QUIENES SOMOS PARA PROBAR QUE DIOS NO EXISTE?

[salvador]

El ex-usuario ha solicitado que se borre toda su actividad en Cyberateos.

[salvador]

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[zoot]

salvador lo que quiero decir es que para decir que dios existe no se recurre a la razón, si se utilizara la lògica para tal afirmación dudo mucho que a la primera contradición se siguiera sosteniendo la misma, o no entendi tu comentario. De todos modos gracias por comentar.

[ampeyro]

QUIENES SOMOS PARA PROBAR QUE DIOS NO EXISTE? Habrá alguien por ahí que me de una respuesta lógica

Pues los que nos dedicamos a demostrar cosas asi, no?

Ademas, mi bisabuelo era predicador

[SWAMI]

la religón se argumenta con emoción y no con razón,

Disparate. Las emociones no son argumentos ni sirven para argumentar. La única y exclusiva manera de argumentar es mediante la razón.

para decir que dios existe no se recurre a la razón, si se utilizara la lògica para tal afirmación dudo mucho que a la primera contradición se siguiera sosteniendo la misma

Es que esa es precisamente la trampa utilizada por el creyente, revelándose así su deshonestidad intelectual. Ha habido zoquetes como Sto.Tomás que han tratado de demostrar a Dios con la razón y desde que se revelaron todas sus falacias y premisas que se contradicen en el mismo "argumento" (como el de "todo tiene una causa" - "la causa primera es Dios"), pues a lo creyentes no les queda otra que decir que está fuera de la razón. Es una falacia evasiva y nada más.

[estintobasico]

Perdona que te corrija la ortografía. Habrás querido decir "en omenaje al compañero Hosolini"
De nada
Salut

Sí, cierto, corrijo: "en homenaje al compañero Osiloni". Ya dije en otras ocasiones que las letras se mueven cuando las leo (soy disléxico, jejeje)

¿De verdad? ¡noooo!

[zoot]

la religón se argumenta con emoción y no con razón,

Disparate. Las emociones no son argumentos ni sirven para argumentar. La única y exclusiva manera de argumentar es mediante la razón.

efectivamente estoy de acuerdo contigo la única manera de argumentar es mediante la razón, hay gente que cree en dios y se siente intelectual cosa mas ridicula, hay gente que cree en dios como algo emocionalmente muy importante para ellos y en base a eso da "razones" , "argumentos" "explicaciones", "motivos" etc, de lo que cree, aunque sepamos que razones o argumentos implican un esfuerzo intelectual.

Si tienes una palabra que de significado al hecho de qué es lo que hacen los religiosos cuando dicen que creen en dios o hablan de su religión hazmela saber ya que obviamente no la se.

[SWAMI]

Si tienes una palabra que de significado al hecho de qué es lo que hacen los religiosos cuando dicen que creen en dios o hablan de su religión hazmela saber ya que obviamente no la se.

NECESIDAD. Creen porque lo necesitan, porque no pueden vivir sin creer en un ente protector. El ateo no lo necesita. Fue Carl Sagan quien dijo "No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, sino en una enraizada NECESIDAD de creer".

[salvador]

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[salvador]

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[zoot]

salvador lo que quiero decir es que para decir que dios existe no se recurre a la razón, si se utilizara la lògica para tal afirmación dudo mucho que a la primera contradición se siguiera sosteniendo la misma, o no entendi tu comentario. De todos modos gracias por comentar.

Si con esto significas que dios es una mera cuestión de fe, de emoción, en algo tienes razón. Yo te adelanto que, aunque me considero ateo congénito y anarquista devoto, hay cosas que creo por fe, por emoción: por ejemplo el amor, entendido en sentido amplio.
(...y, por fa, no es una respuesta malintencionada ni grosera, es mi opinión espontánea)

no salvador no lo tome a mal, lo que pasa es que como no hay intención en lo escrito a veces se puede uno confundir jejeje, si estoy de acuerdo contigo en que la fe no solo corresponde al ámbito religioso, es mas no se en qué momento la religión se apropio de la fe, siendo esta una condición natural del hombre, creo en mi, en mi padre, en mis amigos, en angélica mi mujer, novia, amante, compañera etc, sin necesitar de ningín dios, además te comento que mi novia es católica y en cierta manera le veo provechoso que sea así, la disparidad de criterios en la forma de creer o no creer es algo que ha enriquecido nuestra relación, porque afortunadamente ella no es una persona cerrada a sus ideas, ni necia y charlamos horas y horas compartiendo puntos de vista.

saludos.

[zoot]

Si tienes una palabra que de significado al hecho de qué es lo que hacen los religiosos cuando dicen que creen en dios o hablan de su religión hazmela saber ya que obviamente no la se.

NECESIDAD. Creen porque lo necesitan, porque no pueden vivir sin creer en un ente protector. El ateo no lo necesita. Fue Carl Sagan quien dijo "No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, sino en una enraizada NECESIDAD de creer".

Te agradezco swami entonces debo decir que la religión se basa en la NECESIDAD de creer y por lo tanto no interviene la razón. Buen punto,

[rafafoaco]

Hola , Hay 13 parametros que todo ateo tiene que saber, sobre la no existencia de un creador y que son:.... La accion de crear es inadmisible, porque todo deseo de crear indica una voluntad una atividad egoico-emotiva, por lo tanto es una imperfeccion. La concepcion de creer que hay un Dios creador del Universo que es perfecto omnisciente y omnipotente es contradictoria, porque es contradictorio el ser perfecto y crear. El Creador-Dios necesita crear, luego es imperfecto, porque tiene necesidades. Perfecto solo puede ser lo cumplido lo que no necesita ni anhela, ni desea, nio echa en fralta.
2 El espiritu puro no puede determinar el Universo, porque materia y espiritu son por definicion irreconciliables.
3 Lo perfecto no puede producir lo imperfecto, porque seria una imperfeccion por su parte.
4. El ser weterno activo y necesario, no pudo estar inactivo o ser innecexsario, Un Dios dormitando en el vacio como lo presentan las cosmologias, tiene poca prestancia.Que acontecimiento habria podido inducir a Dios en su soledad para comenzar a crear, despues de no haberlo hecho durante eternidades?
5- El ser inmutable no puede haber creado. Crear es un cambio, ante no habia nada y luego hubo algo. Ahi es nada, de pasar a ser todopoderoso a tener enfrente a el al ser humano, libre y por lo tanto limitador de la imnipotencia divina. Si Dios creo al hombre libe, establecio un dominio donde no podia intervenir. Dejo por tanto de ser todopoderoso.
6- Dios no pudo haber creado sin motivo, pero es impopsible encontrar alguno.
7- Un Diosn que gobierna niega la perfeccion de un Dios creador.
8 La multiplicacion de los dioses atestigua que no existe ninguno.
9 Dios no es infinitamente bueno, porque la exist5encia del infierno lo atestigua,
10 O Dios quiere suprimir el mal y no puede o puede suprimirl,o y no quiere, En ambos casos sy bondad queda entredicho.
11- Dios es UN JUEZ INDIGNO, si es verdad que caqstiga al hombre, porque el hombre no es responsable de su situacion, no puede elegir entre ser o no ser entre nacer o no nacer.Cuando quiere darse cuenta se encuentra ya viviendo. LA RESPONSABILIDAD MORAL DE IMPUTABLE A DIOS, lo mismo que el mal fisico.
12- Dios viola las reglas fundamentales de la equidad, porque hace a los seres humanos demasiado diferentes de los otros, Permite el nacimiento de niños deeformes o enfermos (hace pocon que nacio en china una niña con dos cabezas)
13- Dios no puiede ser amor, Un ser perfecto no puede amar. Todo lo que conocemos de amor y odio lo hemos aprendido de nuestra naturaleza (por eso se enseña lo que esta bien o,lo que esta mal) y donde son afectos de la limitacion, Por debajo de cada amor, hay una carencia, una necesisdad fisica y espiritual, yn un movimiento hacia aquello que puede saciarlo. Nada de esto puede aplicarse a un SER PERFECTO INMUTABLE Y AUTOSUFICIENTE.
Saludos a todos
rafael Fossati (Rafafoaco)


5-

[Shé]

2 El espiritu puro no puede determinar el Universo, porque materia y espiritu son por definicion irreconciliables.

8 La multiplicacion de los dioses atestigua que no existe ninguno.

9 Dios no es infinitamente bueno, porque la exist5encia del infierno lo atestigua,

¿A qué me recordará esta lista?

[Wilalgar]

Rafael, aunque lo tuyo son deducciones lógicas en base a los atributos de los dioses que les dan los creyentes, a mi entender es mejor usar las pruebas para desmontar la existencia de los dioses, porque las pruebas son visibles por cualquier ser humano, los razonamientos pueden resultar confusos dependiendo del tipo de cultura de una persona.

La acción de crear es inadmisible... pero no porque indique nada dicha acción, sino por algo mucho más simple, porque no se puede. Quizá sepamos pocas cosas del Universo, pero ésta especialmente es una de las que conocemos. No se puede crear ningún objeto material (se crean diseños, aventuras novelescas, etc).

La omni-[mete-aquí-lo-que-quieras] también es imposible. Por poner un ejemplo, ningún ser (espiritual, material o hecho de gallifantes) puede conocer algo que el principio de incertidumbre le impida conocer.

Y ya está, con eso ya has matado a todos los dioses que la Humanidad se ha ido imaginando.

[Stolz]

QUIENES SOMOS PARA PROBAR QUE DIOS NO EXISTE? Habrá alguien por ahí que me de una respuesta lógica

Es lo malo de los creyentes que tratan de probar la existencia de dios... asumen lo que quieren probar!!

[Vitriólico]

Te agradezco swami entonces debo decir que la religión se basa en la NECESIDAD de creer y por lo tanto no interviene la razón.

¡Pues claro!. Por eso es totalmente inútil razonar con ellos. Habría que estudiar estrategias que incidieran en esa necesidad (supongo que la gente que se dedica a rehabilitar personas que han sido seducidas o secuestradas por sectas saben qué tipo de acciones son. "Desprogramadores" creo que les llaman). Eso sí sería interesantísimo conocerlo y discutirlo en este foro.
Pero razonar no vale absolutamente para nada porque ellos no han llegado a lo que creen por la razón. Y menos ponerse a hacerlo en sus propios términos y sobre sus delirios -como alguno por aquí gusta de hacer-, produciendo auténticos diálogos surrealistas de besugos.

[EDC]

Hola , Hay 13 parametros que todo ateo tiene que saber, sobre la no existencia de un creador y que son:.... La accion de crear es inadmisible, porque todo deseo de crear indica una voluntad una atividad egoico-emotiva, por lo tanto es una imperfeccion. La concepcion de creer que hay un Dios creador del Universo que es perfecto omnisciente y omnipotente es contradictoria, porque es contradictorio el ser perfecto y crear. El Creador-Dios necesita crear, luego es imperfecto, porque tiene necesidades. Perfecto solo puede ser lo cumplido lo que no necesita ni anhela, ni desea, nio echa en fralta.
2 El espiritu puro no puede determinar el Universo, porque materia y espiritu son por definicion irreconciliables.
3 Lo perfecto no puede producir lo imperfecto, porque seria una imperfeccion por su parte.
4. El ser weterno activo y necesario, no pudo estar inactivo o ser innecexsario, Un Dios dormitando en el vacio como lo presentan las cosmologias, tiene poca prestancia.Que acontecimiento habria podido inducir a Dios en su soledad para comenzar a crear, despues de no haberlo hecho durante eternidades?
5- El ser inmutable no puede haber creado. Crear es un cambio, ante no habia nada y luego hubo algo. Ahi es nada, de pasar a ser todopoderoso a tener enfrente a el al ser humano, libre y por lo tanto limitador de la imnipotencia divina. Si Dios creo al hombre libe, establecio un dominio donde no podia intervenir. Dejo por tanto de ser todopoderoso.
6- Dios no pudo haber creado sin motivo, pero es impopsible encontrar alguno.
7- Un Diosn que gobierna niega la perfeccion de un Dios creador.
8 La multiplicacion de los dioses atestigua que no existe ninguno.
9 Dios no es infinitamente bueno, porque la exist5encia del infierno lo atestigua,
10 O Dios quiere suprimir el mal y no puede o puede suprimirl,o y no quiere, En ambos casos sy bondad queda entredicho.
11- Dios es UN JUEZ INDIGNO, si es verdad que caqstiga al hombre, porque el hombre no es responsable de su situacion, no puede elegir entre ser o no ser entre nacer o no nacer.Cuando quiere darse cuenta se encuentra ya viviendo. LA RESPONSABILIDAD MORAL DE IMPUTABLE A DIOS, lo mismo que el mal fisico.
12- Dios viola las reglas fundamentales de la equidad, porque hace a los seres humanos demasiado diferentes de los otros, Permite el nacimiento de niños deeformes o enfermos (hace pocon que nacio en china una niña con dos cabezas)
13- Dios no puiede ser amor, Un ser perfecto no puede amar. Todo lo que conocemos de amor y odio lo hemos aprendido de nuestra naturaleza (por eso se enseña lo que esta bien o,lo que esta mal) y donde son afectos de la limitacion, Por debajo de cada amor, hay una carencia, una necesisdad fisica y espiritual, yn un movimiento hacia aquello que puede saciarlo. Nada de esto puede aplicarse a un SER PERFECTO INMUTABLE Y AUTOSUFICIENTE.
Saludos a todos
rafael Fossati (Rafafoaco)

Tienes que saber algo, Rafa: y eso es que Dios es absoluto ¿ Existe algo mayor o superior a lo absoluto? ¿ Existe algo superior a lo ilimitado?

[Shé]

Hola , Hay 13 parametros que todo ateo tiene que saber, sobre la no existencia de un creador y que son:.... La accion de crear es inadmisible, porque todo deseo de crear indica una voluntad una atividad egoico-emotiva, por lo tanto es una imperfeccion. La concepcion de creer que hay un Dios creador del Universo que es perfecto omnisciente y omnipotente es contradictoria, porque es contradictorio el ser perfecto y crear. El Creador-Dios necesita crear, luego es imperfecto, porque tiene necesidades. Perfecto solo puede ser lo cumplido lo que no necesita ni anhela, ni desea, nio echa en fralta.
2 El espiritu puro no puede determinar el Universo, porque materia y espiritu son por definicion irreconciliables.
3 Lo perfecto no puede producir lo imperfecto, porque seria una imperfeccion por su parte.
4. El ser weterno activo y necesario, no pudo estar inactivo o ser innecexsario, Un Dios dormitando en el vacio como lo presentan las cosmologias, tiene poca prestancia.Que acontecimiento habria podido inducir a Dios en su soledad para comenzar a crear, despues de no haberlo hecho durante eternidades?
5- El ser inmutable no puede haber creado. Crear es un cambio, ante no habia nada y luego hubo algo. Ahi es nada, de pasar a ser todopoderoso a tener enfrente a el al ser humano, libre y por lo tanto limitador de la imnipotencia divina. Si Dios creo al hombre libe, establecio un dominio donde no podia intervenir. Dejo por tanto de ser todopoderoso.
6- Dios no pudo haber creado sin motivo, pero es impopsible encontrar alguno.
7- Un Diosn que gobierna niega la perfeccion de un Dios creador.
8 La multiplicacion de los dioses atestigua que no existe ninguno.
9 Dios no es infinitamente bueno, porque la exist5encia del infierno lo atestigua,
10 O Dios quiere suprimir el mal y no puede o puede suprimirl,o y no quiere, En ambos casos sy bondad queda entredicho.
11- Dios es UN JUEZ INDIGNO, si es verdad que caqstiga al hombre, porque el hombre no es responsable de su situacion, no puede elegir entre ser o no ser entre nacer o no nacer.Cuando quiere darse cuenta se encuentra ya viviendo. LA RESPONSABILIDAD MORAL DE IMPUTABLE A DIOS, lo mismo que el mal fisico.
12- Dios viola las reglas fundamentales de la equidad, porque hace a los seres humanos demasiado diferentes de los otros, Permite el nacimiento de niños deeformes o enfermos (hace pocon que nacio en china una niña con dos cabezas)
13- Dios no puiede ser amor, Un ser perfecto no puede amar. Todo lo que conocemos de amor y odio lo hemos aprendido de nuestra naturaleza (por eso se enseña lo que esta bien o,lo que esta mal) y donde son afectos de la limitacion, Por debajo de cada amor, hay una carencia, una necesisdad fisica y espiritual, yn un movimiento hacia aquello que puede saciarlo. Nada de esto puede aplicarse a un SER PERFECTO INMUTABLE Y AUTOSUFICIENTE.
Saludos a todos
rafael Fossati (Rafafoaco)

Tienes que saber algo, Rafa: y eso es que Dios es absoluto ¿ Existe algo mayor o superior a lo absoluto? ¿ Existe algo superior a lo ilimitado?

EDC:

Ya que insistes en venir a un sitio ateo a soltar estupideces, haz al menos un esfuerzo al citar a alguien para que se entienda donde acaba una estupidez y donde empieza la otra.

Gracias

[Shé]

Te agradezco swami entonces debo decir que la religión se basa en la NECESIDAD de creer y por lo tanto no interviene la razón.

¡Pues claro!. Por eso es totalmente inútil razonar con ellos. Habría que estudiar estrategias que incidieran en esa necesidad (supongo que la gente que se dedica a rehabilitar personas que han sido seducidas o secuestradas por sectas saben qué tipo de acciones son. "Desprogramadores" creo que les llaman). Eso sí sería interesantísimo conocerlo y discutirlo en este foro.
Pero razonar no vale absolutamente para nada porque ellos no han llegado a lo que creen por la razón. Y menos ponerse a hacerlo en sus propios términos y sobre sus delirios -como alguno por aquí gusta de hacer-, produciendo auténticos diálogos surrealistas de besugos.

¿Es tu cumpleaños hoy Vitriólico? Porque esta contestación al argumentario imposible de Fosseti, parece un regalo, caído del cielo, eso sí, dándote la razón:

Tienes que saber algo, Rafa: y eso es que Dios es absoluto ¿ Existe algo mayor o superior a lo absoluto? ¿ Existe algo superior a lo ilimitado?