LA VERDADERA FE?

[orkabuzo]

Hola mis amigos ateos,agnostcos y demas vengo a ablarles de u mucho y espero ustedes me pueden orientar,es sobre si la religion catolica es lo que dise ser,la verdadera fe.
Ayer vi un tema,aqui,en la plaza mayor donde vi algo interesante,el tema era soy ateo y punto.
El tema que el compañero reficul hiso no se me hiso interesante,lo interesante fueron 2 comentarios,el primero era de,
un crellente,como lo se? cheken esto:


r PabloVonLindow el Dom Nov 23, 2008 10:18 pm
Me das lastima, soy ateo es sinonimo de decir, mi vida no tiene sentido y ningun fin y punto, no soy mas que una coleccion de moleculas pensante nacida para desaparecer y quedar en la nada para toda la eternidad.
Por suerte tu cabecita no tiene razon.Yo no creo que Dios existe, yo SE que Dios existe.


Si no fueras y no fueran SOBERBIOS, y leyeran atentamente este articulo (donde la totalidad del contenido es absolutamente verificable (y lo esta) ,y a nivel matematico exacto (2+2 es 4) verian (al menos de que no quieran ver) que el NO creer que debe y tiene que existir Dios es irracional inclusive ridiculo.

El "pensamiento" evolucionista, del big bang, y cualquiera de sus ""fundamentos"" imaginable como para tratar de hacer ver como probable o incluso ridiculamente considerable la evolucion a pesar de las estadisticas es exageradamente ridiculo, teniendo en cuenta que, el numero estimado de ATOMOS en TODO el UNIVERSO es de un 1 seguido de "79 ceros",supongamos que SOLO UNA de las celulas más simples que conoce el ser humano (microplasma Hominis H39), se formó por varias casualidades consecutivas o subsecuentes, según la ciencia de las probabilidades, se necesitaría un número de años el cual no se puede escribir en números reales, o sea un 1 seguido de 119.841 ceros (necesitaríamos aproximadamente 480 metros de papel para escribir este número)

Los matemáticos y estadistas consideran que cualquier evento con una probabilidad de menos de 1 en 10 elevado a 50, tiene una probabilidad de cero; es decir, es absolutamente imposible.

Cualquiera familiarizado con el cubo de Rubik [cubo constituido por cubitos más pequeños con seis colores diferentes; el juego consiste en que todos los cubos de cada una de las seis caras queden con el mismo color] admitirá que es casi imposible que un ciego que moviese las caras al azar resolviese el juego. Ahora imagínese a 10 elevado a la 50 ciegos, cada uno con un cubo de Rubik con sus colores mezclados, e intente concebir la probabilidad de que simultáneamente todos ellos resolvieran el juego. Entonces uno tendría la probabilidad de arribar, por mezcla al azar a uno solo de los muchos biopolímeros [grandes moléculas, como los ácidos nucleicos ADN y ARN, o las proteínas] de los cuales depende la vida. La noción de que no solamente los biopolímeros sino además el programa operativo de una célula viva, pudiese lograrse por azar en una "sopa" orgánica primordial aquí en la tierra es evidentemente un extremadísimo disparate.

Esta cita proviende de Sir Fred Hoyle, un profesor de investigación honorario de la Universidad de Manchester y el Colegio Universitario de Cardiff. El fue un docente de matemática en la Universidad de Cambridge. Se trata de un científico conocido y muy respetado. En su opinión, el desarrollo al azar de la vida en la tierra es un "extremadísimo disparate."

Hoyle asimismo dice en otro trabajo dedicado a las biomoléculas:

"... uno debe contemplar no solamente un único suceso para obtener una enzima, sino un número inmenso de intentos como los que se supone ocurrieron en una sopa orgánica tempranamente durante el desarrollo de la Tierra. El problema es que hay cerca de dos mil enzimas, y la probabilidad de obtenerlas todas en un ensayo al azar es de solamente 1 en (10 20) 2000 ó 1 dividido 10 elevado a la 40000 , una probabilidad ridículamente pequeña que difícilmente ocurriría aunque todo el universo fuese una sopa orgánica."

La molécula básica del código genético es el ADN. Cuanto mayor cantidad de partes tiene un organismo, más complejo es. Las formas biológicas más simples (aunque carecen de capacidad para reproducirse por sí mismas) son los virus. Un virus tiene miles de nucleótidos de ADN o ARN o "partes." Para simplificar, inventemos un virus que tenga sólo cien partes. Si existe sólo una forma correcta de que las partes se ordenen las probabilidades de que ello ocurra en un único suceso son de 1/100! . Esta cifra se lee "uno sobre cien factorial" , y "cien factorial" (100!) significa 100 x 99 x 98 x 97 x 96 x 95 x 94 x 93 x 92 x 91 x 90 x 89 x 88 x 87 x 86 x 85 x 84 x 83 x 82 x 81 x 80....y así sucesivamente hasta ... x 3 x 2 x 1.

La teoría de la evolución afirma que los complejos sistemas y estructuras del universo se deben a la operación de procesos puramente naturales y fortuitos. Quienes sostienen este punto de vista naturalista no necesitan ni desean un agente externo sobrenatural (es decir, Dios). Ellos consideran que el universo es autónomo y que se desarrolla por sí solo.
En posición contraria a esta filosofía, el creacionismo bíblico afirma que los innumerables y complejos sistemas y estructuras del universo ofrecen sólida evidencia de un Creador omnisciente. El creacionista sostiene que el impresionante grado de complejidad y orden encontrado en el universo, nunca podría producirse por mera casualidad, sino que representa la obra de un Dios Todopoderoso.
En este artículo, usando los principios básicos de probabilidad matemática, examinaremos las posibilidades de que la vida haya evolucionado por casualidad.
Probabilidad es simplemente la posibilidad de que ocurra cierto evento. Por ejemplo, la probabilidad de ser alcanzados por un rayo es más o menos 1 en 600.000 (afortunadamente). La probabilidad de ganar el premio mayor de la lotería con un solo billete es más o menos de 1 en 5.2 millones (desafortunadamente).
Los evolucionistas afirman que sistemas sumamente complejos, formados por numerosos componentes interrelacionados, pueden surgir mediante procesos fortuitos y sin propósito. De acuerdo con esa forma de "PENSAR", si una cantidad suficiente de monos escribiera a máquina por tiempo prolongado, uno de ellos produciría un diccionario completo y perfecto. Por supuesto, esta idea no tiene sentido. Un breve estudio de las estadísticas de las probabilidades revelará lo absurdo e ingenuo de tal punto de vista.
Por ejemplo, consideremos la posibilidad de escribir la palabra evolución eligiendo al azar nueve letras del alfabeto. Las probabilidades de éxito son solamente 1 en 26 elevado a la 9 intentos. Esto equivale a una probabilidad en cinco billones, cuatrocientos veintinueve mil, quinientos tres millones, seiscientos setenta y nueve mil intentos. Si consideramos que sólo se trata de un pedido modesto (escribir accidentalmente una palabra de nueve letras), las probabilidades son bastante remotas.
Es obvio que, a medida que aumenta el número de componentes, las probabilidades de lograr el resultado deseado decrecen rápidamente.

La probabilidad de que se forme ese sistema ordenado es de 1 en el factorial 200, o sea, 1 probabilidad en
788.657.867.364.790.503.552.363.213.932.185.062.295.135.977.
687.173.263.294.742.533.244.359.449.963.403.342.920.304.284.
011.984.623.904.177.212.138.919.638.830.257.642.790.242.637.
105.061.926.624.952.829.931.113.462.857.270.763.317.237.396.
988.943.922.445.621.451.664.240.254.033.291.864.131.227.428.
294.853.277.524.242.407.573.903.240.321.257.405.579.568.660.
226.031.904.170.324.062.351.700.858.796.178.922.222.789.623.
703.897.374.720.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.

Si queremos escribir esta cantidad astronómica en una forma más simple, podemos indicar que es aproximadamente 10 elevado a la 375. De esta manera, hay solamente 1 posibilidad en 10 elevado a la 375 para seleccionar en el primer intento, el orden apropiado de un sistema integrado de 200 partes. Pero, ¿cuál sería el resultado si intentáramos diferentes combinaciones una y otra vez? ¿Acaso no obtendríamos finalmente el resulatdo deseado? Bueno, para comenzar, hay sólo 10 elevado a la 80 electrones en el universo. Dando por sentado que este el el número máximo de partes disponibles con el que podemos trabajar, sólo 1 x 10 elevado a la 80/2 x 10 elevado a la 2 = 5 x 10 elevado a la 77 grupos de 200 partes podrían ser formados en un momento dado. Pero debemos formar 10 elevado a la 375 grupos para estar seguros de obtener el correcto. Suponiendo que ninguno de los primeros intentos dé resultado, continuemos tratando una y otra vez, a un promedio generoso de mil millones de intentos por segundo (10 elevado a la 9). Es más, para dar a los evolucionistas toda ventaja posible, continuemos intentando por un período de 30 mil millones de años (10 elevado a la 18 segundos), puesto que esta es la presunta edad del universo. Pero, aun concediéndoles ventajas tan amplias, descubrimos que el número máximo de intentos combinados que podrían efectuarse, es solamente (5 x 10 elevado a la 77) (10 elevado a la 9) (10 elevado a la 18) = 5 x 10 elevado a la 104. Esta cifra está aún muy lejos de los 10 elevado a la 375 intentos combinados que se requieren para tener éxito. De manera que, aun después de esto, las posibilidades de que 1 de estos 5 x 10 elevado a la 104 intentos dé el resultado deseado -un sistema de 200 partes-, es sólo 1 en 1 x 10 elevado a la 375/5 x 10 elevado a la 104 = 2 x 10 elevado a la 270. Dicho de manera sencilla, no existe en absoluto la probabilidad de que un sistema compuesto de 200 partes pueda desarrollarse por casualidad.

Un sistema de 200 partes es ridículamente primitivo en comparación con los sistemas vivientes. Investigaciones modernas realizadas por la NASA han demostrado que, el tipo más básico de molécula de proteína que podría clasificarse como sistema vivo, está compuesto por lo menos de 400 aminoácidos unidos.. Cada aminoácido, a su vez, está formado por una combinación específica de cuatro o cinco elementos químicos, y cada elemento químico es una combinación singular de protones, neutrones y electrones. Golay demostró que la probabilidad de que, aun la más simple réplica de una molécula de proteína se forme por casualidad, es de 1 en 10 elevado a la 450. Wysong ha calculado que la probabilidad de formar las proteínas y el ADN de la entidad auto-reproductora más pequeña, es de 1 en 10 elevado a la 167626, aun cuando se conceda una cantidad astronómicamente generosa de tiempo y de reactivos.

¿Quién puede imaginar cuáles serían las posibilidades de que se forme por casualidad una estructura u órgano más complejo como la corteza cerebral del ser humano? Esta contiene más de 10.000.000.000 células; cada una de ellas está cuidadosamente situada de acuerdo a un designio específico, y cada una de ellas es increíblemente compleja en sí misma.

IMAGINENSE entonces cuan improbable es que no solamente se formen las cadenas de ADN o ARN sino que tambien se fomen los organelos en una membrana, y que ESE SOLO ser sobreviva en ese mundo primitivo que muy dificilmente pueda sustentar la vida de ese ser por un dia (inclusive sin tener en cuenta ese detalle), y que no solo sea un ser sino que sean los "suficientes" y que sobrevivan los millones de años que necesitan para evolucionar (si es que pudieran) y si aplicamos los calculos a la impresionante vastedad del universo que de una ridicula explosion surga la complegidad enormidad y perfecci0n de todo el universo, en fin, si leen atentamente el texto, y mejor aun entienden de Probabilidades se daran cuenta de la enorme ridicules de "PENSAR" que las cosas se formaron al asar, que los seres vivos se formaron al asar, ademas estos calculos y su veracidad y credibilidad es verificable y exacto, ademas por mas que uno se equivocara en los calculos a proposito no pueden dar numeros tan desfavorables (y NO son erroneos).(el termino astronomico es totalmente inutil para calificar los gigantezcos numeros precisados para expresar la imposibilidad de estas ridiculeces (big bang, evolucion...))

Y si aun no se "convencen" lean: http://www.losnavegantes.net/PDF-LN/evolucion.pdf

El hombre cambio cientos (por no decir miles) de veces la version de SU verdad y escribio libros y libros de sus interminables pensamientos fallidos, antes considerados una verdad absoluta, hoy una mentira y/o ridicules absoluta, entonces es tonto tener alguna minima garantia de que justo hoy en lo que cree y "piensa" TIENE la verdad verdadera (o siquiera se acerca).
Lo que, una vez mas, cree hoy como LA o LO MAS verdad caera y sabra que una vez mas se equivoco en su "pensamiento" y una ves mas sabra e incluso se burlara de lo que hoy creia LA o LO mas verdad (incluso probabl) y lo calificara un acto fallido mas e incluso ridiculo en la historia del "pensamiento" y creencias mas aceptadas humanas.
Pensar es gratis.



Acontinuacion les platicare esto.Ayer al salire del ciber depues de ver este tema,en la plaza tapatia,(je soy mexicano)vi
a un hombre que,como lo digo,un castrante predicador que se la pasa todos los domingos hablando que las sectas y de la
despenalisacion del aborto que aqui en guadalajara ya es legal abortar,pues como desia al salir del cyberpase por la plaza y escuche a ese tipo desir que,hoy en dia la gente dise que todas las religiones son iguales ala catolica y que eso no es asi
que la religion catolica es la verdadera y las demas son sectas,que el vaticano es el unico que puede interpretar las escrituras,y que los que sigen otra religion son ignorantes.Yo estaba,perdon por la palabra,cagandome de la risa,por?
el segundo comentario:

por Osolini el Lun Nov 24, 2008 12:21 am
Los 10 puntos de un fundamentalista como Pablo vonlindow

1.– Tú con vehemencia niegas la existencia de miles de dioses de otras religiones, pero te encolerizas si alguien niega la existencia de tu dios

2. – Tu te sientes insultado, cuando científicos dicen que el ser humano evolucionó de otras formas de vida, pero Tu no tienes ningún problema cuando la Biblia dice que fuimos creado de polvo.

3. – Tu te ríes de los politeístas, pero no tienes ningún problema creyendo en un Dios trino

4. – Te encolerizas cuando oyes “atrocidades” atribuidos a Alá, pero ni siquiera te estremeces cuando lees como Dios eliminó a todos los bebés de Egipto en el “éxodo” y ordena la eliminación total de grupos étnicos, incluyendo mujeres, niños

5.- Tú te ríes de la creencia hindú que deifican a humanos, y cuando los griegos dicen que los dioses se acuestan con mujeres. Pero no tienes ningún problema en creer que el Espíritu Santo preñó a María, quién parió un hombre-dios, quien murió, resucitó y ascendió al cielo

6. – Estas dispuesto a entregar tu vida por encontrar un modo de poder encontrar una manera de contradecir la edad de la tierra científicamente establecida, pero no encuentras ningún error cuando hombres tribales de la edad del bronce dicen que la tierra sólo tiene una edad de algunas generaciones

7.- Tú crees que toda la población de este planeta, con excepción de aquellos que creen igual que tú – pasarán la eternidad en un eterno sufrimiento infernal, Y aún así consideras tu religión como la más “tolerante” y “de amor”

8.- Mientras que la actual ciencia, historia, geología, biología y física han fallado en convencerte, algún idiota que se revuelca en el suelo hablando en “lenguas” es todo lo que necesitas como evidencia para “demostrar” la veracidad cristianismo

9. – Tú defines que el 0,01% como una “alta cuota de éxito” cuando recibes una respuesta a un rezo. Tú consideras esto como una evidencia que los rezos funcionan. Y piensas que el otro 99,99% de fallas fue simplemente la voluntad de Dios

10. - Tu en la actualidad sabes mucho menos sobre la Biblia, cristiandad e iglesia, que muchos ateos y agnósticos – pero sigues llamándote cristiano.
Religión es cobardía frente al destino. Nada más.
Rudolf von Delius (1878-1946) Filósofo y poeta alemán

Los beatles dijieron que eran mas famosos que que jesus,yo tedigo Osolini,que eres mas grande que los beatles y chuck norris juntos(se que exajero al desir que eres mas grande que chuck, y como en media hora e de morir por una patada giratoria me apresurare a escribir el tema).Por favor expliquenme por que eso de dios contra los dioses,hemos haprendido
a volar comos los pajaros y llegamos al espacio pero no atratarnos como hermanos,otro comentario que e de poner a qui es
este:

por ferdinand80 el Mar Nov 25, 2008 2:50 am
Me hacen enojar los creyentes que degradan la condición humana diciendo que los ateos creemos que somos cachos de carne y hueso que viven sin penas ni glorias. Que no somos nada, que no valoramos la vida y que no tenemos moral.
Para información de los creyentes fanáticos, los ateos valoramos mucho más la vida y todas las formas de vida, porque sabemos que tenemos sólo una y debemos cuidarla. El ateo es una persona con una inteligencia más práctica, no somos tan inocentes para creer cuentos de hadas, razonamos, sabemos la diferencia entre el bien y el mal, no creemos en figuritas de papel a las que se les atribuyen milagros y poderes sobrenaturales. Queremos vivir en libertad y que no se engañe a la gente, porque la religión es dinero y poder, nada más.

La religión asesinó, violó, robó, exterminó y degradó la condición humana de millones de personas, la religión no tiene perdón y tiene que desaparecer para que el mundo progrese, para que dejen de matarse entre hermanos por una puta religión que los divide.


para poder ablar tendre que poner la respuesta a este comentario:por elalux el Mar Nov 25, 2008 4:36 am

ferdinand80 escribió:La religión asesinó, violó, robó, exterminó y degradó la condición humana de millones de personas, la religión no tiene perdón y tiene que desaparecer para que el mundo progrese, para que dejen de matarse entre hermanos por una puta religión que los divide.



Las religiones no han hecho nada, los que lo han hecho han sido religiosos fanáticos, las religiones no son entes pensantes ó actuantes, son los seres humanos los que cometen las atrocidadees, por otro lado, también ateos han masacrado a millones de personas (Stalin 10 millones, POl Pot 2 millones).

POr otro lado, no veo porqué la religión o cualquier otro invento de la humanidad tenga que desaparecer para que ésta "progrese" (habría también que definir el concepto de "progreso"), la inmensa malloría de las personas religiosas no andan matando a otras y los estados modernos (con excepción de las teocracias) tratan de garantizar sociedades tolerantes y laicas.

Lo que sí ha arruinado a la humanidad, deben ser erradicados y NO SON EXCLUSIVOS de las religiones son los FANATISMOS.

Saludos.




Nuestro amigo ferdinand80 dijo todo lo que me hubiera gustado desir,mientras que elalux,se nota hermano que no sabes
quien es BERTRAND RUSELL que espero que alguien de este foro sepa quien es,elalux buscate el libro POR QUE NO SOY CRISTIANO que es una exelente recopilacion de sus mas grandes hobras y que como no sabes lo que es la palabra PROGRESO te la explicare escribiendo en este foro un fragmento de ese libro,para que tedes cuenta de lo que este señor llamaba PROGRESO ASIA LA ILUMINASION GLOBAL.

Esta es mi opinion:hemos hecho muchas religiones,las suficientes para odiarnos,años atrasla iglesia y santo oficio,convatio a galileo cuyo unico pecado fue demostrar la valides de la teoria heliocentrica contra la geocentrica,la verdad absoluta de los padres,persiguieron a darwin,que demostro su teoria de la evulucion,hoy en dia yo,escuchen, jordian diaz de leon, veo como el mundo se divide por culpa de muchas palabras:mexicano,japones,coreano,americano,español,punketo,darketo,emos;pero niguna nos divide mas que esta:RELIGION que nos enseña que:Tú crees que toda la población de este planeta, con excepción de aquellos que creen igual que tú – pasarán la eternidad en un eterno sufrimiento infernal, Y aún así consideras tu religión como la más “tolerante” y “de amor”.Que:Te encolerizas cuando oyes “atrocidades” atribuidos a Alá, pero ni siquiera te estremeces cuando lees como Dios eliminó a todos los bebés de Egipto en el “éxodo” y ordena la eliminación total de grupos étnicos, incluyendo mujeres, niños





LA RELIGION VERDADERA?BY ORKABUZO

[Osolini]

Las primeras religiones se formaron en el medio oriente, en especial la primera se originó en la antigua civilización sumeria, en la región que actualmente es Irak. Ciudad, como Ur por ejemplo, tenía su propio dios. En estas ciudades muchas veces algunas personas se autodenominaron como jefes o reyes de estas ciudades, por la influencia o el poder o la riqueza que tenían y que fueron o se auto designaron ser representantes de Dios en al Tierra. Uno de esto fue Tehrán el padre de Abraham.
Luego aparecieron creencias similares en Babilonia y en Egipto.
La religión egipcia influenció sobre los israelitas cuando estuvieron allí en cautiverio, adaptaron los mismos cultas y ceremonias, y el estricto orden jerárquico que tenían los sacerdotes. El primer sacerdote que eligieron fue Aarón y luego eligieron a la tribu de Levi la única que podía generar sacerdotes. Estos se unieron a los reyes formando con ellos estrechas relaciones. También adaptaron cultos de los babilónicos.
Los sacerdotes judíos., ofrecían holocaustos de animales para calmar la supuesta ira de Dios, pero estos eran costumbres y ritos paganos de Egipto y Babilonia.
Los cristianos adaptaron esto y lo traspasaron a Jesús, quién supuestamente fue sacrificado como un cordero para expiar los supuestos pecados de la humanidad y que a partir desde entonces Dios (quién según los cristianos es el mismo dios) ya no exigió más sacrificios de animales
Todo esto formó a la larga la base de las creencias del judaísmo.
Estoa cultos estaban en pleno uso en los tiempos de Jesús, quién criticó severamente al sacerdocio judío. (Ver Mateo 23).
Los sacerdotes israelíes querían terminar con estas constantes críticas de Jesús y ese fue el motivo por el cual finalmente lo mataron. Esto de que murió por la redención de la humanidad es falso.
Apenas que el cristianismo comenzó a afianzarse todas las antiguas ceremonias u cultos provenientes de Egipto y Babilonia volvieron a aparecer, cuando aparecieron nuevamente los sacerdotes, con el mismo tipo de jerarquía organización ritos y cultos.
En relación a esto aparecerá pronto el artículo “El culto sangriento del templo y el Dios creador en nuestro corazón” en
www.theologe.de.
Estoy trabajando en la actualidad en su traducción del alemán al español