Ateo y contrario al aborto

[Irtins]

Bueno ya basta, cesarnoragueda no opina: ofende. Para mí es un troll y sus comenatrios serán absolutamente ignorados, lo cual quiere decir que dejaré de opinar sobre ellos ni de hacerle mención alguna. Ignorémosle todos y dejará de opinar (y por tanto, de ofender).

[Tontxu]

Tontu:

Te voy a formular un cuestionamiento muy claro:

Una pareja quiere tener un hijo. Pero la esposa tiene problemas de salud y un embarazo sería peligroso.

Contratan a una mujer con vientre de alquiler, a la cual le implantan el blastocisto, ese huevecillo unión de un espermatozoide del marido y un óvulo de la esposa.

Esto es: el feto tiene toda la carga genética de su padre y su madre biológicos.

La mujer con vientre de alquiler sólo "incuba" al feto. Pero al llegar a la semana 22, esa señora recibe una herencia y decide sus pender el servicio.

Entonces acude con un médico para que le practique un partial birth abortion.

¿Crees tú que esa señora deba quedar impune?

Espero tu respuesta y hago el planteamiento extensivo para cualquier otro forista que desee opinar.

Primero como supongo sabrás en España tal supuesto esta prohibido, no así en otros países. Particularmente no estoy en contra de las madres de alquiler, pero siempre y cuando este servicio sea gratuito (salvo los propios costes inherentes al mismo) y siempre que se demuestre que la madre no puede concebir por problemas de riesgo para su salud o por esterilidad irreversible.
En cuanto al ejemplo que citas, estamos en las mismas, una de las partes no ha cumplido el contrato establecido, devolvería el dinero (le toco la lotería), abortaría y se acabo la historia. La pareja buscaría otro vientre de alquiler que le diera más garantías, y te aseguro que la única garantía es que no exista el negocio de intermediación. Este servicio (cotización entre 20.000€ y 100.000€) debe ser solo prestado, por solidaridad o por altruismo, aquí si que podrían la monjas hacer una buena obra de caridad cristiana y sin problemas de incumplimiento de contrato (solicito copyright por la idea). No conozco ningún caso como el que citas, sé que pretendes demostrar la perfidia de esa “protomadre” con rebuscados ejemplos. No se debe castigar a la abortista en ningún caso, tan solo por incumplimiento de contrato. Agur.

[Irtins]

cesarnoragueda, no eres profeta ni salvador

[Tontxu]

Tontu dice:

En cuanto al ejemplo que citas, estamos en las mismas, una de las partes no ha cumplido el contrato establecido, devolvería el dinero (le toco la lotería), abortaría y se acabo la historia. La pareja buscaría otro vientre de alquiler que le diera más garantías

Ah, vaya... O sea que condenarías a:

a) La madre biológica a sufrir indefensa el asesinato de su criatura de 22 semanas.

b) A esa criatura de 22 semanas, si es nena, a ser asesinada.

Esto es: estarías agrediendo a dos mujeres.

¿Ya ves cómo eres misógino?

Llámaselo hija para que no te lo llamen.Agur.

[Irtins]

Te quivocas. Seguro que te banearosn por decir palabras como "Feminazi" y cosas por el estilo, puedes decir lo mismo con trasa palabras, eso es lo que te pierde.

[Irtins]

Vale, de acuerdo. Pero te digo que cometes un grave error: sacar a las mujeres del debate y menosprecierlas, por mucho que digas que lo que pasa es lo contrario.

Estoy en contra del aborto, pero una cosa es una cosa.

[Tontxu]

Tontxu:

Hay criaturas que han sobrevivido fuera del útero en la semana 21. Tú quieres destinar a morir a una criatura femenina de 22 semanas.

Te formulo otra pregunta: Supongamos que esa criatura no es abortada, sino parida prematuramente y es puesta en una incubadora.

Entonces la enfermera encargada de cuidarla decide matarla asfixiándola o de alguna otra manera para poder salir de vacaciones.

¿Qué piensas que habría que hacer con esa enfermera?

Te pones bastante pesadito, yo no quiero que nadie muera (contra la pena de muerte), no puedo destinar a morir a ninguna criatura (tengo dos hijos, concebidos por mi compañera), yo no puedo quedar preñado, no puedo abortar. Simple y llanamente, soy partidario de la despenalización del aborto, ni una mujer más en la cárcel por abortar. Las razones ya las he explicado hasta la saciedad y pienso que el asunto (debate) ya se ha agotado. La enfermera está loca, como tú. Agu............ )

[diderot]

Pero vamos a ver, ¿tu con que criterios hablas?...me dices que si tengo lavado el cerebro, jejejeje, mira, se de lo que hablo, entre otras cosas, por que lo vivo casi cada dos semanas. Y si hablo como hablo, es por lo vivido y experimentado...cosa que dudo hicieras y te pido hagas...por otra parte, ya está bien de que sigas en ese plan incriminatorio; ¿con que "verdad" hablas para llamar a una mujer criminal?; ¿qué te han hecho las mujeres que tanto odias?, ¿qué eres, de esos que soluciona todo a tortazos?...además, ¿cómo comparas violencia de género, con el aborto?, 1.- está demostrado que el maltratador (y maltratadora) y el violador (y violadora), son enfermos (entre otras cosas, porque aún estando castrados, buscan otras maneras, como consoladores, ramas, botellas, etc., para lograr su objetivo enfermizo); 2.- solo un ignorante o un fanático, es capaz de pensar que el porqué del aborto es la lujuria y el "aquí te pillo aquí te mato de" de las mujeres; no dudo que pueda haber mujeres que se pasen por el forro cualquier tipo de moralidad...pero la solución, no es prohibir, si no educar; ¿tu crees que si a una mujer o a un varón se les dota de medios suficientes para prevenir un embarazo, prefieren someterse a un procedimiento que, entre otras cosas, conlleva que le introduzcan material afilado por la vagina (o someterse a una bomba química insufrible) y una elevada probabilidad de morbimortalidad?. Si el que tiene comido el cerebro, eres tu!!!...y por cierto, manda narices si te echaron de HO por radical!!!!!!! Ellos defenderán el cuidado de la mujer y la familia, pero hay mucho fanático dentro que lleva la prohibición hasta el uso de cualquier método anticonceptivo.

Y por último, con lo del screening, me refería a tu supuesta teoría de que el screening de cáncer de máma y de cérvix, se hace por motivos "feminazis"?¿?¿?¿?...te voy adelantando: el screening, se selecciona tras analizar 1.- el alto valor predictivo de la prueba y sus características, 2. las características de la enfermedad y, por último, 3.- el coste-beneficio...pero tu mismo.

[Pastranec]

Usted mismo, quizá antes de hablar conmigo, no había leído u oído la expresión "persona fetal". Ahora ya supo de ella. Se trata de que usted y muchas otras personas al menos tengan otras bases para tomar sus decisiones.

Mientras no pueda vivir autónomamente separado de la madre no es una persona, (salvedad hecha de que una vez cortado el cordón umbilical requiera más o menos cuidados). Por supuesto hablo de vida biológica definida clínicamente: respiración autónoma, fucionamiento del corazón, cerebro y demás vitales. Vamos, lo que un médico diría: este bebé está vivo y tiene posibilidades de desarrollarse independientemente de su madre.

Si usted considera otra cosa tendrá que demostrar que un feto es una persona.

[diderot]

Si piensas que esto va de ganar o perder el debate, pues ya está todo dicho. Para ti la perra gora y no tengo nada más que hablar con quien no quiere entender y además es tan ignorante, cerrado, enfermizo e insultante...solo me queda la alegría de que, seguramente, no llegará usted a poder poner en práctica sus "teorías".

Para los demás que quieran seguir un debate inteligente y sin prejuicios:

1.- El screening de próstata no existe al mismo nivel que el de mama o cérvix, por que no es ni rentable, ni útil. En otras palabras, que si se le detecta con tiempo, a una mujer, con el screening, se puede coger y tratarlo. En el caso del hombre por desgracia, todavía no es posible. Quien quiera saber porqué, que abra otro hilo y se lo explico (este va del aborto) o consulte cualquier libro de Medicina Preventiva y Epidemiología.

2.- No digo que la experiencia sea un todo, pero si es importante...para quien quiera saber lo que es el aborto, le recomiendo ir a algún centro de orientación familiar o sexual. No estaría demás, poder presenciar la consulta de un médico de Familia o las urgencias de un hospital....ah, y el ciberespacio, no cuenta.

3.- Como yo, no conozco ni a un solo antiabortista que habiendo vivido y viviendo la realidad que engloba al aborto, le llame a una mujer: "criminal". Si es cierto que algunos piensan que sería útil prohibirlo, pues piensan que así se protege al niño (ah, si...es que piensan en prohibir para proteger, no para encarcelar a las mujeres de forma obsesiva o dar ejemplos públicos)...pero todos coincidimos en que más importante y fundamental, es fomentar la provida, la familia, la sana natalidad y la educación sexual, con centros de apoyo, políticas estructuradas (ver la página del IFP: Instituto de Política Familiar), anticoncepción, etc., etc...pensamos que el aborto (el no terapéutico, claro) es una lacra, porque nos degrada como personas, como humanos, porque nos hace anteponer el miedo, la verguenza, el dinero, o cualquier otra cosa antes que la vida misma, antes que al ser humano mismo.

4.- Pensaba que no podía haber alguien más retrógrado que HO, AES y los ultracatólicos...hasta que he conocido a cesarnoragueda. Espero que no se lleven la impresión de que todos pensamos igual. No solo no lo pensamos, si no que creo hablar por todos si digo que lo condenamos...es que somos muy santurrones

[diderot]

Por cierto y solo por curiosidad...¿algún hombre se siente marginado hoy día?...yo, no.

[diderot]

¿Y por qué no un DNI "morular" o "blastular", y ya de paso: un registro de óvulos expulsados en cada menstruación??????????

Ya se, la próxima vez que atenten contra mi vida les digo:"espera, espera que tengo DNI, eh????...y para más, mi madre guarda una copia de mi registro en el censo del pueblo"...Pero que de tonterías!!!!!

Por otra parte, ¿cómo puedes ser tan simple de reducir todo a que la "mujer decide destrozar a fierrazos al hijo"? No he conocido a ninguna, nin gu na mujer que viniese y solicitase con alegría de la huerta: "mira majete, dime donde firmo para que alguien me taladre el útero"...no tienes ni idea!!! Por otra parte y por desgracia, si son numerosos los casos en los que la mujer no cuenta con el apoyo del hombre que la embarazó, ni de su familia ni de nadie más que de ella misma...ya te lo puse en un post anterior: una película que refleja bastante bien la gran cantidad de realidades de aborto que existen, es Bella...y ¡ojo! dije gran cantidad, no todos, ¡que soy consciente de que existen otros motivos!...pero si te digo que ninguno ha sido nunca, por simple método anticonceptivo/diversión/fiesta jolgorrio!!!

[diderot]

Y ese Español, eres tu...

Mira, no niego que se le está intentando dar la vuelta a la tortilla y se esté llegando a situaciones absurdas donde el hombre no puede decir casi ni mu (de hecho, mucho se habla de violencia FÍSICA machista y poco de la violencia PSICOLÓGICA a la que muchos hombres están sometidos o de las desigualdades a la hora de la custodia)...pero esto y el aborto, son dos cosas totalmente distintas. No te empeñes en intentar demostrarme que no es así que ya he leído todos tus posts y no me convence...es más, creo que tienes un cacao maravillao montado.

No comparto las posturas de lo que tu llamas feminazismo...pero eso no me hace que derive hacia posturas sin sentido...ya te lo dije, me baso en la experiencia, y en la experiencia de otros...no en palabritas y púlpitos que no se muy bien que pretenden.

[diderot]

He aquí un magnífico sitio en inglés sobre la Ley de Consentimiento Informado en Michigan. Algo parecido podría implementarse en España:


http://www.michigan.gov/mdch/0,1607,7-1 ... --,00.html

Y esto es...educar...bien...

[Saradys]

Pues yo soy atea, pro-aborto y pro- pena de muerte. Toma ya

[adelin]

Cesarnogareda:::

JAAAAAAAAAAAAAAAA TE MOLESTA QUE PREFIERA A TONTXU??? JIJI....
ERES PERDONA QUE TE LO DIGA,UN MACHISTA AUNK TRATES DE DISFRAZARLO CON TUS BUENAS MANERAS.
Y PARA TU CONOCIMIENTO, MIS RAZONAMIENTOS D CALLE SON TAN VÁLIDOS O MAS QUE LOS TUYOS, QUE PARECES ESCRIBIR DE LIBRO.
ERES UN MISÓGINO Y UN MACHISTA.
y NO MERECES MAS D EMIS COMENTARIOS, TE HE DEDICADO YA DEMASIADO DE MI PRECIOSO TIEMPO.

¡¡¡URRA POR LOS HOMBRES QUE BUSCAN UNA COMPAÑERA Y NO SOLO UN XIXI QUE SUSTITUYA EL ARDUO TRABAJO DE LA MASTURBACION !!!!

ADIOS.

[beltzean]

Sin comentarios despues de saber la procedencia de cesitar. LATINOAMERICA. Esa tierra que ha dado a grandes escritores y librepensadores a los que admiro es tambien una de las zonas de la tierra donde el machismo y la corrupción estan a la orden del dia. Pasé 2 años de mi vida entre Ecuador, Bolivia ,Perú y Colombia. Las mujeres son un cero a la izquierda, sobre todo las pertenecientes a las clases bajas, que allí abundan. Practicar sexo con su marido es una obligación y no un deseo y negarse a tener relaciones una noche significa ser apaleada o vejada, ante la complicidad del resto. Son vaginas andantes, fregonas, chachas y cocineras, madres y trabajadoras a las que no se les agradece ni el esfuerzo.

La religión es algo a lo que nadie pone reparos y el niño dios, o su diosito les pone pruebas en esta vida de sufrimiento que hay que sobrellevar con resignación. La falta de educación y libertad y que campa por estos paises hace que Cesar piense como lo hace. seguramente será un latinoamericano que ha estado o está en España y al que le jode no ser el amo, mandamás de las mujeres.
Por supuesto que hay mujeres y hombres en estos paises que luchan contra toda esta asquerosidad sufriendo las consecuencias.
Nos ha costado muchos años de lucha a las mujeres y hombres de este pais conseguir una serie de derechos y libertades a las que pienso aferrarme con todas mis fuerzas mientras lucho por conseguir otras muchas , para que venga un ignorante de las libertades a darme lecciones.

[adelin]

Intins:

Dice un refran castellano: "no ofende quien quiere, sino quien puede" Y otro: "a palabras necias, oidos sordos".

Sigo este hilo para leeros a los demás, este hombre se repite como el ajo. Y me parece sinceramente un intolerante, queriendo imponer lo que el cree a los demás, y midiendo a tod@s por el mismo rasero. Y no tengo mas nada que decir.

Solo una cosa. LOS HOMBRES ESPAÑOLES SON COMO EL RESTO D LOS HOMBRES, NO SON UN APARTE. LOS HAY BUENOS, MALOS Y REGULARES. PERO PARECE SER QUE ESTE INDIVIDUO TAMBIEN TIENE ALGO CONTRA ELLOS, Y YO TENGO PADRE, HERMANOS, MARIDO E HIJO, ASI QUE SI PUDIESE TB ME OFENDERIA, PERO NO PUEDE ¡¡¡YA QUISIERA!!!!

UN SALUDO.

[adelin]

Beltzean:

Te felicito, has puesto los puntos sobre las ies.

Un saludo.

[diderot]

Pues llegados a este punto, no me queda nada más que añadir "cesarito", ya se han encargado muy bien de ponerte en cintura...lo que me pregunto es, ¿se te caerá la cara de verguenza por estar hablando de cosas que desconoces?...¡y es que para colmo no vive en España!, hay que tenerlos cuadrados...

Pero bueno, por mi parte no pienso perder más tiempo con este sujeto.

A lo que iba: lo que creo verdaderamente interesante, dejando a parte si hay que prohibir o no hay que prohibir el aborto (cosa que no me interesa), es concretar que se puede hacer para ayudar a que esto no pase...ya se que se ha dicho educación, política, familia etc...pero me gustaría que se profundizase si así lo veis oportuno.

Os dejo el enlace del IPF: http://www.ipfe.org/es/

En la zona de documentación, tienen ideas interesantes a favor de la familia, etc...