El Islam y la mujer

[orwell]

Debe ser difícil ser ateo o agnóstico en un país de mayoría musulmana.
He encontrado un video en youtube sobre la mujer en el Islam:
http://www.youtube.com/watch?v=bJr24P6W ... _rev-rn-HM
y yo como hombre he estado apunto de ver la luz y convertirme en fiel devoto musulmán; pero más tarde encontré estos otros:
http://www.youtube.com/watch?v=lcD4_c6a ... ature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=T4_M3zyZ-Cg&NR=1

y observo que son visiones totalmente distintas de la misma religión, o son diferentes religiones o nosotros con nuestros ojos occidentales miramos con prejuicios a esta religión.
¡ Debe ser complicado jugar a baloncesto con velo y túnica hasta los tobillos!

[LadyStardust]

Debe ser difícil ser ateo o agnóstico en un país de mayoría musulmana.
He encontrado un video en youtube sobre la mujer en el Islam:
http://www.youtube.com/watch?v=bJr24P6W ... _rev-rn-HM
y yo como hombre he estado apunto de ver la luz y convertirme en fiel devoto musulmán; pero más tarde encontré estos otros:
http://www.youtube.com/watch?v=lcD4_c6a ... ature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=T4_M3zyZ-Cg&NR=1

y observo que son visiones totalmente distintas de la misma religión, o son diferentes religiones o nosotros con nuestros ojos occidentales miramos con prejuicios a esta religión.
¡ Debe ser complicado jugar a baloncesto con velo y túnica hasta los tobillos!

Y sin embargo, hay una caterva de pelotudos que dicen que está mal abogar por la extinción de una religión, que hay que respetar esas culturas y blablabla... Yo me pongo en el lugar de los millones de chicas que han nacido en esa cultura de porquería. Nenas vendidas a los nueve años por unas cuantas cabras, mujeres de cuarenta años con diez hijos y analfabetas, profesoras e intelectuales ejecutadas por "hacer la guerra a Dios y promover la prostitución", mujeres encarceladas como si fueran culpables de su propia violación... qué dolor. Malditos sean los sacerdotes y los imanes del mundo, de la religión que sean.

[Carlosofo]

Debe ser difícil ser ateo o agnóstico en un país de mayoría musulmana.
He encontrado un video en youtube sobre la mujer en el Islam:
http://www.youtube.com/watch?v=bJr24P6W ... _rev-rn-HM
y yo como hombre he estado apunto de ver la luz y convertirme en fiel devoto musulmán; pero más tarde encontré estos otros:
http://www.youtube.com/watch?v=lcD4_c6a ... ature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=T4_M3zyZ-Cg&NR=1

y observo que son visiones totalmente distintas de la misma religión, o son diferentes religiones o nosotros con nuestros ojos occidentales miramos con prejuicios a esta religión.
¡ Debe ser complicado jugar a baloncesto con velo y túnica hasta los tobillos!

Hola Orwell,

para un hombre supongo que no es difícil hacerse musulman..., siempre y cuando se tenga mucho, mucho estómago a la hora de tratar a las mujeres como trapos . La religión musulmana, es un retroceso respecto al humanismo cristiano, (común, dicho sea de paso, al humanismo de todas las principales religiones de los primeros siglos de nuestra era). Y ya es decir, porque el cristianismo, por su parte, retrocedió respecto a las concepciones democráticas iniciadas en Grecia. La religión musulmana, constituye el retroceso del retroceso. No te la recomiendo.

Y ya me callo, no vayan a pedir mi cabeza, como hicieron con el bueno de Salman Rushdie. Porque, en pleno siglo XXI, aun no han acabado las persecuciones religiosas. Por ello, conviene que los no creyentes estemos muy unidos.

Un saludo.
Carlos.

[yopparai]

Te recuerdo que no hace demasiado, las mujeres de lugares cristianos se cubrían tanto que verles un codo o un tobillo era un logro (y en algunos zonas incluso llevaban pañuelo en la cabeza), y se las trataba como trapos también (depende el lugar también). Hace más tiempo, se quemaba a gente en la hoguera por sospechar que eran brujas, o por blasfemias. ¿Humanismo cristiano?, eso suena a oxímoron. Es más bien que el cristianismo se ha ablandado mucho, ya que hace siglos eran los musulmanes los que estaban más avanzados.

En los últimos años, a pesar del cristianismo, que ha ido perdiendo poder, nosotros hemos ido ganando en libertad y derechos, mientras que en muchas comunidades musulmanas, por diversas causas, han retrocedido en el tiempo. Lo que quiero decir, es que en el fondo son la misma mierda, y el objetivo debería ser debilitarlas a todas lo máximo posible para seguir avanzando, como hemos ido haciendo con el cristianismo hasta ahora. Si ganan poder, retrocederemos.

[orwell]

Debe ser difícil ser ateo o agnóstico en un país de mayoría musulmana.
He encontrado un video en youtube sobre la mujer en el Islam:
http://www.youtube.com/watch?v=bJr24P6W ... _rev-rn-HM
y yo como hombre he estado apunto de ver la luz y convertirme en fiel devoto musulmán; pero más tarde encontré estos otros:
http://www.youtube.com/watch?v=lcD4_c6a ... ature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=T4_M3zyZ-Cg&NR=1

y observo que son visiones totalmente distintas de la misma religión, o son diferentes religiones o nosotros con nuestros ojos occidentales miramos con prejuicios a esta religión.
¡ Debe ser complicado jugar a baloncesto con velo y túnica hasta los tobillos!

Hola Orwell,

para un hombre supongo que no es difícil hacerse musulman..., siempre y cuando se tenga mucho, mucho estómago a la hora de tratar a las mujeres como trapos . La religión musulmana, es un retroceso respecto al humanismo cristiano, (común, dicho sea de paso, al humanismo de todas las principales religiones de los primeros siglos de nuestra era). Y ya es decir, porque el cristianismo, por su parte, retrocedió respecto a las concepciones democráticas iniciadas en Grecia. La religión musulmana, constituye el retroceso del retroceso. No te la recomiendo.

Y ya me callo, no vayan a pedir mi cabeza, como hicieron con el bueno de Salman Rushdie. Porque, en pleno siglo XXI, aun no han acabado las persecuciones religiosas. Por ello, conviene que los no creyentes estemos muy unidos.

Un saludo.
Carlos.

Mi intención no era convertirme en musulmán sino denunciar este fanatismo, si ya todas las religiones son nefastas para el progreso humano, creo que esta es el culmen. Y día a día va teniendo más adeptos en occidente, si hemos llegado a hacer chistes y parodias sobre el cristianismo, sobre el Islam parece que nos da “miedo”, y fijaos lo que pasó con aquellas viñetas en holanda.

[Reficul]

Es lamentable que la peor facción del Islam se haya impuesto hasta casi extinguir a ese otro Islam tolerante, cosmopolita y amante del saber, también menos machista, que tanto bueno aportó a la humanidad.

Saludos

[Hypatia]

Es lamentable que la peor facción del Islam se haya impuesto hasta casi extinguir a ese otro Islam tolerante, cosmopolita y amante del saber, también menos machista, que tanto bueno aportó a la humanidad.

Amigo, hace un par de años que te conozco, siempre mesurado y bien documentado.

Sin embargo, esta vez se vislumbra un detalle: no has leído el Corán. Te recomiendo urgentemente que lo leas. Como no entenderás nada, lee a continuación tanto como puedas de los hádices (Ár: Hadith, pl.: Ahadith) en especial el de Bukhari. La materia es extensa y espesa. Si no tienes tiempo, ve directamente a la biografía oficial, Sirat Rasul Allah (i.e., "vida del profeta").

Mucho se ha hablado de la contribución del islam a la cultura occidental. Es una de esas ilusiones ópticas que desaparecen al mirarlas de cerca. Si bien vemos una gran expansión cultural siguiendo a la invasión islámica de una cultura, invariablemente ésta va seguida de un estancamiento y una rápida decadencia. A continuación llega un gobernante tiránico que canaliza el descontento popular hacia un rearme moral fundamentalista que culmina en una nueva invasión, y surge otra época dorada que invariablemente conduce a otra decadencia... ad infinitum o hasta que no queden más culturas que invadir. Pero no tiene nada que ver con el ciclo vital de las civilizaciones, sino que es mucho más acelerado, un par de generaciones. El último ciclo de decadencia ha sido inusualmente largo, desde la batalla de Lepanto y el sitio de Viena, con su punto más bajo en 1918 y una fase expansiva que tiene como combustible el petróleo a partir de 1948.

Me he tomado el trabajo de revisar las personalidades más salientes de la ciencia islámica. Hay que mirar con lupa para encontrar alguna producción original, alguna cosilla en astronomía y química, pues la mayoría traduce y comenta clásicos grecolatinos, o transmite conocimientos persas y luego hindúes. Además, el nombre árabe de cada uno de estos sabios casi invariablemente oculta a un esclavo judío, cristiano o persa, que saca partido de un contacto cultural con civilizaciones lejanas, como la llegada de la numeración india a España. El resto son mayoritariamente conversos de primera generación, educados en una cultura no islámica. Los sabios de la segunda generación se pueden contar con los dedos de una mano, los siguientes con los de una oreja, porque sólo quedan juristas o exégetas, que en el islam es lo mismo.

Es una cultura parásita de pueblos nómadas que contemplaban el saqueo como medio habitual de supervivencia tenido por legítimo. Cuando el impulso árabe finalmente se agota, otro pueblo nómada toma el relevo, los turcos, y luego los mongoles que son rápidamente asimilados y absorbidos.

Por si alguien no lo sabe, lo que el corán llama "las religiones del libro", judíos y cristianos, han de ser sometidos y escarnecidos hasta que paguen el impuesto religioso como humillación. Éste es el motor económico de las conquistas ulteriores, que se agota pronto cuando los "dhimmis" (=protegidos) se van convirtiendo para escapar de su infortunio, dejando así al estado sin ingresos.

Las religiones no abrahámicas corren peor suerte. Así la universidad budista de Nalanda ardió durante una semana, porque en 900 años había reunido cierta cantidad de libros. Todos los monjes y buena parte de sus 10.000 estudiantes fueron pasados a cuchillo, siguiendo el ejemplo de Mohammed con los judíos de Meca, a quienes decapitó con sus propias manos. Para los idólatras no hay más elección que la conversión o la muerte, aunque está permitido tomar a las mujeres como esclavas sexuales.

Allah es quien "derrama terror en los corazones de los infieles" (59:2), y ordena "mata a los idólatras donde quiera que los encuentres, hazlos cautivos, asédialos y tiéndeles toda suerte de emboscadas" (9:2).

Supongo que por islam moderado te refieres a los millones que se manifestaron el 12 de septiembre de 2001 en protesta por el atentado de New York. Ah, no, ahora que me acuerdo, lo que hicieron fue celebrar una fiesta nacional en honor de los "19 magníficos". En palabras de Pat Condell, el islam es una religión de paz en el mismo sentido en que la república popular de Corea es república y popular.

¿Y dónde dices tú que has visto ese islam moderado?

[Hypatia]

Debe ser difícil ser ateo o agnóstico en un país de mayoría musulmana.

Esteee... Sip! Pena de muerte.

Wafa Sultan lo pone claro. Ella sabe de qué habla, es siria. Lo otro que me cuentas, "Al-Kasita al-pradera", tiene una explicación, un poco larga, que se resume en el concepto de taqiyya (http://es.wikipedia.org/wiki/Taqiyya)

Básicamente, hay dos versiones de la religión: la impresentable versión completa, y la publicitaria o de reclutamiento. Figúrate que Eulogio de Córdoba, del s. IX, relata en su Apologeticum Martyrum:

Cuando últimamente me hallaba en la ciudad de Pamplona y moraba en el monasterio de Leyre, hojeé todos los libros que estaban allí reunidos, leyendo los para mí desconocidos. De repente, descubrí en una parte cualquiera de un opúsculo anónimo la historieta de un profeta nefando

Leches, un erudito ya mayor, que vive en Córdoba en tiempos de Abd al-Rajmán II, y nunca había oído hablar de Mohammed ni de la doctrina islámica. Por supuesto queda horrorizado y se lanza a denunciarlo. Finalmente lo ajusticiaron las autoridades cristianas políticamente correctas. Así que quítate el complejo, que a otros más listos han engañado.

La razón de todo esto es lograr conversos cuando están en minoría. Una vez que estás dentro ya da igual, porque según la ley islámica el castigo por la apostasía es, esteee... Sip! Pena de muerte. Para que os quejéis del arzobispo de Valencia.

[Reficul]

Es lamentable que la peor facción del Islam se haya impuesto hasta casi extinguir a ese otro Islam tolerante, cosmopolita y amante del saber, también menos machista, que tanto bueno aportó a la humanidad.

Amigo, hace un par de años que te conozco, siempre mesurado y bien documentado.

Sin embargo, esta vez se vislumbra un detalle: no has leído el Corán...

Si que lo he leido, aunque no entero, lo reconozco. Conozco los pasajes más oscuros del Corán y también algunos de los más progresistas. Si tuviera que elegir uno de los tres libros sagrados creo que me quedaría con este. Otra cosa es la interpretación torticera que algunas facciones del islam hacen del él.

También admito que en la historia el principal mérito cultural de los musulmanes, más que la producción propia, fue la recuperación del conocimiento que los occidentales habíamos perdido (en gran parte por las muchas bibliotecas quemadas por los cristianos). Y también estoy completamente de acuerdo con esa apreciación de las ondulaciones del islam.

Verás, nací en el norte de África y llevo toda mi vida relacionándome con musulmanes. Te aseguro que hay de todo, como en botica.

[Hypatia]

Conozco los pasajes más oscuros del Corán y también algunos de los más progresistas. Si tuviera que elegir uno de los tres libros sagrados creo que me quedaría con este. Otra cosa es la interpretación torticera que algunas facciones del islam hacen del él.

A riesgo de aburrir a los que ya lo saben, nunca se insistirá bastante. El corán fue "revelado" a lo largo de muchos años, una sura cada vez, y no tiene un hilo argumental como el libro de los jueces, ni una sistematización jurídica como la torah, sino que cada fragmento venía oportunamente a cuento de algún sucedido en los tiempos de Mohammed; así por ejemplo, cuando se casa con la esposa de su hijo en contra de lo dispuesto en una revelación anterior y en contra de su promesa de renunciar a ello, oportunamente llega el día antes el capítulo que lo autoriza. Contiene por tanto un montón de contradicciones, pero esto no es problema porque cuando alguien lo notó, llegó al día siguiente el capítulo que explica qué hacer: la doctrina de la abrogación (Nasj), por la que una revelación posterior que contradice a otra es derogatoria o aclaratoria. Esta doctrina es mandatoria universalmente al estar contenida en el propio libro.

Habiendo sido recibido de ese modo "desordenado", el corán se ordena por tamaño de las suras, la más larga es la primera, y la última es la más corta, con excepción de la sura 9, "Los botines de guerra", la única que no empieza por la bismillah ("en el nombre del altísimo..."), se especula si por haber formado parte de la 8 en algún momento previo a la fijación del libro por el califa de turno, unos 200 años después, cuando se decidió la redacción definitiva y se quemaron todas las demás.

Así, 9:5 "matad a los idólatras donde quiera que los encontréis" deroga 2:256 "no hay compulsión en religión", 18:29 "al que quiera creer, dejadlo que crea, y al que no quiera, dejadlo que no crea", así como 109:6 "para mí mi religión, para vosotros la vuestra". ¿Por qué? Porque el primero se dictó el último en Meca cuando ya era señor de vidas y haciendas, y deroga a los anteriores de Medina, donde predicaba una religión bonita cuando a lo largo de diez años no tenía más que 100 seguidores. Para seguir todo este galimatías se necesita una edición comentada, con referencias al comentario y las abrogaciones, de otro modo no sabes si lo que estás leyendo es válido. La mayoría de abrogaciones son incontrovertibles, y unas pocas que afectan a la sucesión del profeta y otros temas espinosos, están disputadas. Para la versión suní mayoritaria, recomiendo la edición biligüe del complejo del rey Fahd, que se descarga gratis de su sitio en *.PDF.

Por supuesto, cuando un musulmán te cuenta los ayat "presentables", él sabe muy bien que te la está dando con queso porque están derogados. Concepto poco familiar para los educados en otras religiones, en el islam la mentira está prohibida en general, pero es obligatoria cuando se trata de defender la religión, ganar la guerra, salvar el matrimonio y proteger la amistad.

A partir del siglo 3º de la Héjira, y a pesar de que lo había prohibido severamente en su momento, los eruditos empezaron a escribir tradiciones orales sobre los dichos y hechos del profeta. El corán dice muchas veces que hay que imitar a Mohammed, el más perfecto de los hombres, pero no cuenta casi nada de él, así que sin estas tradiciones (Hádices) no se sabría qué es lo que hay que imitar, cómo y cuándo rezar, cómo practicar zaqat (limosna), etc. El método seguido es interrogar a mucha gente hasta encontrar tradiciones con varias líneas de transmisión segura, con atención a la solidez moral del transmisor, y sólo éstas son tenidas por válidas (Sahih). Hay discrepancias en puntos sensibles, por ejemplo, el hadith que distingue la jihad menor (guerra santa) de la jihad mayor (esfuerzo moral) por desgracia para los infieles no es sahih.

En un sentido, el corán no se ha leído si no se ha estudiado el comentario (tafsir), los ahadith y la biografía del profeta (sirat) que le pueden dar algún sentido. Concebido como una enmienda a la tanaj, el talmud y el evangelio, que supuestamente eran la misma revelación desvirtuada por sus indignos receptores, haría falta conocer también éstos.

Como no es un libro inspirado sino dictado, la palabra literal de dios, no cabe ninguna interpretación. Cualquier intento de modernización está y permanecerá condenado al fracaso porque los taliban (estudiantes) no tienen más que apuntar con el dedo el verso correspondiente y los renovadores quedan automáticamente señalados como apóstatas (pena de muerte). Por eso no verás islam moderado fuera de tus sueños. Por supuesto que verás musulmanes que son buenas personas pero son malos musulmanes. Justo como los judíos que hace dos mil años que no apedrean a sus apóstatas son malos judíos que no cumplen la torah. La diferencia es que éstos pueden reinterpretar las leyes, y aquéllos no.

El corán fue dictado en árabe y ha de ser leído en árabe. Islamización siempre ha significado arabización. Los norteafricanos han perdido su cultura ancestral y hasta su idioma. Si no has nacido árabe no puedes leer el corán, como es el caso de la inmensa mayoría de los musulmanes. Más aún, el oscuro dialecto quraish del s. VII no puede ser entendido por la mayoría de los araboparlantes, y en su tiempo era la lengua de unos pocos (3000?).

En el sentido más estricto, el Corán verdadero no lo ha leído nadie porque está en el cielo. Fue creado antes que el universo, y lo que se mandó a Arabia hace catorce siglos es un facsímil.

En el sentido práctico, el Qur'an no lo lee nadie, porque como su nombre indica, es para "ser recitado". Es bien curioso cómo si discutes el corán con un magrebí, primero dice "el libro no dice nada de eso", pero luego canturrea, se queda perplejo, traduce para sí del árabe religioso al árabe común, luego al español pasando por el francés, y sólo entonces comprende que dice lo que dice, y siente el mismísimo genuino horror que yo. Por eso sé que son seres humanos.

Sin religión, la gente buena seguiría haciendo cosas buenas y los malos, cosas malas. Para que los buenos hagan el mal, es para lo que se necesita la religión.

la recuperación del conocimiento que los occidentales habíamos perdido (en gran parte por las muchas bibliotecas quemadas por los cristianos).

Esto es esencialmente mítico, para ser breve aunque inexacto. Los originales griegos nunca se perdieron de Grecia. Las traducciones latinas estaban cogiendo polvo en los monasterios occidentales. Como perro del hortelano, los monjes ni leían ni dejaban leer. Por la otra parte, los ulemas también seleccionaban cuidadosamente qué conservar y qué echar al fuego. El beneficio a la ciencia fue indirecto y no pretendido. La trigonometría para indicar la qibblah en cuya dirección había que rezar, la astronomía por si la predicción astrológica podía ayudar al plan de batalla, la química para producir oro con plomo. Una cosa práctica. Lo demás terminamos de perderlo para siempre cuando finalmente borraron Constantinopla del mapa en 1453, así que gracias, pero no, gracias.

Verás, nací en el norte de África y llevo toda mi vida relacionándome con musulmanes. Te aseguro que hay de todo, como en botica.

Anda, yo también. Bueno, en la costa de Almería que es lo mismo, por lo menos ahora.

En serio, estamos sentados sobre una bomba con la mecha encendida, y es ésta: cuando nuestros idiotas del empiecen a salir con palos y cadenas a cazar moritos como en El Ejido, y nuestros políticos respondan limitando la libertad de expresión, la civilización europea habrá desaparecido. El imam de Al-Azhar, el Vaticano suní mal y pronto, es listo bastante para haber promulgado una fatwa que prohíbe rezar por la destrucción de los infieles, antes bien por su conversión. No hemos de ser nosotros una medicina peor que la enfermedad, y vamos a exponer la falsedad y la maldad intrínseca de una doctrina política totalitaria, porque queremos para esas personas lo que para nosotros, que sean libres, productivas y felices, no que mueran. Lo que queremos evitarles y evitarnos es el horror de una edad media que nunca termina, el infierno en la tierra que es un país bajo la sharia. He tenido el gusto de pasar unos meses en oriente medio, y vale la pena luchar y morir para no vivir así.

[Hypatia]

Jope, acabo de ver el ladrillo que he colgado, y lo mío no son posts, son tratados.

He editado para borrar unas pocas líneas, y todavía parece un testamento.

Mejor me voy un rato a practicar en twitter.

[Vitriólico]

Jope, acabo de ver el ladrillo que he colgado, y lo mío no son posts, son tratados.

Sigue, sigue .... es lo más interesante que he leído en el foro desde hace tiempo. Cuenta con mi vitriólica gratitud.

[Hypatia]

Al menos voy a intentar enmendarme un poco, dosificar la verborrea, y sobre todo no repetirme. En adelante me bastará con citar la página correspondiente de mi post de hoy.

[Shé]

Por mi parte, puedes seguir posteando "ladrillos".

Yo soy del norte, pero viví tres años en Argelia, y lo que dices me cuadra mucho con mi experiencia allí, en donde para abreviar me decían que el árabe auténtico era el del Corán (que de entenderlo y por tanto explicarlo, ni flores) y el de las azafatas de los aviones. En cuanto al francés, se creían que yo era francesa, así que lo mismo.

Por lo demás, había de todo, como dice Refi. Buenos hasta hartar, malos de película, optimistas, cenizos, y gente con cerebro en buen estado de uso.

[yopparai]

Muy buenas aportaciones Hypatia. Sigue así, por favor.

[Hypatia]

Ya que me lo permitís, para mañana me preparo una batallita centrada en el asunto del islam y la mujer.

Seré breve y me abstendré de divagar (dos cosas que sé hacer igual de bien que volar moviendo las orejas).

Life sucks , then you die.
But first life rapes you up the ass and slits your throat and leaves you to die.
Then a gang comes along and beats the fuck out of you and takes your wallet.
Then you get ran over repeatedly by a garbage truck.
Then liberals tell you to be more sensitive. And then, if you're lucky, you die.

[Hypatia]

Al hablar de una religión que nunca ha sido la propia, sino que sólo se ha presenciado y estudiado durante unos pocos años, a personas que podrían desconocerla por completo, se corre el riesgo de aplicar viejos prejuicios movido por la ignorancia, malinterpretar conceptos extraños creando prejuicios nuevos, y luego extenderlos irresponsablemente. Esto no es una convocatoria a la décima cruzada, sino un intento serio de comprender un problema social.

El propósito que me mueve cuando cito escrituras y leyes religiosas es delimitar qué está promovido por la religión o amparado por su corolario cultural, de otras cosas que aunque aparezcan frecuentemente en el contexto islámico, o incluso únicamente en él, son sin embargo ajenas por completo a la religión, o directamente contrarias a ella. Mi juicio sería irrelevante por no autorizado, y debería limitarme a informar sobre dictámenes de los expertos.


DESASTRES QUE PARECEN DERIVADOS DEL ISLAM Y NO LO SON
Un buen ejemplo para empezar es la práctica de la mutilación genital femenina (MGF). Sacando a la luz lo que está en la mente de todos, en nuestra cultura, horror es una palabra que se queda muy corta; podéis darle un repaso a la MGF en la es wikipedia mientras voy un momento a vomitar.

Vale, ya me encuentro mejor. Y lo segundo que hay que decir enseguida de la MGF, porque ésa es la verdad: que ha sido condenada por las más altas autoridades islámicas incluyendo la más prestigiosa fuente suní de jurisprudencia que es la universidad islámica de El Cairo, Al-Azhar. Que en Egipto está prohibida por las leyes civiles y severamente penada. Que no es exclusiva del islam porque tiene la misma incidencia entre los coptos (lit.: egipcio, referido a la comunidad cristiana autóctona, 10% de la población). Que se practicaba desde la noche de los tiempos, en su versión más cruda (infibulación), en el Egipto faraónico y en África central, donde aún es seguida por otros credos, animistas, etc., con idéntico entusiasmo. Que, en definitiva, nada puede encontrarse en el Corán en su favor y sí en su contra (Q 2:223). He tropezado con un comentario aquí. Nadie puede negar que su enfoque del sexo es casi moderno, y mucho más avanzado que las perlas con que nos obsequian los obispos. Otro asunto es que el pueblo llano a menudo tiene la MGF por una práctica religiosa y que algunas jurisprudencias la fomentan.

Aunque afecta virtualmente a toda la población femenina de Sinaí a Gabón y de Mauritania a Tanzania, aunque no debemos desentendernos de un problema gravísimo, extenso, y que está presente en España, ya se ocupan de él los tribunales, las ONG, los doctores del islam y la organización mundial de la salud. NO es un problema bajo el epígrafe "El Islam y la Mujer" y no es objeto de este hilo.

Debo expresar mi indignación ante los relativistas culturales que practican el peor de los racismos disfrazado de bondad universal cuando pretenden que no debemos interferir en "prácticas culturales". Para ellos todo cuela, como si habláramos de bailar la jota o salir de pintxos. La declaración universal de los derechos del hombre empieza por la no discriminación basada en género, nacionalidad, etnia y cultura. Y mi reprobación por el silencio de las feministas y de todo lo políticamente correcto.

Hasta otro ratito. Me ha parecido buena idea empezar por lo más horrible. Espero que no tengáis pesadillas.

[Reficul]

Después de 3 días y al menos 4 intentos fallidos por causas diversas, voy a contestar por fin. Ante todo gracias esos "ladrillos" Hypatia. Y no te preocupes por lo extenso, porque es un verdadero placer leerlos hasta el final.

Reconozco mi ignoracia respecto a algunos de los detalles que has comentado. Por ejemplo la derogación autómatica de las suras anteriores que, no obstante, se mantien. De hecho, yo no estudié el Corán, como mucho leí un 70 % y de eso hace bastantes años.

Cuando dije que de los tres libros sagrados me quedaba con éste no pensaba en ninguna sura, sino en la aplicación práctica sobre algunos temas concretos en los que históricamente el islam se mostraba más progresista. Sin alargarme, citaré como ejemplo la postura ante la esclavitud. Es cierto que los árabes han sido grandes esclavistas, pero los esclavos tenían más garantías (por lo menos teóricas) y se estimulaba la liberación algún que otro esclavo siempre que se hubiesen convertido. También creo que los nestorianos influyeron positivamente sobre Mohamed y los primeros musulmanes.

Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que planteas, aunque sigo creyendo que la destrucción y/o secuestro de bibliotecas a manos cristianas es más real que mítica. Y confieso mi sorpresa cuando dices que "Los originales griegos nunca se perdieron de Grecia." Creo que después de Juliano (el apóstata) lo poco que quedó se disipó en la clandestinidad, ya que las escuelas fueron disueltas y no hubo ninguna institución que se dedicara a conservar el conocimiento, sino más bien al contrario. Por favor, explica que fundamento tiene esa afirmación.

Saudos

[estintobasico]

Debo expresar mi indignación ante los relativistas culturales que practican el peor de los racismos disfrazado de bondad universal cuando pretenden que no debemos interferir en "prácticas culturales". Para ellos todo cuela, como si habláramos de bailar la jota o salir de pintxos. La declaración universal de los derechos del hombre empieza por la no discriminación basada en género, nacionalidad, etnia y cultura. Y mi reprobación por el silencio de las feministas y de todo lo políticamente correcto.

Y yo me adhiero

A este foro le hacen falta tus ladrillos

salut

[Hypatia]

mi sorpresa cuando dices que "Los originales griegos nunca se perdieron de Grecia."

Para darte referencias autorizadas tendría que hacer una expedición por la selva de mis notas. De momento, unas pocas ideas vagas: en occidente se introdujo una teocracia oriental bajo el papado, mientras que en oriente había poder civil y religioso coordinados pero distintos, un poco el esquema rey/sumo sacerdote al estilo de la biblia. Además Constantinopla mantuvo un milenio adicional de civilización. Hubo más secuestro que destrucción en los dos casos. La información es poder y lo primero es sustraerla al pueblo. Se conservó lo útil y se destruyó lo herético o pecaminoso en todas partes, también en el califato. Si nos han llegado delicias como la Lysístrata de Aristófanes, se lo debemos seguramente a algún monje rijoso que la escondía debajo de la cama.

La influencia nestoriana, el primer contacto cultural no árabe del islam, es un tema apasionante. No lo es menos la arriana, ampliamente mayoritaria en la península ibérica en el s. VIII. Ambas contribuyeron decisivamente a la mejor parte de un islam recién amanecido y aún no formado. Es un tema que estoy empezando a remover y hay un buen filón. Sólo que queda un poco off-topic.

En cuanto al esclavismo y lo que es lo mismo, la relación del islam y las mujeres, ciertamente supuso un enorme avance en Arabia, pero en Persia fue un gran retroceso, como lo fue en poblaciones previamente cristianas. Comparado con Egipto, donde las mujeres eran ciudadanos de pleno derecho, es verdaderamente triste. El descuartizamiento de Um Qurfa atada a dos camellos por el delito de ser jefe de su tribu es una joya del islam.

Mientras otras sociedades han evolucionado, el islam ha parado el reloj hace 14 siglos, entonces siempre que hablamos de sus avances tenemos que hablar de historia antigua. En la actualidad la única sociedad esclavista que persiste es árabe. De África han salido más esclavos negros hacia Asia que hacia América. Además, la mayor parte del comercio esclavista europeo se compraba a traficantes árabes, de donde viene la palabra cafre, referida no a una etnia, sino a "Kuffar", infieles.