Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros' ?

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Hagamenon
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Re: Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros', porque uno sólo es

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Meditador escribió:No todo es mente.
joer, esto no lo había visto. menuda joya.

TODO ES MENTE = TODO ES CONSCIENCIA

no seas tan tonto y lee otras cosas a parte del mello y la biblia.

a ver si va a resultar que si te dice el mello que las cosas caen hacia arriba en la superficie terrestre te lo vas a creer.


TEN UN POCO DE CRITERIO!!!!!!!!!
por favor.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

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Lbras
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Re: Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros', porque uno sólo es

Mensaje sin leer por Lbras »

El artículo de Meditador es una excelente mezcla de postmodernismo y cristianismo humanista y algo hippy. La clase de artículo que quiere resultar profundo, fracasa estrepitosamente, y se escuda en la misteriosidad para defenderse.

Por no hablar de la suprema ironía que supone escribir un texto para enseñarnos que los textos no pueden enseñarnos nada.
El ateísmo es una religión en la misma medida que calvo es un color de pelo

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Hagamenon
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Re: Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros', porque uno sólo es

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Lbras escribió: Por no hablar de la suprema ironía que supone escribir un texto para enseñarnos que los textos no pueden enseñarnos nada.
jeje...

huele a recursividad que te cagas

algo así como "solo sé que no sé nada"

pues algo ya sabes, ¿no?
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Nietzsche

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Pastranec
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Re: Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros', porque uno sólo es

Mensaje sin leer por Pastranec »

Hagamenon escribió:
Meditador escribió:No todo es mente.
joer, esto no lo había visto. menuda joya.

TODO ES MENTE = TODO ES CONSCIENCIA

no seas tan tonto y lee otras cosas a parte del mello y la biblia.

a ver si va a resultar que si te dice el mello que las cosas caen hacia arriba en la superficie terrestre te lo vas a creer.


TEN UN POCO DE CRITERIO!!!!!!!!!
por favor.
Creo que aquí falta algo. Todo es demente
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

xasto
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Re: Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros', porque uno sólo es

Mensaje sin leer por xasto »

Pastranec escribió:
Hagamenon escribió:
Meditador escribió:No todo es mente.
joer, esto no lo había visto. menuda joya.

TODO ES MENTE = TODO ES CONSCIENCIA

no seas tan tonto y lee otras cosas a parte del mello y la biblia.

a ver si va a resultar que si te dice el mello que las cosas caen hacia arriba en la superficie terrestre te lo vas a creer.


TEN UN POCO DE CRITERIO!!!!!!!!!
por favor.
Creo que aquí falta algo. Todo es demente
Todo, no. Algunos son de frese, otros de checolate, y otros de neranje je je je
La dignidad humana está por encima de cualquier dios

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Osolini
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Re: Vosotros, no os dejéis llamar 'maestros', porque uno sólo es

Mensaje sin leer por Osolini »

Meditador


Podrás conseguir que alguien te enseñe cosas mecánicas, científicas o matemáticas, como el álgebra, el inglés, el montar en bicicleta o el manejar un ordenador. Pero en las cosas que verdaderamente importan —la vida, el amor, la realidad, Dios...— nadie puede enseñarte nada.
He tenido buenos y malos profesores o maestros. La vida y como vivirla primero me lo enseñó mi madre y después por mi propia experiencia. De niño me hablaron sobre un “dios” al cual me lo imaginé como un aciano con una larga barba blanca sentado en una nube. Inocencia infantil, la vida me enseñó que los dioses no existen por no ser necesarios.

A lo más, podrán darte fórmulas. Lo malo de las fórmulas, sin embargo, es que la realidad que te proporcionan viene filtrada a través de la mente de otra persona.
Una fórmula matemática, física o química no se filtra a través de una persona. Una fórmula expresa una verdad científica

Si adoptas esas fórmulas, quedarás preso de ellas, te marchitarás y, cuando mueras, no habrás llegado a saber lo que significa ver por ti mismo, aprender.
Si no hubiese existida alguien que ha expresado alguna verdad científica mediante una fórmula, hay aún estaríamos viviendo en cuevas

Míralo de esta manera: probablemente, ha habido momentos en tu vida en los que has tenido una experiencia que sabes que habrás de llevarte contigo a la tumba, porque eres completamente incapaz de encontrar palabras para expresarla.
Posiblemente si, pero no porque no haya podido expresarlas

De hecho, ningún lenguaje humano posee palabras con las que poder expresar exactamente lo que has experimentado.
Falso, todas las experiencias se pueden expresar de una u otra forma mediante el idioma. Algunos lo hacen de mejor forma que otros, pero si es posible

Piensa, por ejemplo, en la clase de sentimiento que te ha invadido al contemplar el vuelo de un ave sobre un idílico lago, o al observar una brizna de hierba asomando por la grieta de un muro, o al escuchar el llanto de un niño en mitad de la noche, o al percibir la belleza de un cuerpo humano desnudo, o al contemplar un frío y rígido cadáver en su ataúd...
Puedo describir perfectamente como vuela un ave sobre un lago idílico. Claro que un poeta lo haría mejor que yo.

Podrás tratar de comunicar dicha experiencia valiéndote de la música,
de la poesía o de la pintura, pero en el fondo sabes que nadie comprenderá jamás exactamente lo que tú has visto y sentido.
Eso es algo que te resulta absolutamente imposible de expresar, y mucho menos de enseñar, a otro ser humano.
Hay grandes compositores que perfectamente han podido expresar sus emociones mediante la música, yo no lo puedo hacer que ya no soy músico ni poeta y tampoco pintor

Pues bien, eso es exactamente lo que un Maestro siente cuando le pides que te instruya acerca de la vida, o de Dios, o de la realidad...
No le pediría a ningún “maestro” que me instruya en la vida, esta maestría uno la adquiere más o menos bien mediante la experiencia

Lo más que puede hacer es proporcionarte una «receta», una serie de palabras ensartadas en una fórmula. Pero ¿Para qué sirven esas palabras? Imagínate a un grupo de turistas en un autobús. Las cortinillas están echadas, y ellos no pueden ver, oír, tocar u oler absolutamente nada del extraño y exótico país que están atravesando, mientras el guía no deja de hablar, tratando de ofrecerles lo que él considera una vivida descripción de los olores, sonidos y objetos del exterior. Lo único que los turistas experimentarán serán las imágenes que las palabras del guía originen en sus mentes. Supongamos ahora que el autobús se detiene y el guía les indica que salgan afuera, mientras les da una serie de fórmulas acerca de lo que pueden esperar ver y experimentar. Pues bien la experiencia de los turistas estará contaminada, condicionada y deformada por dichas fórmulas, y ellos percibirán, no la realidad en sí, sino la realidad tal como ha sido filtrada a través de las fórmulas del guía.
Estás poniendo un ejemplo absolutamente absurdo, ¿Qué turista va a pagar por una gira donde no puede ver nada a menos que sea ciego?

Mirarán la realidad selectivamente, o bien proyectarán sobre ella sus propias fórmulas, de manera que lo que verán no será la realidad, sino una confirmación de sus fórmulas.
Esto le puede suceder al turista ciego

¿Hay alguna forma de saber si lo que estás percibiendo es la realidad? Hay al menos un indicio: si lo que percibes no encaja en ninguna fórmula, ni propia ni ajena; si, sencillamente, no puede expresarse con palabras. Entonces, ¿Qué pueden hacer los maestros? Pueden hacerte saber lo que es irreal, pero no pueden mostrarte la realidad; pueden echar abajo tus fórmulas, pero no pueden hacerte ver lo que las fórmulas pretenden reflejar; pueden desenmascarar tu error, pero no pueden ponerte en posesión de la verdad. Pueden, a lo más, apuntar en dirección a la realidad, pero no pueden decirte lo que ven. Tendrás que aventurarte y descubrirlo por ti mismo.
Si siento el olor de un rico asado estoy percibiendo algo absolutamente real. Además no todo encaja en una fórmula.
Tratar de explicar a un nacido ciego como son los colores o como es un copo de nieve es un absurdo.
Un maestro, por ejemplo de química, si me enseña como reacciona entre dos complejos químicos con una fórmula, esta después perfectamente se puede reproducir en la práctica. Tu planteamiento esta totalmente equivocado


«Aventurarse» significa, en este caso, prescindir de toda fórmula, tanto si te la han proporcionado otros como si la has aprendido en los libros o la has inventado tú mismo a la luz de tu propia experiencia.
Cuando una aplica fórmulas no se aventura

Esto es, posiblemente, lo más aterrador que puede hacer un ser humano: adentrarse en lo desconocido sin la protección de ningún tipo de fórmula o receta.
Lo hicieron muchísimas personas, en especial en el pasado. Colón, Magallanes, y miles de otros descubridores más y lo siguen haciendo hoy

Ahora bien, prescindir del mundo de los seres humanos, tal como hicieron los profetas y los místicos, no significa prescindir de su compañía, sino de sus fórmulas.
Lo que estás planteando aquí es irracional

Y entonces, eso sí, aun cuando estés rodeado de personas, estarás verdadera y absolutamente sólo.
O estoy solo o estoy rodeado de personas

Pero ¡qué imponente soledad! La soledad del Silencio. Un Silencio que será lo único que veas. Y en el momento en que veas, renunciarás a todo tipo de libros, guías y gurús.
Hasta ahora no he logra ver al silencio, y no creo que alguien lo haya visto

Pero ¿Qué es exactamente lo que verás? Todo, absolutamente todo: una hoja que cae del árbol, el comportamiento de un amigo, la superficie rizada de un lago, un montón de piedras, un edificio en ruinas, una calle atestada de gente, un cielo estrellado..., todo.
¿Y?

Una vez que hayas visto, puede que alguien intente ayudarte a expresar tu visión con palabras, pero tú negarás con la cabeza y dirás: «No, no es eso; eso es simplemente una fórmula más...»
¿¿??

Puede también que algún otro intente explicarte el significado de lo que has visto, y tú volverás a negar con la cabeza, porque el significado es una fórmula, algo que puede verterse en conceptos y tener sentido para la mente pensante, mientras que lo que tú has visto está más allá de toda fórmula, de todo significado.
No siempre es comprensible lo que uno en algún momento ve. El Sol todos lo podemos ver, pero aún para los científicos tiene muchos misterios

Y entonces se producirá en ti un extraño cambio, difícilmente perceptible al principio, pero radicalmente transformador.
Cada vez cuando adquiero nuevos conocimiento, claro que me siento, no extraño, pero si enriquecido.

Y es que, una vez que hayas visto, ya no volverás a ser el mismo, sino que sentirás la estimulante libertad y la extraordinaria confianza que produce el hecho de saber que toda fórmula, por muy sagrada que sea, es inútil; y nunca más volverás a llamar a nadie «maestro».
El conocimiento científico y mi capacidad de razonamiento me hace sentir libre, en especial de absurdas supersticiones, pero ninguna fórmula ni nada es sagrado. Esto esta bien para los que creen en un inexistente dios.

En adelante, y a medida que observes y comprendas de nuevo cada día todo el proceso y el movimiento de la vida, ya no dejarás de aprender, y todas las cosas sin excepción serán tus «maestros».
Uno nunca deja de aprender, pero esto es adquisición de experiencia allí no hay maestros.

Desecha, pues, tus libros y tus fórmulas, atrévete a prescindir de tu maestro, sea quien sea, y mira las cosas por ti mismo. Atrévete a fijarte, sin temor ni fórmula alguna, en todo cuanto te rodea, y no tardarás en ver
Desechar libros o fórmulas es tratar de regresar a la ignorancia, y, por lo menos yo, no tengo a ningún maestro, yo investigo por mi cuenta. “no tardarás en ver”, en realidad ay muchas cosas que aún no he visto y no los veré nunca
Las religiones han condenado el suicidio y el asesinato, pero, - sin considerar los sacrificios humanos – han permitido y ordenado las más crueles persecuciones de distinto pensantes
(Fritz Bauer jurista alemán y fiscal general 1903 – 1968)

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