto la madre como el médico que lo mataran serían procesados por HOMICIDIO, no por aborto.

Así, obligaríamos a las abortistas a pensar rápido y matar a su hijo cuando todavía se hallara en la etapa embrionaria, pues en la etapa fetal ya no lo harían so pena de pasar años tras las rejas.
Decir que no es coherente es como decir que tu propuestaes la única válida. A mí me parece arbitrario que a la tercera sea delito y las otras dos no.
Fraternidad sin dios

diderot
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por diderot »

Con todos mis respetos, yo seré un santurrón, pero creo que tu, no tienes ni idea de lo que estás hablando. Sinceramente, así lo pienso. Menuda cantidad de majaderías y vueltas retorcidas sin ningún sentido.

diderot
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por diderot »

Por mi profesión, he visto suficientes casos de aborto...y lo último, lo ultimísimo que necesita España para con el aborto, es la prohibición...lo tengo muy claro: solo conseguiríamos disparar las cifras de abortos encubiertos, llenos de riesgos y sin sentidos...para frenar el aborto, no hay que prohibir, si no, enseñar y ofrecer alternativas...pero claro, esto no sería tan fácil como la siempre recurrible "mano dura"...

diderot
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por diderot »

Pero, en serio, ¿de qué me estás hablando?
cesarnoragueda escribió:
¿Con qué cara se quejará España de las lapidaciones musulmanas, los bombardeos israelíes, los asesinatos de focas a garrotazos o los asesinatos de esposas españolas, si permite tal barbarie?
¿Crees que es comparable cualquiera de esas consideraciones, a la realidad del aborto? ¿Pero tu sabes lo que el aborto representa para una mujer? ¿Crees que quienes deciden abortar, lo hacen como quien come un pastelillo de merienda?, ¿pero, tu sabes lo qué es el aborto?...no pretendo justificar dichas acciones, ni mucho menos decir "pobrecitas mujeres", pero el hecho es que el aborto, es una realidad muy compleja, que no se limita a cuatro o cinco consideraciones judiciales; en la mayor parte de los casos, son los abortos medidas desesperadas por no saber como seguir, porque no se sabe que hacer, porque al verse entre la espada y la pared, se decide por una medida "facilona" (si es que alguien a estas alturas piensa que es una decisión fácil)...no te confundas, los culpables del aborto somos todos, porque no somos capaces de crear un clima social que haga olvidar tales "remedios", porque optamos por prohibir lo que no nos gusta en vez de proponer y alentar alternativas, sentándonos en la poltrona de la supuesta seguridad judicial de derechos y deberes, sin comprometernos con quienes (como las mujeres que deciden abortar), lo pasan mal...las mujeres que deciden abortar no son, bajo mi punto de vista, criminales...pero si pienso que, si se les hecha una mano, si obligamos al gobierno a que adopte medidas a favor de la familia y los hijos, etc., etc., es posible que la próxima vez que piensen en abortar, lo mediten con más profundidad...si simplemente los prohibes, lo único que conseguirás, es el imperio de lo clandestino.

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