necesito una respuesta de los creyentes de dios

[beltzean]

Pues a mi modo de ver, el comienzo del hilo y la preguntita , son una gilipollez. Colgar fotos de este tipo y cantar a los 4 vientos las maldades de Dios, me parece infantil , hipocrita y demagógico. Para este tipo de situaciones los creyentes han presentado, no una, sino miles de respuestas que excluyen a Dios y culpan al Hombre( hasta yo soy capaz de justificar cualquier cosa, y no es necesario que lo crea). No vas a encontrar a muchos creyentes que al ver esto dejen de creer. Es mas probable, que llorando ,se hinquén de rodillas a rezar, que es como enterrar la cabeza en la arena.
Lo cierto es que, creyendo en un ser superior que castigará a los malos y premiará a lo bondadosos, la justicia , la igualdad y la conciencia social quedan en un segundo plano. "Pobrecitos los negritos que se mueren de hambre, menos mal que de ellos será el reino de los cielos" AMÉN. "¿Cómo han podido cometer estas atrocidades?, Arderan en el infierno para toda la eternidad" Otra vez AMÉN.
Tampóco servirá mostrar las riquezas del vaticano, nombrar a los pedófilos, hablar de los crimenes de las religiones, etc. La obcecación es característica .
Porque de la misma manera que a ti no te servirá que te hablen de las bondades, maravillas y poder de Dios, a ellos no les valdrá con que muestres lo miserable de la naturaleza humana.
La educación es la clave. Una sociedad laica es imprescindible. Preguntase si es necesario un dios para distinguir el bien del mal. Plantearse si es tan necesario, teniendo en cuenta lo breve de nuestra vida, responder de dónde venimos, qué somos y adónde vamos. Y borrar de un plumazo esa necesidad de dotar de sentido a la vida.
Por otro lado, somos una panda de borregos acomodados. Sabemos que muere gente de hambre, sabemos que nuestras sociedades se mantienen a costa de ese sufrimiento. Sabemos que el " trafico" de armas es negocio para nuestros gobiernos. Conocemos las causas y consecuencias de casi todo lo que ocurre en el planeta. ¿Y?...Miramos para otro lado. Estan lejos y yo "necesito" otro móvil, "necesito" otro coche, "necesito" .... Eso somos, para eso valemos. Sociedades de consumo que se frustran sino tienen más, sino pueden comprar...Incapaces de mover el culo para cambiar nada....Unos clamando al cielo, otros indiferentes.

hala, ya...

[enmanol17]

Pues a mi modo de ver, el comienzo del hilo y la preguntita , son una gilipollez. Colgar fotos de este tipo y cantar a los 4 vientos las maldades de Dios, me parece infantil , hipocrita y demagógico. Para este tipo de situaciones los creyentes han presentado, no una, sino miles de respuestas que excluyen a Dios y culpan al Hombre( hasta yo soy capaz de justificar cualquier cosa, y no es necesario que lo crea). No vas a encontrar a muchos creyentes que al ver esto dejen de creer. Es mas probable, que llorando ,se hinquén de rodillas a rezar, que es como enterrar la cabeza en la arena.
Lo cierto es que, creyendo en un ser superior que castigará a los malos y premiará a lo bondadosos, la justicia , la igualdad y la conciencia social quedan en un segundo plano. "Pobrecitos los negritos que se mueren de hambre, menos mal que de ellos será el reino de los cielos" AMÉN. "¿Cómo han podido cometer estas atrocidades?, Arderan en el infierno para toda la eternidad" Otra vez AMÉN.
Tampóco servirá mostrar las riquezas del vaticano, nombrar a los pedófilos, hablar de los crimenes de las religiones, etc. La obcecación es característica .
Porque de la misma manera que a ti no te servirá que te hablen de las bondades, maravillas y poder de Dios, a ellos no les valdrá con que muestres lo miserable de la naturaleza humana.
La educación es la clave. Una sociedad laica es imprescindible. Preguntase si es necesario un dios para distinguir el bien del mal. Plantearse si es tan necesario, teniendo en cuenta lo breve de nuestra vida, responder de dónde venimos, qué somos y adónde vamos. Y borrar de un plumazo esa necesidad de dotar de sentido a la vida.
Por otro lado, somos una panda de borregos acomodados. Sabemos que muere gente de hambre, sabemos que nuestras sociedades se mantienen a costa de ese sufrimiento. Sabemos que el " trafico" de armas es negocio para nuestros gobiernos. Conocemos las causas y consecuencias de casi todo lo que ocurre en el planeta. ¿Y?...Miramos para otro lado. Estan lejos y yo "necesito" otro móvil, "necesito" otro coche, "necesito" .... Eso somos, para eso valemos. Sociedades de consumo que se frustran sino tienen más, sino pueden comprar...Incapaces de mover el culo para cambiar nada....Unos clamando al cielo, otros indiferentes.

hala, ya...

La triste realidad...es muy cierto todo lo que dices.

[stutzer]

Bien, aca hay muchas razones, y hay tantas como arista y puntos de vistas debido a que cada uno responde del suyo,quedan claras las razones de todos,y ateos nos hacemos por otras razones. La idea inicial de este post era realmente descubrir alguna logica, no se, algo nuevo que dijera algun creyente, y lo unico que aparecio es que eso lo hizo el humano....taaaannn obvio,queria alguna reacciòn de algùn creyente,las fotos causan cosas y quedo ya claro que "dios no es justo"
asi que aca no hay nada nuevo. Ya no le buscare la quinta pata al gato para agraviar como ha sucedido, mis mas sinceras buenas intenciones ateos...gracias

[augusto]

Como la pregunta esta dirigida a los creyentes, se me ocurre que la pregunta que debo hacer es ¿Cual es la exacta definición o que es creer y si creer está solo dirigido a un SER SUPERIOR? porque aquí mismo lei en algunas respuestas mencionar la palabra creer y si la usan es porque tiene la importancia necesaria para expresarla.

[Shé]

Como la pregunta esta dirigida a los creyentes, se me ocurre que la pregunta que debo hacer es ¿Cual es la exacta definición o que es creer y si creer está solo dirigido a un SER SUPERIOR? porque aquí mismo lei en algunas respuestas mencionar la palabra creer y si la usan es porque tiene la importancia necesaria para expresarla.

Este hilo es una pregunta a los creyentes.

No es una invitación para que los creyentes hagan la pregunta que se les ocurra, y mucho menos si la pregunta no tiene que ver con el hilo.

Si quieres hacer preguntas tontas, abre otro hilo. A ver cuanto dura.

[Hagamenon]

es una vergüenza que no conteste ningún creyente. joer que frustración.















por cierto, solo he visto 1 foto. estas fotos me trastornan el karma.

[Shé]

Es que o no entienden la pregunta, o no tienen respuesta.

Por fin ha entrado un creyente, y ya ves lo que ha hecho.

Ni que los creyentes fueran todos gallegos.

[Hagamenon]

ya te digo. vaya pregunta.

Ni que los creyentes fueran todos gallegos.

ahí tiene que estar el asunto. 1 sola vez en mi vida le pregunté a un gallego por una dirección.



increíble, a punto estuve de morir de viejo, y no conseguí sacar nada en limpio.




un saludo para los galleguiños

[visitante]

[img=http://img694.imageshack.us/img694/3337/linchamientog.th.jpg]
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[img=http://img410.imageshack.us/img410/9016/filipinas.th.jpg]
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[img=http://img41.imageshack.us/img41/9097/enfermedadictiosis.th.jpg]
[img=http://img41.imageshack.us/img41/1088/enfermedaddepiel.th.jpg]

No es mi intencion agraviar con las imagenes,solo que estamos comodos en nuestras realidades y la mitad del mundo esta en este instante sufriendo y muriendo ,lo que reflejo en las imagenes que he decidido mostrar, aca no vale como explicacion el "libre albedrio" o la "posesion demoniaca" o "pagas los pecados de..." aca hay realidad y no ficcion , aca hay sufrimiento y no auto causado ,asi que exijo una explicación, aca que "dios" me responda.


[img=http://img689.imageshack.us/img689/4718/enfermedadanacafalea.th.jpg]
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[img=http://img29.imageshack.us/img29/204/38milesfosas.th.jpg]
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[img=http://img94.imageshack.us/img94/9716/bombas.th.jpg]
[img=http://img22.imageshack.us/img22/1528/cabezania.th.jpg]

no tengo mas palabras....

Interesantes imagenes.

¿Cual es la pregunta?

Saludos

[DrSagan]

Si no entiendes el significado de este hilo, eres el primer ser humano con CI negativo. Felicidades.

[Scribendi]

coincido con varios de vds. en el poco progreso que se consigue con exponer atrocidades humanas para inquietar a los creyentes.

Las respuestas que he recibido al respecto coinciden en transformar al dios de turno en una variable espacio-temporal, y justifican dichas atrocidades en la "falta" del dios en los "corazones" de los victimarios.


Saludos

[Hypatia]

no vale como explicacion el "libre albedrio"... que "dios" me responda.

[...Siguen fotos tipo George A. Romero... pero en vivo!!!]

no tengo mas palabras....

Interesantes imagenes. __________________¡¡¡ ???

¿Cual es la pregunta?

Saludos

Recapitulando, creo que stutzer o plantea el problema del mal, o es una pregunta retórica que se cisca en los tratados de Teodicea.
Si ésta era su intención, me adhiero:

El problema del mal desde Epicuro de Samos hasta hoy, parando en el s. XIX para recoger a Bakunin, no tiene más cáscaras que el tetralema de Epicuro y el sitio de la teodicea es el contenedor de papel reciclado. Mira que a mí me dieron una versión descafeinada en la filosofía de bachillerato: "parece los dioses no se preocupan de nosotros, no nos preocupemos de ellos". Sólo empecé a decir "pueden pasar cuatro cosas" y... respuesta: "no sigas, estás castigado". No tenía ni idea del tetralema y creí que se me había ocurrido a mí solo.

Los distintos pelajes de teístas, panteístas y panateístas que viven y respiran, tienen todo en común con los ateos: si su dios después del acto creador está atado en sus propias leyes, no se distingue de éstas. Responden al ajuste fino del universo atribuyéndole a éste un sentido, donde a mí me basta el principio antrópico débil.

Los agnósticos verdaderos pronuncian la más bella de las frases, "no lo sé...", acerca de los orígenes; si tienen claro que "...ni importa mucho" cuando se trata de aquí y ahora, entonces son en la práctica ateos decentes con moral y principios. Hay agnósticos falsos que simplemente usan un eufemismo porque ateo rima con Stalin (el cura) y demás palabras feas; o quieren subrayar su actitud pacífica con una reserva mental, como en: "probablemente (aunque yo soy más listo y estoy seguro) dios no existe..."

Arriesgando un poco, ni siquiera los deístas con su dios "apáñense como puedan que estoy ocupado en asuntos más serios que esa jaula de grillos", tienen nada que ver con el asunto.

La pelota está en el tejado de la religión organizada que tiene todas las respuestas y un gran garrote para quien las discuta; te cobran por preguntar y por el garrotazo. De sobra sabes que no tienen vergüenza, no les preguntes y no escucharás mentiras.

Aclaración pertinente,

Dios , en su infinita grandeza, no nos creó para ser robots programados, sino que nos doto de inteligencia y libertad. Nos dió a conocer el bien y el mal,

Nop. Si repasas, eso lo hizo la serpiente. Lo que los elohim dijeron a Adán y Sra. fue que si comían la fruta, morirían (falso). La serpiente les dijo que si comían serían como elohim conocedores del bien y del mal (verdadero). La muerte no sobrevino por comer de ese árbol, sino porque no les dio tiempo a comer también del otro, el de la vida eterna. A ver si lees más la biblia, que te vas a condenar.

[krybool]

a mi se me hace interesante, que cuando hay matanzas, hambres, enfermedades, etc. demuestre que no hay Dios, pero cuando, hay placer, alegria y cosas buenas, ya no tiene nada que ver Dios, esa es mi forma de pensar, espero me corrigan si esta mal, pero creo que es un error de congruencia, yo creo que si hay muerte y sufrimiento no tiene relacion con si Dios existe, siempre y cuando el hecho de haber vida y alegria tampoco tenga relacion con Dios, si la felicidad es obra de nuestras acciones en la logica creo que el sufrimiento tambien es cuestion de nuestras acciones.
Att un creyente errante

[estintobasico]

a mi se me hace interesante, que cuando hay matanzas, hambres, enfermedades, etc. demuestre que no hay Dios, pero cuando, hay placer, alegria y cosas buenas, ya no tiene nada que ver Dios, esa es mi forma de pensar, espero me corrigan si esta mal, pero creo que es un error de congruencia, yo creo que si hay muerte y sufrimiento no tiene relacion con si Dios existe, siempre y cuando el hecho de haber vida y alegria tampoco tenga relacion con Dios, si la felicidad es obra de nuestras acciones en la logica creo que el sufrimiento tambien es cuestion de nuestras acciones.
Att un creyente errante

Tienes mucha razón, nada tiene relación con Dios y sí, todo es obra de nuestras acciones



Att un ateo arraigado

[jugand]

Dios nos hizo libres, y algunos usan su libertad para hacer mal y causar dolor.

Ademas el dolor no niega la existencia de Dios, de hecho del dolor han surgido cosas buenas, solo debemos perseverar, incluso hay casos de personas que han pasado por muchas cosas terribles, y luego perseveran y son felices. por otro lado hay gente que aparentemente lo tienen todo y por una estupidez se suicidan.

[estintobasico]

Dios nos hizo libres, y algunos usan su libertad para hacer mal y causar dolor.

Ademas el dolor no niega la existencia de Dios, de hecho del dolor han surgido cosas buenas, solo debemos perseverar, incluso hay casos de personas que han pasado por muchas cosas terribles, y luego perseveran y son felices. por otro lado hay gente que aparentemente lo tienen todo y por una estupidez se suicidan.

Vaya, con estos argumentos me has convertido... Nunca antes había oído ni leído unas palabras tan sabias y tan convincentes Estooooo ¿Ánde se tié uno k´apuntar?

[DrSagan]

Y a otros, por una estupidez como la brujería, la Santa Madre Iglesia los mandaba asesinar, no te jode...

[Rivotorto]

Antes de intentar responder a tu pregunta, respóndete tú a tu vez:
¿Es el dolor, el sufrimiento sin sentido, un obstáculo real para ti que te impida creer o simplemente una excusa para escurrir el bulto?
Si la respuesta es la segunda no hace falta que sigas leyendo.

El dolor, especialmente el de los inocentes y débiles, ha sido siempre y lo seguirá siendo una de las grandes preguntas (y también una de las grandes excusas para no hacer nada). Ese dolor, lejos de alejar de la fe es para muchas personas el motivo que los ha llevado a abrazarla y a actuar. A muchos, como parece ser tu caso, los lleva a renegar de Dios (“¿cómo es posible que un Dios que se dice bueno permite…?”) y a otros los lleva a creer en Aquel, Jesús, precisamente porque estuvo al lado de los débiles, devolvía la vista a los ciegos, limpiaba al leproso, exaltaba a los niños, a los humildes y a los que sufrían…, no diciéndoles buenas palabra sino atendiéndolos.

¿Por qué dos respuestas tan diferentes ante la misma situación? Obviamente no es el hecho en sí el causante, sino la respuesta que cada uno da desde su interior.

Si tú tienes la mentalidad de un niño pequeño que quiere que las cosas sean como él quiere, que Dios sea como él quiere que sea, como un padre que me cuida y no permite que me pase nada malo cuando me tenía que pasar pero, eso sí, que me de toda la libertad del mundo y no me imponga nada cuando el resultado no sea letal para mi. En este caso obviamente, no tiene sentido creer, obviamente porque ese dios no existe, la prueba la tenemos a diario: hay catástrofes y sufrimiento, y no hay un dios que las impida.

Otros por el contrario ven a Dios como quien les trazó el camino (“dadles vosotros de comer”, “donde haya odio poned amor”, “donde haya mentira, verdad” “donde sufrimiento, cariño” “donde lágrimas alguien que las enjugue”…). Alguien que acompaña, precede, pero también exige aunque alienta a la vez.

Por eso, aunque tus fotos están muy bien, están algo incompletas, le falta a muchas la otra cara de la moneda, la de quien trabaja por paliar ese sufrimiento.

Que no hay que ser creyente para luchar contra el sufrimiento y las injusticias. Por supuesto, hay personas humanas y comprometidas en ambos bandos, creyentes y ateos. Aunque si nos ponemos a pasar lista a quienes se parten de verdad el pecho en esos países en condiciones realmente difíciles y sin cobrar a cambio, los creyentes son amplia mayoría.

Eso demuestra que por alguien que es justo, por una idea loable, por quien sufre y lo necesita, son algunos los capaces de sacrificarse y dar su vida, pero lo que realmente llama la atención, por novedoso, en el cristianismo es ver a Dios mismo haciéndose ajusticiar, según la ley de Moisés, no ya por los buenos y los débiles, sino por los malvados, los asesinos, ladrones, estafadores…

El Dios en el que creen los cristianos no “le hizo ascos al sufrimiento”. Siendo Dios se hizo hombre, verdadero hombre, naciendo pobre, teniéndose que exiliarse, siendo sentenciado a muerte aún siendo inocente y ajusticiado, y no a una muerte cualquiera: primero tortura y luego una muerte de cruz. El mismo Jesús clamaba y pedía, cuando veía lo que se le venía encima, a su Padre que lo librara de eso, pero no, bebió su cáliz hasta la última gota.

Ante este Dios que se hace hombre, que se humilla, sufre y muere por nuestras flaquezas, ¿qué respondemos?
Pues pasa lo mismo que con tus imágenes, unos niegan que eso sucediera, a otros les parece una solemne estupidez (“¿por qué inventar una historia de salvación tan rocambolesca con lo fácil que sería aparecer en majestad en el cielo para que todos creamos en él y de paso no solucione todos nuestros problemas?”), y a otros les hace cambiar de vida, aceptar su sacrificio y seguirlo.
Pero la respuesta la tiene que sacar cada uno de dentro, somos libres. En cuestión de fe no cabe la lógica aplastante del teorema de Pitágoras que o te lo crees o te lo crees.

[Shé]

El Dios en el que creen los cristianos no “le hizo ascos al sufrimiento”. Siendo Dios se hizo hombre, verdadero hombre, naciendo pobre, teniéndose que exiliarse, siendo sentenciado a muerte aún siendo inocente y ajusticiado, y no a una muerte cualquiera: primero tortura y luego una muerte de cruz. El mismo Jesús clamaba y pedía, cuando veía lo que se le venía encima, a su Padre que lo librara de eso, pero no, bebió su cáliz hasta la última gota.

El dios en el que creen los cristianos, inventado previamente por los judíos, y adoptado después por los musulmanes, es un dios asesino, cruel y despiadado, que "ordenó" a su pueblo asesinar a todo aquel que se interponía en su camino. Ese dios habría "creado" de la nada el planeta tierra, en un momento en que los manipuladores que lo inventaron no sabían que el planeta formaba parte de un universo en donde es imposible crear algo de la nada. Y "creó" al hombre y luego de una costilla a la mujer, impía y portadora de pecado que se dejó engañar por una serpiente.

Se inventaron un "pecado original", y luego una "redención". Los niños nacen en pecado, pero el bautismo les redime.

¿Se puede ser más retorcido?

Toda esta sarta de fábulas ha hecho que los creyentes de las tres facciones se hayan estado asesinando mutuamente a lo largo de la historia en nombre de su dios. Ha sido fácil para los señores de la guerra arrastrar a los fieles a la guerra, para matar a los infieles.

Pero no, no son los asesinatos ni la crueldad lo que nos aparta a los ateos de dios. Todos estos crímenes son imputables al hombre, y solo al hombre.

Lo que nos aparte de dios es, simplemente, que dios no existe, y no nos gusta engañarnos ni perder el tiempo.

No insistas en catequizar. Vuestra Verdad y Amor Infinito son MENTIRA.

[Shé]

Pero la respuesta la tiene que sacar cada uno de dentro, somos libres. En cuestión de fe no cabe la lógica aplastante del teorema de Pitágoras que o te lo crees o te lo crees.

El Teorema de Pitágoras o lo entiendes o no, y te lo explican otra vez. No te lo crees. Lo entiendes y ya está.