¿Dios creo el mal?

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KFK
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¿Dios creo el mal?

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Me hicieron un comentario en otro foro sobre si dios lo creo todo, creo tambien el mal....
DURANTE UNA CONFERENCIA CON VARIOS UNIVERSITARIOS,UN PROFESOR DE LA UNIVERSIDAD DE BERLIN;propuso un desafio a sus alumnos con la siguiente pregunta:

¿DIOS CREO TODO LO QUE EXISTE?¿Dios creo realmente todo lo que existe?

Pregunto nuevamente el maestro,SI señor respondio un joven;el profesor respondio:SI DIOS creo todo lo que existe,entonces DIOS hizo el mal;ya que el mal existe.

Y si establecemos que nuestras obras son reflejo de nosotros mismos.ENTONCES DIOS es malo.

EL joven callo ante la respuesta del maestro,que feliz se regocijaba de haber probado una vez mas que la fe era un mito.

¿PUEDO HACERLE UNA PREGUNTA PROFESOR?logico fue la contestacion del profesor.

EL joven se paro y pregunto al profesor ¿EL FRIO EXISTE?¿pero que pregunta es esa?logico que existe¿acaso nunca sentistes frio?

EL muchacho respondio"EN REALIDAD SEÑOR;EL FRIO NO EXISTE"segun las leyes de la fisica lo que consideramos frio¡en verdad es la ausencia de calor!TODO cuerpo u objeto es factible de estudio cuando posee o transmite,"ENERGIA",el calor hace que en este cuerpo,tenga o transmita energia.
EL CERO absolupto es la ausencia total de calor.
TODOS los cuerpos quedan inertes,incapaces de reaccionar;"PERO EL FRIO NO EXISTE".
NOSOTROS creamos esa definicion,para describir de que manera nos sentimos cuando no tenemos calor.
¡Y ¡EXISTE LA OSCURIDAD?continuo el estudiante;EL PROFESOR respondio existe.
EL estudiante respondio. LA OSCURIDAD TAMPOCO EXISTE"la oscuridad en realidad es la ausencia de luz;LA luz podemos estudiar la oscuridad no.A TRAVES del prisma de nichols,se puede descomponer la luz blanca,en sus varios colores,con sus diferentes longitudes de onda,
¡LA OSCURIDAD NO!
FINALMENTE EL JOVEN PREGUNTO AL PROFESOR:¡SEÑOR!¿EL MAL EXISTE?
EL PROFESOR RESPONDIO:COMO afirme en el principio;vemos estupros,crimenes,violencia en todo el mundo.ESAS cosas son el mal.
EL ESTUDIANTE RESPONDIO:"EL MAL NO EXISTE"SEÑOR;o por lo menos no existe por si mismo.EL mal es simplemente la ausencia del bien.DE CONFORMIDAD A LOS ANTERIORES CASOS;el mal es una definicion que el hombre invento para describir la ausencia de DIOS.

DIOS no creo el mal,EL MAL ES EL RESULTADO DE LA AUSENCIA DE DIOS EN EL CORAZON DE LOS SERES HUMANOS.
ES igual a lo que ocurre con el frio cuando no hay calor,o con la oscuridad cuando no hay luz.
EL joven fue aplaudido de pie,y el maestro moviendo lA CABEZA PERMANECIO EN SILENCIO.
EL director de la universidad se dirigio al joven estudiante y le pregunto,¿CUAL ES TU NOMBRE? me llamo ALBERT EINSTEIN
Y yo me levanté de la silla y le dije, ¿puedo decirle algo EINSTEIN?:
Si dios es infinito, por lo tanto significa que lo es todo, por eso mismo dios lo seria todo y seria tambien la nada, y por regla de tres, dios tambien seria su propia ausencia, porque el calor no es infinito y la luz tampoco es infinita PERO EL SUPUESTO DIOS SI LO SERIA.
Entonces claramente este "omnipotente" es bueno y malo por lo tanto es imposible que exista, porque un dios neutro es indiferente a todo y no nos habria creado ni a la materia.

Se levantaron todos y dieron un gran aplauso a KFK y Albert Einstein se volvio a sentar, y el profesor le dijo, tienes razon, eso no se me ocurrio... :P
Última edición por KFK el Dom Jul 20, 2008 8:52 am, editado 1 vez en total.
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Mar
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Re: ¿Dios creo el mal?

Mensaje sin leer por Mar »

jajaajaajaaj, ese cuento lo sacan a colación para hacer calzar a Einstein con Dios, jajajaaja, hasta yo cuando era creyente me agarraba de eso de la Luz, el Calor, el Bien.....jajajaja y resulta que Lucifer es el portador de la Luz y el infierno es de fuego no de hielo...Polp!, jajajaa :D

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KFK
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Ademas, si dios es omnipotente, omnisciente, omnipresente y omnibenevolente, si el existiria no nos habria creado porque sabia que hibamos a causar el mal (osea a ausentarnos de el) y como D-OS no permite que se haga el mal, ¿porque nos crea?.

Seamos sinceros, el creo el mal por lo tanto el es el MAL (y tambien el bien).

Otra cosa, al ser dichosamente ya infinito, no nos necesita para nada, nos crea para nada, estamos aqui por el para nada, quiere nuestra fe para nada, este es el secreto de la vida que guarda D-OS, SU INEXISTENCIA.

Valla con su santisima omnipotencia, con todo esto dicho ya me parece mas irracional que la vida misma.

Edito: Prefiero no pensar mas cosas sobre D-OS porque ya seria ridiculo jejeje bueno... esque ya lo es :D
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olteko
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Una vez escuche a un poeta decir que: "Diablo es el seudonimo que usa dios cuando tiene que hacer cosas que NO puede hacer en nombre de dios" :D :D :D
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KFK
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Yo se, que esto es suficiente motivo para decir que dios no existe, ni siquiera me hace falta ver a dios ni cruzarme el universo para buscar a dios solo hay que razonar un poco para saber que eso es un divino engaño explotado con despotismo.

Este es mi manifiesto ateo y por estas razones que he dado son suficientes como para que los teistas no me puedan negar la razon.

Como ponia en otro Hilo: La razon lleva a DIOS. MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!
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KFK
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Re: ¿Dios creo el mal?

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ateochispero escribió:
KFK escribió:Yo se, que esto es suficiente motivo para decir que dios no existe, ni siquiera me hace falta ver a dios ni cruzarme el universo para buscar a dios solo hay que razonar un poco para saber que eso es un divino engaño explotado con despotismo.

Este es mi manifiesto ateo y por estas razones que he dado son suficientes como para que los teistas no me puedan negar la razon.

Como ponia en otro Hilo: La razon lleva a DIOS. MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!
KFK, entiende bien q muchos necesitan sentir que alguien mas fuerte que ellos los proteja aunque los exploten.

Lo necesitan para lograr su felicidad un piso imaginario fuerte para sentirse seguros en su endeble ego.

Ley de seleccion natural, es evidente, manda el mas fuerte.

Yo sé q vos talvez no quieres aspirar a liderar ese poder sobre los "egos endebles", y si no aspiras a ello, entonces no te pelees con las religiones si no le vas a ofrecer algun otro sustituto imaginaria q calme sus impacientes psicosismentales.

Trata de aprender KFK, no seas exabrupta ni revoltosa si no satisfaces algo mas o no ofreces nada a cambio.
jajajaaajajajaja creo que tienes razon, asi que solo luchare contra la religion por internet ya que nadie sabe quien soy en realidad y en la vida real estudiare para cura y llegare a cardenal... :D :D
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Hospodar
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Re: ¿Dios creo el mal?

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umm yo simplemente no creo siquiera que el bien y el mal existan, son solo una denominación que la humanidad ha inventado para calificar cosas según cumplan algún "stándard" de la moral imperante en ese momento, es reflejo de la necesidad que el hombre tiene de clasificar todo. Simplemente me parece que a lo que se llama maldad (o bondad) en las personas es el resultado de muchos factores (economicos, políticos, situacionales) que nada tienen que ver con un barbon o un hombresillo rojo, simplemente somos personas y los actos que realizamos tienen una causa y un origen que no tienen porque clasificarse dentro de buenos o malos, somos el resultado del ambiente en el que crecimos y de algunos otros factores (biologicos,etc.), no es casualidad que en los países más pobres exista más delincuencia.

De todos modos el tema está fuera de lugar, simplemente al hacer la pregunta ¿Dios creo el mal? implicitamente se esta afirmando que dios existe y por lo tanto no es una pregunta justa, no se requiere contestar siquiera, cualquier razonamiento echo sobre una hipotesis no comprobada carece de validez ( en este caso obviamente la hipotesis es la existencia de dios )

PD: no era Einstein ateo?
saludos

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Zeta
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Hospodar escribió: PD: no era Einstein ateo?
saludos
Einstein era ateo, en el sentido de no creer en el dios personalista que se comunica con los humanos.

De hecho, Einstein hablaba de Dios como de la Belleza de la Complejidad del Universo:
Wikipedia escribió:En cierta ocasión, en una reunión, se le preguntó a Einstein si creía o no en un Dios a lo que respondió: "Creo en el Dios de Spinoza, que es idéntico al orden matemático del Universo".
En cualquier caso, las teorías Físicas aportadas por Einstein son independientes de suss creencias personales, como si hubiese sido de la mismísima Cienciología, vamos.

Edito, más citas de la wikipedia:
Wikipedia escribió:Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Creencias
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Tanpinxu
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Re: ¿Dios creo el mal?

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.
El bien y el mal, son solo conceptos extraídos de nuestra mente racional.

Las cosas ni son buenas ni son malas, simplemente son.

Saludos.

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KFK
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Lo que importa es el argumento del debate, no, si einstein era ateo o no, porque podria estar provando la inteligencia del profesor, o directamente, este debate se lo hayan inventado...
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olteko
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Creo que el frio, la oscuridad y la maldad son estados naturales del universo, su contraparte es algo creado artificialmente o inventado, si tienes frio te haces una fogata, si esta oscuro encendes una linterna, si sientes la maldad te inventas un dios que te proteja.
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carlosMarx
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Pues eso de que el mal no fue creado por dios sino que es la ausencia de dios es una estupides. Hay mismo en la biblia dice que dios creo a lucifer por lo tanto el creo el mal.
"La religión, es el opio de las masas" Carlos Marx
"La religión es lo único que previene que los pobres maten a los ricos" Napoleón Bonaparte

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Kewois
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Por un lado, no es cierto que ausencia de bien sea lo mismo que el mal.

Te pueden pasar cosas buenas, cosas que no son ni malas ni buenas, o cosas malas.

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Como dice Marx dios creo a Lucifer o en todo caso siendo todopoderoso podria eliminarlo.
Si no lo elimina es porque no puede, no quiere o no es bueno.

Otra alternativa es cuando dicen que todo lo que pasa es "bueno" o que nosotros no podemos distinguir lo que es bueno o malo para dios.

Estas ultimas son absurdas dentro del cristianismo porque la primera esta basada en la ignorancia "supongo que todo lo que pasa es bueno pese a que toda la evidencia lo niega".
La segunda implicaria que los criterios de bien y mal son arbitrarios y caprichosos o que carecemos de entendimiento por lo que a que tanto molestar con eso de no debemos pecar. Adan y eva comieron del arbol de la sabiduria, no?

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El problema hay que verlo desde una perspectiva historica y como evoluciona el concepto de dios en el pueblo judio.
Aparte de que en un principio yahve era uno mas entre varios dioses, era un dios colerico, celoso autor del bien y del mal.
Despues con el exilio en Babilonia los judios reciben la influencia del Mazdeismo el cual estipula que hay un dios del bien (Ahura Mazda) y un dios del mal (Ahriman) que son iguales y estan en eterna lucha.
De ahi sale mas o menos la figura de satan si bien siempre queda como alguien menor a dios.

Despues con el cristianismo la idea de dios evoluciona aun mas y se convierte en el ser todo amor.....

Asi que tienen un librito con cantidad de versiculos para apoyar cualquier teoria del bien y el mal o refutarla y pasar milenios debatiendo.

Kewois
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Zeta
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Kewois escribió:Por un lado, no es cierto que ausencia de bien sea lo mismo que el mal.
Te pueden pasar cosas buenas, cosas que no son ni malas ni buenas, o cosas malas.
Cierto. Para dejarte a oscuras, me basta con apagar la luz. Cero fotones, oscuridad.

Pero el mal es algo más que dejar de hablarte. El mal es una actividad provocada.
Última edición por Zeta el Mié Jul 23, 2008 9:29 pm, editado 1 vez en total.
Zeta

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Kewois
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Ademas se supone que dios esta en todas partes de modo que es contradictorio con asumir que el mal es ausencia de dios.......


Te van a salir despues con que el hombre es libre y puede alejarse de dios..... dios respetando esa desicion... pero en ese caso:

1) que pasa con las victimas inocentes de ese hombre que si creen en dios

2) que pasa con los desastres naturales....que no son provocados por hombres alejados de dios....

KEwois
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Kewois escribió:1) que pasa con las victimas inocentes de ese hombre que si creen en dios
¡Esa te la respondo yo!

O mejor, te la responde Simón de Montfort, quien dio la orden a su ejército cruzado de exterminar a la población de la ciudad invadida de Beziers sin necesidad de detenerse a comprobar primero la filiación religiosa de cada habitante.
Su famosa frase fue:

¡Matadlos a todos, Dios reconocerá a los suyos!

:D


http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzada_al ... C3.A1mpago
Zeta

Fer

Re: ¿Dios creo el mal?

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Zeta escribió:
Kewois escribió:1) que pasa con las victimas inocentes de ese hombre que si creen en dios
¡Esa te la respondo yo!

O mejor, te la responde Simón de Montfort, quien dio la orden a su ejército cruzado de exterminar a la población de la ciudad invadida de Beziers sin necesidad de detenerse a comprobar primero la filiación religiosa de cada habitante.
Su famosa frase fue:

¡Matadlos a todos, Dios reconocerá a los suyos!

:D


http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzada_al ... C3.A1mpago
Otro de los dogmas reiterativos de los ateos, tanto como el Santo Prepucio.

Pero bueno, que son libres de creer lo que mejor le parezca........ o de repetirlos como pericos.... :D

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Apokathastasis
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Primero que todo creo que el debate de Einstein y el profesor es falso. Es igual a la historia anti-aborto sobre una mujer que tenia 'n' hijos y no tenía trabajo, era viuda y los 'n' hijos que tenía eran enfermos mentales, o no se que enfermedades tenían, etc. Esta mujer esperaba el hijo 'n+1' y dicen: ¿le recomendarías abortar a esta mujer? pues estarías matando a Mozart (o beethoven, no me acuerdo quién era). Son falacias. Tiene un nombre que no me acuerdo. Porque Einstein creía en Dios y Einstein era inteligente entonces Dios existe. Falso.

Ahora con respecto al contenido de esta moraleja: comapara cosas que no se pueden comparar, el bien y el mal, tanto el frío como el calor, como la luz y la oscuridad son subjetivos a la percepción humana. Alguien puede decir tengo frío y agarra un chaleco y se abriga, mientras que en las mismas condiciones una segunda persona dice que no hay frío y no se abriga. Lo mismo sucede para el bien y el mal, luz y oscuridad, etc. La gran diferencia es que la luz y el frío son fenómenos cuantificables. Entonces definimos el calor como la energía asociada al movimiento de los átomos que conforman un cuerpo. Dentro de esta definición el frío no existe. Pero si definimos el calor y frío como una percepción subjetiva, el frío existe. Cuando tengo que abrigarme es porque siento frío y mí percepción del frío es distinta a la de todos los demás.

Ahora hablando del bien y el mal. El bien no es cuantificable. El bien o mal es un valor que le damos a un acto y esto es debatible pues es una percepción individual. No podemos definirlo de una manera absoluta, medible, para determinar si algo es bueno o malo o que el mal es la ausencia del bien, por lo que no diría tán fácilmente que el mal no existe. Mezclar cosas cualitativas con cuantitativas y tratarlas como cuantitativas es un sofisma.

Saludos.
"...y es tan arraigada esta idea en mí, que si fuese Director y no encontrase quien me hiciera la revolución, me la haría yo mismo."
--Manuel Rodríguez.

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Kewois
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Re: ¿Dios creo el mal?

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[Primero que todo creo que el debate de Einstein y el profesor es falso
es un invento

Respecto del frio, si hay una medida absoluta de temperatura, si bien es cierto lo que dices de que dada una temperatura digamos 16 C algunos diran que tienen frio y otros calor...


Ahora hablando del bien y el mal. El bien no es cuantificable
hablamos dentro de el contexto cristiano.... donde si se explicitan que es bueno y que es malo
pero no es cuantificable

Kewois
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Apokathastasis
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Re: ¿Dios creo el mal?

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Kewois escribió: Respecto del frio, si hay una medida absoluta de temperatura, si bien es cierto lo que dices de que dada una temperatura digamos 16 C algunos diran que tienen frio y otros calor...
Claro, yo personalmente siento frío como a los 12º C generalemente. Y la medida absoluta no tiene que ver con la percepción del calor o frío
Kewois escribió: hablamos dentro de el contexto cristiano.... donde si se explicitan que es bueno y que es malo
pero no es cuantificable
Pero ni siquiera ellos se ponen de acuerdo con lo que es bueno y es malo :D . La ley de Moisés dice no matarás, entonces debiera suponer que todos los cristianos están en contra de la pena de muerte.
"...y es tan arraigada esta idea en mí, que si fuese Director y no encontrase quien me hiciera la revolución, me la haría yo mismo."
--Manuel Rodríguez.

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