Relación de creyentes y no creyentes

[Shé]

No sé por qué tanta importancia en defender cada uno sus propias ideas. Precisamente es un problema ético o moral lo importante. La vida es sagrada, y no las ideas, o el ser mas guapo, o es más listo quién mejor sabe hacer o decir las cosas; es precisamente el derecho de la vida, lo realmente importante y no las ideas.

La vida es de cada cual, de nadie más, y muchos consideran que merece la pena sacrificarla por las ideas. La frase "la vida es sagrada" es válida para tu vida, no generalices. La vida "vale" lo que cada cual considera que "vale".

La vida es independiente de nuestras ideas o actos. Matar la vida o el alma es lo más terrible que nos puede pasar. Y cuando digo matar la vida, no me refiero, exclusivamente de la muerte, sino el hacer que una persona no pueda vivir dignamente, porque haya personas que se la niegen.

Pensamos y vivimos nuestra vida como buenamente sabemos, en función de lo que hemos heredado genéticamente, y lo que vamos viviendo. La vida no se mata, se mata lo que está vivo.

[Diógenes]

Venenoso señor Acónito:

Está discutido hasta la saciedad el hecho de que haya que respetar a las personas y no sus creencias… por tanto no volveremos a incidir sobre el tema.

Nos centraremos ahora en por qué no hay que respetar a ciertas personas, especialmente aquellas que practican la consabida doble moral del “embudo” y que curiosamente sus creencias siempre están del lado más ancho.

Los que se denominan “creyentes” dicen, pero no creen, que todos somos iguales y respetables; dicen que deberíamos amarnos los unos a los otros; dicen que si son agredidos pondrán la otra mejilla; dicen que el derecho a la vida es lo más importante y defendible de la existencia; dicen que entregarán todo lo que poseen a los pobres y seguirán a su gurú, dicen… dicen… dicen… pero todos sabemos lo que hacen.

Comportamientos en que se dice tanto y se hace tan poco me parece demuestra la baja calidad moral de las personas que tanto dicen… Y en realidad estos sinvergüenzas simplemente lo que esconden es defender sus miserables, execrables, rastreros y abominables intereses.

Pero bien, sabiendo que este comportamiento es común y poco respetable entre adultos de toda ideología, creencia, pelaje y condición, le daremos una cierta pátina de “respetabilidad” para ellos, que consiste en que con su pan se lo coman. No quiero que se me considere intransigente.

Creer que colocando la cabecera de tu cama orientada a levante tiene beneficios constatables para tu salud; o que permanecer unos minutos debajo de de una pirámide de cristal armoniza tu espíritu con el universo; o que poniendo perejil a San Pancracio hará que recibas un premio en la lotería; o beber sangre del Hipogrifo para no se qué; o que la infusión de cuerno de Unicornio te pone el pene como o Rocco Siffredi; o que la Virgen es virgen y madre… Bueno, vale… creer esto lo “respetaremos”… pero así, en petit comité, porque el que defiende esto o es un necio, o es un listo y por desgracia estamos de tontos y listos hasta las trancas… Pero para ellos.

Ahora bien lo que no podemos tolerar los Ateos de alta moral: librepensadores, racionalistas, inteligentes, materialistas, prácticos, hedonistas, epicúreos, sensualistas, sibaritas, poetas, literatos, intelectuales, filósofos, etc.etec.etc. Es que toda esa basura, todas esas patrañas, todas esas patologías asociadas a una creencia estúpida y ciega, sin argumentos, sin constatación… ¡Toda esa Mierda!.... se inocule en los cerebros infantiles de unos niños que todavía no poseen el suficiente conocimiento para defenderse de toda esa caterva de vampiros que llenan las iglesias, mezquitas, sinagogas, monasterios… y las hordas de laicos de toda ideología que lo consienten. ¡Esos son nuestros objetivos! ¡Esa debe de ser nuestra meta!

La Bestia necesita carne fresca, necesita que los idiotas que la siguen, alimenten constantemente su necesidad de nuevas generaciones atrayendo a sus propios hijos hasta sus hediondas fauces.

Para ello utilizan su arma más letal: El Respeto. Respeto por las instituciones; respeto por las creencias; respeto por los ritos; por los lugares; por los símbolos; por las tradiciones; respeto por unos payasos vestidos de una mezcla de almirante y torero, haciendo genuflexiones a diestro y siniestro; respeto por una oblea de pan, que cuando la sacan de paseo debe de sonar el himno de mi país en su honor… ¡Siento vergüenza!

Todo esto sí es una falta de respeto a la razón y la única postura asumible por un Ateo ante cualquier tipo de creyente, de la índole que fuere, es reafirmarse en la fortaleza de su principio ¡Dios no existe!...... lo demás es seguir alimentando a la Bestia.

[Diógenes]

Señor Job, paciencia está claro que tiene usted suficiente como para ganar el Cielo. Pero sinceramente su estancia sería corta por "pesao".

¡¡Dios no existe!! Por tanto no le de usted más vueltas, está equivocado en sus creencias.

[aconito]

Hola adelin:
No comparto tu postura, pero la entiendo.
Se lo que te pasa porque a mí también me ha pasado. Yo creía y necesitaba a dios. Cuando me di cuenta que todo era una burda mentira me desmoralicé y luego se apoderó de mi una rabia y un odio mortal a todas las religiones y todos los dioses.
Pero con el tiempo me fui dando cuenta que la mayoría de los creyentes son unas buenas gentes, temerosas de lo desconocido y optan por aquello que dicen “vale más lo malo conocido que lo bueno por conocer”.
Aprovechándose de esta flaqueza, los jerarcas de las iglesias, los utilizan para su beneficio, satisfacer sus vicios y fortalecer su debilidad.
También hay un grupo importante de creyentes que se rebelan y tratan de cambiar el comportamiento de los mandones. No se les puede pedir más, son creyentes.
Ante esta situación ¿Qué podemos hacer los ateos?
En el caso de los ateos integristas, lo tienen claro, atacar a todo lo divino, sin miramientos ni contemplaciones.
Resultado: cerrar filas todos los creyentes en torno a su dios, que es el bien más preciado.
En el caso de los ateos NO integristas, es más complejo, requiere más tacto. Saber que lo importante son los resultados.
¿Quiere decir esto que hay que callarse? NO, por favor NO. Yo llevo algo más de medio siglo diciendo que soy ateo en todas las ocasiones que se me presentan, y tengo que reconocer que son muchas.
Pero esto no quiere decir que yo llame a la gente tonta o algo parecido, no, todo lo contrario, “lo siento es que soy ateo”. Cuando quieren convencerme de lo bueno que es dios, etc. yo no les llevo la contraria, lo que les digo es que tiene unos representantes en la tierra que dejan mucho que desear. Que no es justo que coman con el sudor del de enfrente, en lugar de con el sudor de su frente.
Resultado: casi siempre terminamos estando de acuerdo con el aborto, la eutanasia, el divorcio, etc. y que los obispos no tienen que meterse en política y mucho menos implantar la religión por la fuerza como lo están haciendo.
He pretendido orientar este hilo en ese sentido, pero he fracasado.
Algunos integristas han llevado las cosas a extremos que nunca pensé, pero como dice el refrán, “muriendo y aprendiendo”.
Un afectuoso saludo, adelin, y si puedes un poco de tranquilidad, por aquello de no maltratar al corazón.

[Osolini]

Voltaire una vez le dijo a alguien con quien discutía: "Estoy en total desacuerdo con igo, pero daría mi vida para que tu puedas expresar libremente tus ideas"·

[elalux]

¿Y ese fanatismo religioso es independiente de las religiones o consecuencia de estas?...¿Donde esta el límite que separa al religioso del fanático?

Obviamente, el fanatismo religioso depende de las religiones, sin religiones no podría haber fanatismo religioso, pero quienes siguen una religión no tienen que ser obligatoriamente fanáticos.

Así también hay que aclarar que el religioso nó es el único tipo de fanatismo, también hay fanatismo político, ideológico y hasta fanatismo ateo.

Un creyente que solo se aferra a los mandatos divinos que le convienen...no es un creyente, es un oportunista.
Cualquiera que siga alguno de los libros sagrados inspirados por dios, es un fanatico.

Disiento, considero que fánatico no es aquél que vive de acuerdo a un libro "inspirado", sino aquel que incurre en prácticas irracionales dañinas (para sí mismo ó para otros) con o sín libro sagrado, ejemplo:

Si un cristiano cree en su Biblia pero no se hace daño nadie y mediante su trabajo aporta algo posotivo a su comunidad, no veo dónde esté el Fanatismo.

Si un cristiano antes de aceptar algo de su libro sabrado, lo analiza y cuestiona ANTES de aceptarlo y con su creencia no hace mal a nadie e incluso, aporta algo positivo a la humanidad mediante su trabajo ¿Dónde está el fanatismo?

Así también, estas descartando a los creyentes que no siguen ningún libro sabrado y sin embargo creen en deidades, así también descartas a los que sólo comparte ciertos pricipios morales que dicata su libro sagrado pero nó en aquellas partes que contradicen la realidad, ejemplo:

Hay cristianos que aún cuando aceptan ciertos principios morales de la Biblia judeo cristiana, rechazan tajantemente el creacionismo y aceptan la evolución como un hecho.

Hay católicos que comparte la filosofía social de la ICAR, pero estan de acuerdo y promueven el uso del condón.

Y así por el estilo, mi punto es que las generalidades GENERALMENTE nos llevan a conclusiones incompletas, porque los seres humanos son tan complejos que siempre enocntraremos individuos ó grupos de individuos que no encajen en nuestra conclusión, he ahi el peligro de las generalizaciones.

Saludos.

[elalux]

Me da igual que se metan o no conmigo, yo criticaré sus ideas de la misma manera, aunque si me molestan o agreden, obviamente me defenderá. Son cosas distintas. Y si la otra persona interpreta que me meto con ella es su problema. Porque a mí -salvo excepciones- la otra persona ME DA IGUAL.

Perfecto! si a tí te funciona esa forma de interactuar con las personas, excelente.

Pero las formas en que creyentes y no creyentes se relacionan pueden variar muchísimo, desde el enfrentamiento visceral gratuito hasta el respeto mutuo e incluso la colaboración en causas comunes, como dicen en mi pueblo, HAY DE TODO COMO EN BOTICA.

Saludos.

[aconito]

Dulce y encantador Diógenes:
Como es de suponer, no puedo estar de acuerdo con esa especie de hoja diocesana seudo atea que me dedicas.
Respeto, como no podía ser de otra manera, la creencia de que los escritos atiborrados de calificativos son más efectivos y tienen mejor estilo.
Por supuesto que podías haber dicho que un ateo integrista no puede estar de acuerdo con la idea de que los creyentes son un conjunto de personas muy heterogéneas. Para ello te hubieran bastado unas docenas de palabras en lugar de las 600 que has empleado.
Quizás sea todo un calentón y has perdido un poco los papeles.
Bueno, mi bien estimado y nunca bien ponderado Diógenes, me has dejado sin palabras, las has utilizado tu todas.
Salud.
Acónito.

[Sartengo]

Me explico:

Al decir "atacarles", refiriéndome a los crédulos, por supuesto que no estoy diciéndo hacerlo físicamente. Les duele más que les venzan con argumentos. Esos no los tienen.

También estoy de acuerdo con respetar a la persona. Esto no quiere decir que respete sus ideas. No tengo porque respetar que alguien tenga la absurda idea de la existencia de algo divino.

No estoy de acuerdo en que los crédulos sean, por lo general buenas personas. Sin duda los habrá. Pero por lo general son seres que se creen en posesión de la verdad,dogmáticos, proselitistas....y otras cosas que la decencia y el buen gusto me impide escribir.

[Diógenes]

Dulce y encantador Diógenes:
Como es de suponer, no puedo estar de acuerdo con esa especie de hoja diocesana seudo atea que me dedicas.
Respeto, como no podía ser de otra manera, la creencia de que los escritos atiborrados de calificativos son más efectivos y tienen mejor estilo.
Por supuesto que podías haber dicho que un ateo integrista no puede estar de acuerdo con la idea de que los creyentes son un conjunto de personas muy heterogéneas. Para ello te hubieran bastado unas docenas de palabras en lugar de las 600 que has empleado.
Quizás sea todo un calentón y has perdido un poco los papeles.
Bueno, mi bien estimado y nunca bien ponderado Diógenes, me has dejado sin palabras, las has utilizado tu todas.
Salud.
Acónito.

Veamos Acónito, en pocas palabras:

Parece ser que usted es de esas personas que les cuesta más leer que escribir, bien. Y parece ser que le molesta más el estilo que el fondo.

De la frase: “Da todo lo que tengas a los pobres y sígueme” qué parte no entendería un Cristiano.
¿Qué respeto se puede tener con alguien que no es consecuente con lo que cree? ¿En qué puede engrandecerse mi "moral" contrastando opiniones "morales" con quién se miente a sí mismo?
No se puede ser un poquito sintoísta, budista, hinduista como no se puede ser un poquito ateo…

Bueno, de la educación de los nenes ni hablamos… total para qué.

Un saludo

[Pierrot]

.......payasos vestidos de una mezcla de almirante y torero...

Excelente descripción, amigo Diógenes. Que alcanza el grado de definición.
Saludos.

[beltzean]

Hay cristianos que aún cuando aceptan ciertos principios morales de la Biblia judeo cristiana, rechazan tajantemente el creacionismo y aceptan la evolución como un hecho.

Hay católicos que comparte la filosofía social de la ICAR, pero estan de acuerdo y promueven el uso del condón.

Sí bueno, tambien hay comunistas que predican una sociedad sin clases sociales donde desaparezca la propiedad privada y a su vez poseen varias casas, coches etc...
Aunque no lo creas, hay hasta obreros de derechas ....
Si por gente poco ubicada que no quede.

[DrSagan]

Y no solo de derechas, la base del NSDAP era de obreros y clse media-baja, y los SS se nutrían fundamentalmente de clase media...

[beltzean]

...Creer que colocando la cabecera de tu cama orientada a levante tiene beneficios constatables para tu salud; o que permanecer unos minutos debajo de de una pirámide de cristal armoniza tu espíritu con el universo; o que poniendo perejil a San Pancracio hará que recibas un premio en la lotería; o beber sangre del Hipogrifo para no se qué; o que la infusión de cuerno de Unicornio te pone el pene como o Rocco Siffredi; o que la Virgen es virgen y madre… Bueno, vale… creer esto lo “respetaremos”… pero así, en petit comité, porque el que defiende esto o es un necio, o es un listo y por desgracia estamos de tontos y listos hasta las trancas… Pero para ellos.

Ahora bien lo que no podemos tolerar los Ateos de alta moral: librepensadores, racionalistas, inteligentes, materialistas, prácticos, hedonistas, epicúreos, sensualistas, sibaritas, poetas, literatos, intelectuales, filósofos, etc.etec.etc. Es que toda esa basura, todas esas patrañas, todas esas patologías asociadas a una creencia estúpida y ciega, sin argumentos, sin constatación… ¡Toda esa Mierda!.... se inocule en los cerebros infantiles de unos niños que todavía no poseen el suficiente conocimiento para defenderse de toda esa caterva de vampiros que llenan las iglesias, mezquitas, sinagogas, monasterios… y las hordas de laicos de toda ideología que lo consienten. ¡Esos son nuestros objetivos! ¡Esa debe de ser nuestra meta! ...

Diogenes, tus palabras me han emocionado....plas,plas,plas....

[Diógenes]

Amigos Pierrot, Beltzean, agradezco vuestros comentarios.

Sois como una tabla a la que asirse en este océano de confusión, gracias por estar ahí.

Un saludo.

[aconito]

Veamos pues, Diógenes:
Escribir para mí es un suplicio.
Leer es algo que me encanta, disfruto tanto como comiendo manzanas. Pero sinceramente, hay manzanas que son incomibles.
Dice usted, señor Diógenes:
“De la frase: “Da todo lo que tengas a los pobres y sígueme” qué parte no entendería un Cristiano.”
Muy buena pregunta. Pero ruego se la haga a quien corresponda, ya que yo soy ateo profundo y ese tema me cae muy a trasmano.

Las relaciones internas de los distintos grupos sociales no me inquietan.
Las relaciones de esos grupos con el estado en general y conmigo en particular es lo que me interesa. Las ingerencias de cualquier grupo en el estado, intentando implantar sus creencias es lo que no estoy dispuesto a tolerar, incluso la de los ateos radicales o integristas.
Si alguien es un poquito sintoísta, …, es su problema. Yo soy ateo, sin dios, y llevo algo más de medio siglo demostrando a los creyentes que su dios no existe.
De la educación de los nenes ¿Por qué no vamos a hablar? En España existen organismos que se ocupa de ese tema y hay que exigirle que cumpla con su obligación, los ciudadanos de a pie no estamos autorizado para impartir justicia, como no lo estamos para un número importante de asuntos.
Hablemos pues, de lo que interesa en este hilo: como relacionarnos creyentes y no creyentes para que las normas sociales no estén impuesta por un determinado grupo o creencia.
Salud.
Aconito.

[job]

...Creer que colocando la cabecera de tu cama orientada a levante tiene beneficios constatables para tu salud; o que permanecer unos minutos debajo de de una pirámide de cristal armoniza tu espíritu con el universo; o que poniendo perejil a San Pancracio hará que recibas un premio en la lotería; o beber sangre del Hipogrifo para no se qué; o que la infusión de cuerno de Unicornio te pone el pene como o Rocco Siffredi; o que la Virgen es virgen y madre… Bueno, vale… creer esto lo “respetaremos”… pero así, en petit comité, porque el que defiende esto o es un necio, o es un listo y por desgracia estamos de tontos y listos hasta las trancas… Pero para ellos.

Ahora bien lo que no podemos tolerar los Ateos de alta moral: librepensadores, racionalistas, inteligentes, materialistas, prácticos, hedonistas, epicúreos, sensualistas, sibaritas, poetas, literatos, intelectuales, filósofos, etc.etec.etc. Es que toda esa basura, todas esas patrañas, todas esas patologías asociadas a una creencia estúpida y ciega, sin argumentos, sin constatación… ¡Toda esa Mierda!.... se inocule en los cerebros infantiles de unos niños que todavía no poseen el suficiente conocimiento para defenderse de toda esa caterva de vampiros que llenan las iglesias, mezquitas, sinagogas, monasterios… y las hordas de laicos de toda ideología que lo consienten. ¡Esos son nuestros objetivos! ¡Esa debe de ser nuestra meta! ...

Diogenes, tus palabras me han emocionado....plas,plas,plas....

Jejejejeje. Snif, snif, y a mi también. Qué bonito. Lástima que sea idiosincrasia. Pero que conste que es muy bonito.

[Diógenes]

Ríase Job, ríase. Tiene motivos. Ver cada mañana a miles de niños dirigirse como borregos hacia la trituradora de conocimiento y libertad, que son los colegios religiosos, debe de ser un deleite para aquellos que se verían perdidos sin esa materia prima…

Y desterníllese de risa al comprobar que el mantenimiento de esos antros se paga con parte de los impuestos de todos, gracias a la bondad y caridad de “ateos profundos”, muy preocupados en ser políticamente correctos con ustedes. ¡Buen talante!

Me retiro a llorar…

[DrSagan]

Diógenes, Job es opusdeísta. ¿Qué esperas? ¿Leer algo inteligente?

[SWAMI]

Así también hay que aclarar que el religioso nó es el único tipo de fanatismo, también hay fanatismo político, ideológico y hasta fanatismo ateo.

Para empezar, el término "ideológico" engloba a todos los demás términos que utilizas para los fanatismos. Y para terminar, ¿podrías dar algunas referencias en las que el fanatismo por el ateísmo haya causado una barbarie comparable a la mierda que durante cientos de años de muerte, genocidio, escoria y estupidez ha causado el fanatismo por la maldita religión en nombre de algo que NO existe?