El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
- Vitriólico
- Participante veterano
- Mensajes: 5183
- Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Yo también me atengo a los datos disponibles: la duplicación -e, incluso, triplicación- sistemática de adjetivos en lo que se escribe me hace ineludible y holísticamente inferir que algo va MUY mal.
Y no sigo con más datos porque igual disminuyo la probabilidad de acertar en mi intuición y Gigerenzer se mosquea.
Y no sigo con más datos porque igual disminuyo la probabilidad de acertar en mi intuición y Gigerenzer se mosquea.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Le pregunto Vitriolico, en tanto que dijo que no me respondería: ¿se siente aludido con lo del escepticismo selectivo?
Antonio
Antonio
- Vitriólico
- Participante veterano
- Mensajes: 5183
- Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
.........Antonio escribió:Le pregunto Vitriolico, en tanto que dijo que no me respondería ,,,,
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Mucho cuidado con los inputs sensoriales. Si la pastilla de jabón se te cae, NO se te ocurra volver a agacharte para recogerla.Antonio escribió:parece más bien que se trata de procesamientos automáticos del input sensorial.
Saludos apapostiados. (Y monoadjetivizados, en honor a vitriolico )
ni fe, ni jefe
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
esta tarde he tenido que ir al médico.
buenas tardes, doctora (no estaba mal)
buenas tardes
verá ud., me ocurre lo sig...
NOOOOOOOO - me ha interrumpido.
NOOOOOOOO - ha repetido.
- he dicho yo.
no me digas nada más -ha dicho la doctora (no estaba mal)- un exceso de información podría disturbar mi inferencia heurística y hacer el diagnóstico mucho menos fiable. me basta con tu aspecto.
- he dicho yo.
me ha recetado unos parches de morfina.
buenas tardes, doctora (no estaba mal)
buenas tardes
verá ud., me ocurre lo sig...
NOOOOOOOO - me ha interrumpido.
NOOOOOOOO - ha repetido.
- he dicho yo.
no me digas nada más -ha dicho la doctora (no estaba mal)- un exceso de información podría disturbar mi inferencia heurística y hacer el diagnóstico mucho menos fiable. me basta con tu aspecto.
- he dicho yo.
me ha recetado unos parches de morfina.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche
Nietzsche
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Hagamenon escribió:esta tarde he tenido que ir al médico.
(...)
... ¿se siente aludido con lo del escepticismo selectivo?Vitriolico escribió:.........Antonio escribió:Le pregunto Vitriolico, en tanto que dijo que no me respondería ,,,,
Dicen que el silencio concede la razón ¿será cierto?
También dicen que salir con chistes es una manera de evadir un tema, de disculparse ante la propia ignorancia o la falta de entendimiento. ¿Será cierto?
Antonio
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Antonio escribió:Hagamenon escribió:esta tarde he tenido que ir al médico.
(...)... ¿se siente aludido con lo del escepticismo selectivo?Vitriolico escribió:.........Antonio escribió:Le pregunto Vitriolico, en tanto que dijo que no me respondería ,,,,
Dicen que el silencio concede la razón ¿será cierto?
También dicen que salir con chistes es una manera de evadir un tema, de disculparse ante la propia ignorancia o la falta de entendimiento. ¿Será cierto?
Antonio
También se señala la Vanidad Exacerbada -V.E. de aquí en adelante- de los hombres (sobre todo de algunos), como causante primero del antropocentrismo, raíz a su vez del "pensamiento" religioso.
Menos pompas y más jabón! (pero sin agacharte, recuerda)
ni fe, ni jefe
- DrSagan
- Participante veterano
- Mensajes: 1910
- Registrado: Lun Ene 12, 2009 10:44 am
- Ubicación: Europa,P3 del Sistema Solar,Via Láctea, Grupo Local,Supercúmulo de Virgo
- Contactar:
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Pierrot, dices eso porque no estás en posesión de La Verdad. No seas ignorante y falto de entendimiento
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan
Carl Edward Sagan
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
¿L.V., de aquí en adelante?DrSagan escribió:Pierrot, dices eso porque no estás en posesión de La Verdad. No seas ignorante y falto de entendimiento
ni fe, ni jefe
- DrSagan
- Participante veterano
- Mensajes: 1910
- Registrado: Lun Ene 12, 2009 10:44 am
- Ubicación: Europa,P3 del Sistema Solar,Via Láctea, Grupo Local,Supercúmulo de Virgo
- Contactar:
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
D.A.E.A., sí
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan
Carl Edward Sagan
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
P.S.Q.E.B.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
- DrSagan
- Participante veterano
- Mensajes: 1910
- Registrado: Lun Ene 12, 2009 10:44 am
- Ubicación: Europa,P3 del Sistema Solar,Via Láctea, Grupo Local,Supercúmulo de Virgo
- Contactar:
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????????
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan
Carl Edward Sagan
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
¿te has preguntado a ti mismo si eres un crédulo selectivo?Antonio escribió:¿se siente aludido con lo del escepticismo selectivo?
se sincero, al menos contigo mismo.
puedes mentir al mundo, pero el autoengaño es muy triste cuando no hay necesidad.
además, si te autoengañas mucho al final acabas por no creerte nada y ya sabes lo que le pasó al pastor con el lobo.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche
Nietzsche
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Pues Sí Que Estamos Bien.DrSagan escribió:¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????????
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Fuera de bromas, hace algunos años me formé una «hipótesis» sobre el origen de la religión: el antropocentrismo, justamente. Durante el 2006 sometí tal idea personal a discusión pública, llevando incluso el tema a foros 100cia.Pierrot escribió:También se señala la Vanidad Exacerbada -V.E. de aquí en adelante- de los hombres (sobre todo de algunos), como causante primero del antropocentrismo, raíz a su vez del "pensamiento" religioso.
Menos pompas y más jabón! (pero sin agacharte, recuerda)
Podría interesarle revisar tales discusiones:
http://e-ciencia.com/opinion/foros/index.php/topic,8338.0.html
(Adjunto otro debate archivado, del antiguo foroateo.)
El resultado fue un fracaso como verá, y tales debates me han servido para reformular mis opiniones, además que sobre todo, me dediqué seriamente a investigar más al respecto en lugar de cerrarme en tal idea (de ahí surgió el proyecto del blog de divulgación dedicado expresamente a este tema).
Pido disculpas por cualquier error gramatical y argumentativo que haya cometido entonces.
Antonio
PD: ambas veces que escribí «foro-ateo» (todo junto) se cambió solo a «cyberateos».
- Adjuntos
-
- MOREDAN - Antropocentrimo, la razón de ser de la religión (2006).doc
- Debate librado en al antiguo foroateo a mediados de 2006, justamente sobre el antropocentrismo como el origen de la religión, con el «famoso» forista 'Moredan'.
- (550 KiB) Descargado 77 veces
- Tontxu
- Participante veterano
- Mensajes: 3019
- Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
- Ubicación: Euskadi-España
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Siguiendo el mismo razonamiento. ¿Es la intuición un efecto del razonamiento o es independiente a la lógica racional?. Evidentemente yo me alío con la postura de que la intuición es un efecto de la razón. Pongo un ejemplo que leí hace unos cuantos años.Carmen escribió:eso me cierra. El ejemplo que me quedó de un discurso al respeto es el del nene que cuenta dedos. El compañero le muestra la mano y pregunta "¿cuántos dedos?" Y el nene que recién aprende a contar cuenta "un, do, tres...". 10 años después, tras años de habituación, ya no cuenta. Intuitivamente reconoce la cantidad de dedos y responde automáticamente "tres."Vitriolico escribió:...pienso que la intuición es el destilado de las experiencias y razonamientos anteriores que hemos tenido sobre situaciones similares a las que se nos vuelven a presentar y que surge, como dices, automáticamente...
salu2
carmen
Intuitivamente la inmensa mayoría tiene rechazo a las serpientes (entre otros animales), puesto que al parecer tenemos la imagen (empírica) que éstas son peligrosas. Sin embargo, el prejuicio intuitivo no es innato ni anterior a la razón lógica. Se ha demostrado que un bebé no se asusta de una serpiente si la madre tampoco se asusta, por el contrario si la madre padecía o expresaba temor el bebé hacia lo propio, por lo que se dedujo que los miedos (reacción intuitiva) eran inducidos y/o aprehendidos del entorno y en este caso, por mimetismo, lo contrario de innato, independiente o anterior a la deducción lógica y racional. Saludos
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
-
- Socio de Iniciativa Atea
- Mensajes: 343
- Registrado: Dom Jun 08, 2008 8:11 pm
- Ubicación: Buenos Aires, Argentina
- Contactar:
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
buena reflexión TontxuTontxu escribió:Intuitivamente la inmensa mayoría tiene rechazo a las serpientes (entre otros animales), puesto que al parecer tenemos la imagen (empírica) que éstas son peligrosas. Sin embargo, el prejuicio intuitivo no es innato ni anterior a la razón lógica. Se ha demostrado que un bebé no se asusta de una serpiente si la madre tampoco se asusta, por el contrario si la madre padecía o expresaba temor el bebé hacia lo propio, por lo que se dedujo que los miedos (reacción intuitiva) eran inducidos y/o aprehendidos del entorno y en este caso, por mimetismo, lo contrario de innato, independiente o anterior a la deducción lógica y racional. Saludos
salu2
carmen chase
http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
Interesante ¿tienes el artículo? Mientras, hay que preguntarse cómo en la madre, en la abuela y así hacia atrás, se inició la adquisición del miedo a las serpientes en el ser humano, en tanto que se ha visto que hasta las crías de mono podrían estar influidas por las reacciones de los congéneres adultos ante las serpientes (Gigerenzer & Selten 2002 p. 236). Que el bebe perciba el miedo materno y reaccione igual (mimetismo), cosa perfectamente probable, no significa que la madre, u otro antepasado, en su momento llevó a cabo un riguroso análisis lógico-racional o un estudio científico para demostrar que debía temerle o no a alguna serpiente o a todas, y así decidirlo. Por un simple principio de parsimonia esto parece imposible y de hecho, es improbable. En cambio, se podría esperar que tal proceso de aprendizaje social sea un mecanismo instintivo en sí mismo, y que el origen remoto de este miedo sea en efecto una conducta prefijada que se libera en el momento dado sin mediar procesos lógico-racionales previos y más lentos.Tontxu escribió:Sin embargo, el prejuicio intuitivo no es innato ni anterior a la razón lógica. Se ha demostrado que un bebé no se asusta de una serpiente si la madre tampoco se asusta, por el contrario si la madre padecía o expresaba temor el bebé hacia lo propio, por lo que se dedujo que los miedos (reacción intuitiva) eran inducidos y/o aprehendidos del entorno y en este caso, por mimetismo, lo contrario de innato, independiente o anterior a la deducción lógica y racional.
Hay que revisar el estudio de hecho, agradecería que lo refirieras.
Antonio
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
El miedo a las serpientes no tiene por qué ser instintivo. Creo que a esas alturas, la mujer de hoy -y a través de los medios de comunicación, sobre todo televisión y cine- tiene suficientes datos para saber que las serpientes pueden ser muy peligrosas.Antonio escribió:Interesante ¿tienes el artículo? Mientras, hay que preguntarse cómo en la madre, en la abuela y así hacia atrás, se inició la adquisición del miedo a las serpientes en el ser humano, en tanto que se ha visto que hasta las crías de mono podrían estar influidas por las reacciones de los congéneres adultos ante las serpientes (Gigerenzer & Selten 2002 p. 236). Que el bebe perciba el miedo materno y reaccione igual (mimetismo), cosa perfectamente probable, no significa que la madre, u otro antepasado, en su momento llevó a cabo un riguroso análisis lógico-racional o un estudio científico para demostrar que debía temerle o no a alguna serpiente o a todas, y así decidirlo. Por un simple principio de parsimonia esto parece imposible y de hecho, es improbable. En cambio, se podría esperar que tal proceso de aprendizaje social sea un mecanismo instintivo en sí mismo, y que el origen remoto de este miedo sea en efecto una conducta prefijada que se libera en el momento dado sin mediar procesos lógico-racionales previos y más lentos.Tontxu escribió:Sin embargo, el prejuicio intuitivo no es innato ni anterior a la razón lógica. Se ha demostrado que un bebé no se asusta de una serpiente si la madre tampoco se asusta, por el contrario si la madre padecía o expresaba temor el bebé hacia lo propio, por lo que se dedujo que los miedos (reacción intuitiva) eran inducidos y/o aprehendidos del entorno y en este caso, por mimetismo, lo contrario de innato, independiente o anterior a la deducción lógica y racional.
Hay que revisar el estudio de hecho, agradecería que lo refirieras.
Antonio
La dignidad humana está por encima de cualquier dios
- Tontxu
- Participante veterano
- Mensajes: 3019
- Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
- Ubicación: Euskadi-España
Re: El compromiso con la realidad: una visión realista y materia
El ensayo lo leí (no en Internet) hace años. Intentaré buscarlo en Internet, aunque lo he estado intentando y todavía sin resultados . Ahora bien, creo recordar (posiblemente en Redes, programa de divulgación científica de TV) visualice el experimento. El bebé con su madre sentados en el suelo y la serpiente acercándose (dos metros aprox. no venenosa), el niño la visualiza e inmediatamente la madre coge al reptil y lo acaricia diciendo palabras cariñosas. La respuesta del bebé es de total tranquilidad “lo desconocido” se transforma en familiar y participa con la madre de la compañía de la serpiente en perfecta armonía. Evidentemente el experimento se realiza también al contrario (otra pareja) y la reacción es la esperada, el bebé rompe a llorar. El miedo a lo desconocido es “natural”, pero está culturalmente trasmitido (aléjate de lo desconocido) que convierte la precaución en acto reflejo o intuitivo, pero no por ligereza, sino por el razonamiento inductivo, que obliga a reaccionar de una forma determinada, porque viene dado por premisas que contienen los datos de la inducción cultural. Saludos.Antonio escribió:Interesante ¿tienes el artículo? Mientras, hay que preguntarse cómo en la madre, en la abuela y así hacia atrás, se inició la adquisición del miedo a las serpientes en el ser humano, en tanto que se ha visto que hasta las crías de mono podrían estar influidas por las reacciones de los congéneres adultos ante las serpientes (Gigerenzer & Selten 2002 p. 236). Que el bebe perciba el miedo materno y reaccione igual (mimetismo), cosa perfectamente probable, no significa que la madre, u otro antepasado, en su momento llevó a cabo un riguroso análisis lógico-racional o un estudio científico para demostrar que debía temerle o no a alguna serpiente o a todas, y así decidirlo. Por un simple principio de parsimonia esto parece imposible y de hecho, es improbable. En cambio, se podría esperar que tal proceso de aprendizaje social sea un mecanismo instintivo en sí mismo, y que el origen remoto de este miedo sea en efecto una conducta prefijada que se libera en el momento dado sin mediar procesos lógico-racionales previos y más lentos.Tontxu escribió:Sin embargo, el prejuicio intuitivo no es innato ni anterior a la razón lógica. Se ha demostrado que un bebé no se asusta de una serpiente si la madre tampoco se asusta, por el contrario si la madre padecía o expresaba temor el bebé hacia lo propio, por lo que se dedujo que los miedos (reacción intuitiva) eran inducidos y/o aprehendidos del entorno y en este caso, por mimetismo, lo contrario de innato, independiente o anterior a la deducción lógica y racional.
Hay que revisar el estudio de hecho, agradecería que lo refirieras.
Antonio
PD: en cuanto lo consiga el ensayo te lo haré llegar.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder