El arca de Noé

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Avatar de Usuario
ramon1809
Participante
Mensajes: 124
Registrado: Mié Nov 12, 2008 3:44 pm

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por ramon1809 »

Ahí te van algunas respuestas:
17. La mayoría de las plantas del mundo requieren tierra madura para poder crecer. La inundación le habría quitado las sustancias nutritivas y le habría calado de sal. ¿Por qué no vemos ni la más mínima evidencia de tan increíble cambio en el medio ambiente?
Opción 1: Porque hubo inundación con agua dulce (de lluvia) y como fue una cantidad mucho mayor al agua que hay actualmente se diluyó, cuando se volvió a evaporar el agua y se fue a ... a donde Dios quiso, entonces el mar quedó salado
Opción 2: Antes el agua no era salada.

18. Toda la vida del mundo -- tanto animales como plantas -- está distribuida de una manera que coincide con las predicciones de la teoría evolutiva. Si todos los animales del mundo se dispersaron desde el Monte Ararat ¿cómo y por qué migraron el 99% de los marsupiales a Australia? ¿Por qué sólo hay lémures en Madagascar? ¿Por qué todos los simios se encuentran en África y Asia? Y ¿por qué el registro fósil y la distribución de la vida moderna coinciden?

¿Por qué no observamos un patrón de dispersión que se centra en Ararat?
Opción 1: "como la ciencia lo dice" antes todo era un solo continente, por eso no tuvieron que migrar muy lejos, que ustedes los científicos no saben eso???

Opción 2: Por inspiración divina en el transcurso de pocos años los animales se dispersaron por el mundo

19. La mayoría de las plantas terrestres no pueden sobrevivir la inmersión en agua dulce, mucho menos agua salada. Menos del 1% de las plantas florecientes son acuáticas. El 99% no toleran la inmersión en agua y no sobreviven inundaciones. Y aún las raras plantas que sí sobreviven las inundaciones necesitan luz y tienen que estar cerca de la superficie del agua. Así que ¿cómo es que cuando las aguas se retiraron todas las plantas habían sobrevivido debajo de tanta agua salada en la oscuridad?
Opción 1: Antes las plantas si soportaban vivir en cualquier condición, fue el pecado del hombre el que hizo que todo se corrompiera
Opción 2: Ver respuesta a la 17

20. Muchos animales sólo comen presa viva (culebras y serpientes, abispas, arañas) y muchos insectos herbívoros son físicamente incapaces de comer plantas marchitas. O sea, la anatomía de su boca requiere la turgencia de una planta viva para poder comer. ¿Cómo se mantuvieron vivos estos animales?
Opción 1: llevaban suficientes plantas vivas y se tenía un excelente sistema de reciclaje. Ahora los "científicos" se copian con sus modelos "modernos" de ecósferas aisladas. Esto Noé lo sabía hace mucho años, i.e. El conocimiento implicito en la biblia es enorme.
Opción 2: se nutrieron de amor, recuerden que "no sólo de pan vive el hombre" y en este caso también los animales
21. Hay muchos animales que sólo comen un tipo de planta. Los koalas sólo comen eucalipto, los pandas sólo comen caña de bambú, los gusanos de seda sólo comen hojas de morera. Y hay otros miles y miles de animales con la dieta exclusiva. ¿Cómo pudo Noé recogerlos, transportarlos, y cuidarlos?
Ver opción 1 de respuesta a la 19 y 20



Me he topado con ese tipo de respuesta durante mucho tiempo, y la verdad la gente que no queire pensar o tiene la capacidad para hacerlo nunca podrá ser convencida de lo contrario.

Saludos a todos!!,
"Rendirse ante la ignorancia y llamarla Dios siempre ha sido prematuro, y sigue siéndolo hoy"
I. Asimov

OHSU
Participante habitual
Mensajes: 309
Registrado: Sab Ene 24, 2009 7:07 pm
Ubicación: Tucson, Arizona, EE.UU.
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por OHSU »

ramon1809 escribió:Opción 2: se nutrieron de amor
La mejor respuesta de todas. En realidad, esto lo contesta todo ¿o no?
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

Avatar de Usuario
carlosbm
Participante
Mensajes: 52
Registrado: Mar Mar 03, 2009 4:21 am
Ubicación: Lima Peru

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por carlosbm »

es bien graciosa esta historieta del Arca.... e incluso los inventores de ésta se equivocaron en un pequeño detalle:

-Noé mando a una ave para que vea si el agua estaba bajando, luego el ave regreso y ya pudieron descender del arca. Si siguen leyendo el exodo cuando bajan las aguas Noe hace un sacrificio de un animal en nombre de Dios, ¡¡¡lo mató al pobre animal que sobrevivio el diluvio jajaja!!! eso quiere decir que se perdió esa especie y Dios no se dio cuenta de la burrada que hizo Noe??

-Si el pecado fue de los humanos... los animales tenian que morir tambien? los animales tambien comieron las manzanas? los animales cometen pecados?


Estas historietas de la biblia si que son graciosas jajajaja
CarlosBM
"Creyentes, no vayan a misa para ver si las iglesias se pueden mantener $olas, ademas su dios esta en todas partes"

Avatar de Usuario
ramon1809
Participante
Mensajes: 124
Registrado: Mié Nov 12, 2008 3:44 pm

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por ramon1809 »

OHSU escribió:
ramon1809 escribió:Opción 2: se nutrieron de amor
La mejor respuesta de todas. En realidad, esto lo contesta todo ¿o no?

Por supuesto, veo que si asististe al catesismo,


La Guerra Santa, la Inquisición, el apoyo a gobiernos totalitarios, el ridiculo lujo de los jefes de la Iglesia,
todo es muestra del amor de Dios para nosotros, claro expresado a través de sus representantes oficiales,
que más necesitamos??


Saludos,
"Rendirse ante la ignorancia y llamarla Dios siempre ha sido prematuro, y sigue siéndolo hoy"
I. Asimov

OHSU
Participante habitual
Mensajes: 309
Registrado: Sab Ene 24, 2009 7:07 pm
Ubicación: Tucson, Arizona, EE.UU.
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por OHSU »

carlosbm escribió:Si siguen leyendo el exodo cuando bajan las aguas Noe hace un sacrificio de un animal en nombre de Dios, ¡¡¡lo mató al pobre animal que sobrevivio el diluvio jajaja!!! eso quiere decir que se perdió esa especie y Dios no se dio cuenta de la burrada que hizo Noe??
El animal que sacrificó Noé fue el unicornio. Por eso no los hay hoy en día. Pobre unicornio.
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

Avatar de Usuario
Stolz
Participante habitual
Mensajes: 216
Registrado: Jue Nov 06, 2008 3:23 am

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por Stolz »

Excelente razonamiento, lástima que la religión es inmune a la lógica
“Speak your mind. Don’t back down.” – Muhammad Ali.

Martinez
Participante
Mensajes: 60
Registrado: Sab Feb 14, 2009 5:17 pm

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por Martinez »

OHSU escribió:El animal que sacrificó Noé fue el unicornio. Por eso no los hay hoy en día. Pobre unicornio.
Si solo quedan su pariente cercarno, el unicornio rosa invisible, que como era rosa Noe no lo vio. :z7: :z7:


Si la tierra era un solo continente, pero unos poquillos años antes del diluvio. Me encantan cuando recurren a la ciencia de una forma tan estupida.

Por cierto Reciful los negritos se lo estan pasando pipa. El platano creo que no lo quieren para comer... :mrgreen: :mrgreen: Me recuerda a ese juego de cartas que tenia de pequeño con los esquimales,negros,orientales y blanquitos.

OHSU
Participante habitual
Mensajes: 309
Registrado: Sab Ene 24, 2009 7:07 pm
Ubicación: Tucson, Arizona, EE.UU.
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por OHSU »

Más quejas de la segunda categoría:

Argumentos que requieren un poquito de sentido común para captarlos (cont.)

22. ¿Cómo se formaron las montañas y los valles? El Himalaya se compone de caliza del suelo marino. Muchos valles fueron formados por glaciares. ¿Cómo concuerdan estos datos con la idea de que el mundo fue creado hace 6.000 años y la geología es resultado del diluvio?

23. ¿Por qué es estratificado el registro fósil de manera que concuerda con la teoría evolutiva y perfectamente consistente de un continente a otro? Tanto los animales como las plantas están depositados en orden cronológico y taxonómico. ¿Cómo pudo una inundación global crear esta situación?

24. ¿Por qué sólo se encuentran restos y artefactos humanos en el estrato más superficial y no mezclados con los restos de animales extintos como los dinosaurios? Si en la época del diluvio el mundo estaba poblado de gente, por que no encontramos las ruinas de su cultura entre los fósiles de los trilobitas?

25. ¿Por qué está ordenado el polen fosilizado dentro del registro geológico según las predicciones de la teoría evolutiva?

26. ¿Por qué están cubiertas ciertas montañas de fósiles marinos, mientras que otras montañas más pequeñas no tienen ni un sólo fósil marino?

27. ¿Cómo sobrevivieron los peces de agua dulce? La mayoría morirían dentro de unos minutos de estar en agua salada sucia.

28. ¿Cómo volvieron todos los peces de agua dulce a los ríos y lagos de dónde originaron, para concordar con el registro fósil? Hay literalmente miles de especies de pez cuyo hábitat es un sólo río o lago. ¿Por qué no están distribuidos uniformemente por los ríos ya lagos del mundo?
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

olteko
Participante veterano
Mensajes: 859
Registrado: Dom May 25, 2008 1:25 pm
Ubicación: argentina
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por olteko »

Para los que quieran saber la verdad de arca de noe vean esta pelicula, SIGO COMO DIOS, es una buena satira de lo que ocurrio cuando se derrunbaron los pilares del eufrates y el oceano inundo todos los valles donde vivia noe.
Imagen
Imagen Creyente en NO DIOS
"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
A. Lincoln

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por Shé »

OHSU escribió:
16. ¿Cómo recogieron todos los animales del mundo? Simios, perezosos, dodos, kiwis, avestruces, ñus, armadillos, koalas...
Muy bueno Ohsu.

Por fin entiendo lo del ornitorrinco..
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

OHSU
Participante habitual
Mensajes: 309
Registrado: Sab Ene 24, 2009 7:07 pm
Ubicación: Tucson, Arizona, EE.UU.
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por OHSU »

Shé escribió:Por fin entiendo lo del ornitorrinco..
Mm?
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

nuberosa
Participante
Mensajes: 185
Registrado: Lun Ene 12, 2009 1:44 am

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por nuberosa »

En una encuesta reciente, algo así como el 30% de la población de los Estados Unidos afirmó creer en una interpretación más o menos literal del cuento del Arca de Noé.
Creo que conozco al 30% en su totalidad ja ja ja :lol:

varias culturas tienen leyendas sobre inundaciones globales, quizas algún acontecimiento local cuyo conocimiento pasó por via oral a travez de incontables generaciones, pero ninguno es mas ambicioso que el bíblico.

A lo mejor es cosa del inconsciente colectivo. :eek:
“Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto”.
Thomas Paine

OHSU
Participante habitual
Mensajes: 309
Registrado: Sab Ene 24, 2009 7:07 pm
Ubicación: Tucson, Arizona, EE.UU.
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por OHSU »

nuberosa escribió:
En una encuesta reciente, algo así como el 30% de la población de los Estados Unidos afirmó creer en una interpretación más o menos literal del cuento del Arca de Noé.
Creo que conozco al 30% en su totalidad ja ja ja :lol:

varias culturas tienen leyendas sobre inundaciones globales, quizas algún acontecimiento local cuyo conocimiento pasó por via oral a travez de incontables generaciones, pero ninguno es mas ambicioso que el bíblico.

A lo mejor es cosa del inconsciente colectivo. :eek:
No creo que sea necesario postular el inconsciente colectivo. Desde hace por lo menos 9.000 años la gente con estilo de vida agrícolo y pastoral ha vivido cerca de ríos. Hay inundaciones periódicas en todas partes, y no hay ningún lugar que no vea inundaciones grandes cada dos o tres siglos. No es de sorprenderse que muchas culturas antiguas tenían leyendas acerca de inundaciones.
Última edición por OHSU el Sab Mar 07, 2009 5:54 am, editado 1 vez en total.
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

carlis
Participante veterano
Mensajes: 895
Registrado: Vie Dic 05, 2008 10:43 am

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por carlis »

Reficul escribió:Sería algo así:
¡Muy bueno el dibujo, Reficul! Como siempre, me quedo impresionado de tus dibujos, son buenísimos, jajaja :lol:

Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por Tontxu »

nuberosa escribió:
En una encuesta reciente, algo así como el 30% de la población de los Estados Unidos afirmó creer en una interpretación más o menos literal del cuento del Arca de Noé.
Creo que conozco al 30% en su totalidad ja ja ja :lol:

varias culturas tienen leyendas sobre inundaciones globales, quizas algún acontecimiento local cuyo conocimiento pasó por via oral a travez de incontables generaciones, pero ninguno es mas ambicioso que el bíblico.

A lo mejor es cosa del inconsciente colectivo. :eek:
Es que el Bíblico fue universal. El escarmiento arrasó con todo, menos con los cuidadores del Zoo. Sostengo que Dios, es de la asociación para la protección de los animales. Saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

OHSU
Participante habitual
Mensajes: 309
Registrado: Sab Ene 24, 2009 7:07 pm
Ubicación: Tucson, Arizona, EE.UU.
Contactar:

Re: El arca de Noé

Mensaje sin leer por OHSU »

Mis primeras quejas de la tercera lista:

Argumentos que requieren un poquito de conocimiento para entenderlos

29. ¿No es curiosa la existencia de aves no voladoras en islas? ¿Cómo llegaron allí? La teoría evolutiva predice esto, pero el cuentito de Noé difícilmente lo explica.

30. ¿Cómo se preservaron las dependencias ecológicas intrincadas entre animales, plantas, y sus ecosistemas?

31. ¿Por qué están tantos animales y plantas adaptados a medio ambientes muy estrechos? ¿No serían los únicos animales vivos hoy los más resistentes, los que podían vivir todo ese tiempo en un barco incrustado de mierda y después arreglárselas para vivir en la tierra desprovista de vida y empapada de agua salada?

32. ¿Cómo sobrevivió la vida marina frágil, cómo los corales?

33. ¿Por qué no vemos señales de depresión endogámica entre todas las especies del mundo? Cuando se aparean dos parientes cercanos la prole tiene alta probabilidad de heredar enfermedades genéticas. ¿Cómo pudieron todas las especies del mundo descender de una sola pareja que vivió hace sólo 4.000 años sin incurrir severa depresión endogámica?

34. ¿Por qué no encontramos abundantes fósiles terrestres en el mar o cerca del mar? Si la inundación mató a todos los animales del mundo, y después las aguas se retiraron ¿no habrían arrastrado a miles de millones de cadáveres al mar? ¿Por qué no encontramos los esqueletos de muchos de esos animales amontonados en el fondo del mar o cerca de las playas?

35. ¿Cómo se explica la tremenda diferencia entre la la erosión de diferentes montañas? El Himalaya, la Sierra Nevada, las Apalaches, etc.

36. ¿Por qué no encontramos evidencia del diluvio en las muestras de hielo de Groenlandia? Se ha perforado hasta 3.028 metros de profundidad y medido más de 100.000 estratos anuales de hielo.

Imagen

En una inundación global, este glaciar se habría derretido, o habría flotado a otro lugar (el hielo flota, obviamente), o... algo. Pero no se habría quedado en precisamente el mismo lugar sin dar ninguna señal del supuesto catástrofe más grande de la historia.

37. ¿Por qué no vemos evidencia en la dendrocronología?

http://es.wikipedia.org/wiki/Dendrocronolog%C3%ADa


Imagen

38. ¿Por qué no se encuentran sedimentos terrestres en el mar? ¿Por qué la mayoría de los sedimentos se encuentran en las tierras altas?
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

Responder