Una reflexión

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por Shé »

Sannysin777 escribió:UNA REFLEXION MIA
podre estar libre de los placebos de ciertas religiones y sus dioses, santos, virgenes y seres imaginarios. pero no tengo que olvidar que, esa es solo una pequeña liberacion, del cual solo me la puedo pasarmela toda la vida ufanandome de que ya no soy victima de esos placebos, y sintiendome orgulloso por ello, y con cierta compasion mirar a los que todavia son victimas de esos placebos"religiosos" y ha esto le podre llamar que soy una persona realista, y sin miedos.
A ver, Sannysin: liberarse de la influencia de la religión no hace a nadie mejor ni peor. Le hace simplemente libre de esa influencia "espiritual" externa y por lo tanto responsable. Nadie va a venir a decirle desde fuera de donde venimos, hacia donde vamos ni qué excelso objetivo tiene su vida. Le deja también solo ante la realidad que le rodea para sacar sus propias conclusiones, y, por la cuenta que le trae, se cuidará de verificar todo aquello que pretenda crear un mundo imaginario alternativo al que agarrarse que sustituya las muletas de la religión que en su momento rechazó.
Sannysin777 escribió: Asi como me ufano de ser libre de las religiones, podre decir lo mismo de mis adicciones??...de mis temores ??.. de mis deseos??.. de mis pensamientos exsesivos??.. de mi ira??.. mi envidia??.. lujuria??.. mis malos habitos??.. mi manera de juzgar a los de mas??.. el ser una persona reaccionaria en vez de pro activa?? ...
pero en lugar de ponerme a trabajar en estas debilidades mias, que me hacen ser un ezclavo, mejor miro a los que todavia usan el placebo de la religion, al fin y al cabo que como yo, ya soy una persona libre de ese dicho placebo, entonces me dejo engañar por mi Ego creyendo que tambien soy libre de todas mis otras debilidades, y me la paso justificando mis adicciones de una y mil maneras.
¿Por qué llamas debilidades a lo que parecen ser rasgos de tu persona? Aprender a convivir con uno mismo y potenciar lo que uno crea que es lo mejor es más fácil cuando no tienes compromisos externos con seres o entidades imaginarios o con cualidades que se les presumen pero que realmente no tienen. Está claro que tú sigues pensando que el ser humano no es libre, que además de pertenecer a su sociedad, su época y el lugar en donde vive, debe rendir cuentas a alguna entidad o universo misterioso y superior. Me da la sensación de que sigues pensando que hay algo así como una justicia cósmica ante la que algún día rendirás cuentas sin saber muy bien cual será el balance.

Eso son los restos de la religión que un día te tuvo esclavo. No otra cosa.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Sannysin777
Participante
Mensajes: 199
Registrado: Sab Sep 26, 2009 11:07 am

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por Sannysin777 »

pablov63 escribió:Hola Sannysin777,

Lo primero será recomendarte que le des una revisión a tu concepto de "placebo" y el sentido que se da la cuando se afirma "la religión es el placebo del pueblo". Según mi modo de entender el asunto, no tiene nada que ver con el "egoísmo" que tu planteas y describes de tantas formas tan disímiles y hasta contradictorias.
Tanto es valido para ti, referirte a placebo ( religion ) como lo es para mi placebo ( Ego ) ufanarme abiertamente o silenciosamente por mis pequeños logros, o dichas libertades ese sentimiento de superioridad me mantiene en un placebo reconfortante.
creo que cada uno tiene el derecho de llamarle placebo , a lo que sienta que lo esta engañando a uno.
pablov63 escribió:
Lo segundo será decir que, si bien te describes como una persona libre del placebo de la religión y de seres imaginarios, me permito ponerlo en duda. Según lo entiendo yo, el tono general de tu reflexión es tremendamente religioso. Da la impresión de que ves al ser humano de pie en una pendiente que pretende arrastrarlo al abismo del "egoísmo" y de los "excesos de la carne" y "debilidades" y todo eso inmerso en un mar de culpas del que hay que "liberarse" y bajo el acoso maligno de un "ego" que nos engaña y bla bla bla... (o sea, la típica visión platónico-judeo-cristiana del ser humano).
No son las culpas inpuestas por alguna moralidad de x religion, es insanidad que miro que me afecta a mi mismo.
y no generalizo a todos los seres humanos, si tu no erez victima de las trampas del Ego, te felicito,.. el Ego para mi es el enemigo numero uno, y no la religion.
por mi que la religion siga existiendo por los siguientes 10,000 años y no estare peleando con ella, por que para mi esa no es mi enemiga, lo mejor que yo puedo aportar a la humanidad, si es que aporto en algo es no ser parte de ninguna de ellas
pablov63 escribió:
Cambia "ego" por "demonio", "liberarse" por "santidad" y "egoísmo" por "pecado" y estaremos en el catecismo dominical. Creo.
"Ego"= la ilusion de creer, quien soy Yo
Liberarse= la desintegracion de dicho Ego, o ilucion del Yo (falso)
"Egoismo"= seguir dandole vida a ese falso "Yo"
pablov63" escribió:
Mi impresión es que todavía queda mucha religión en tu cosmovisión.
Lo que queda es mucha ignorancia de la verdad mia. Hasta luego

Sannysin777
Participante
Mensajes: 199
Registrado: Sab Sep 26, 2009 11:07 am

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por Sannysin777 »

Vitriólico escribió:
Sannysin777 escribió:UNA REFLEXION MIA

¡Pobre Sannysin777!:

cree que es libre, sin serlo; es egoísta; tiene adicciones; es timorato; tiene pensamientos "excesivos"; es iracundo y envidioso; tiene malos hábitos; juzga a los demás indebidamente; es reaccionario; vive engañado; se pasa la vida justificando sus defectos; tiene miedo; es mediocre ..... . Por lo menos es lujurioso (alguna virtud tenía que tener), aunque tampoco parece gustarle.

En fin, siendo así y ante el ingente sufrimiento que le supondría el que un ser imaginario amado le perdonase tanto "defecto", no me extraña que haya acabado abrazando todo tipo de esoterismos para ser "uno con el Universo". Por mucha mierda que se acumule, supongo que toda se podrá disolver en la inmensidad del cosmos. Cuestión de proporciones. Ariel lava más blanco.
" cree que es libre sin serlo " En alguna parte mensione que era libre???? o mas bien dije que podre estar libre de los placebos de las religiones??? ademas no pertenezco a ninguna religion y en caso de que no sepas leer, solo dije que a mi de que me sirve liberarme de dichas religiones, cuando sigo ezclavo de otras fugas emocionales es decir para mi la libertad de religiones no significa la gran asaña, no es lo mas espectacular, un animal nace sin religion sin dogmas y cuando se ufana???
mensione mis debilidades en forma ironica, para que todo aquel que tenga dibilidades parecidas no se este ufanando de su dicha libertad de la religion, pues es claro que, la libertad de religiones y dogmas es solo una parte, ademas dije que el peor de los placebos que pueda existir en mi punto de vista es la creencia de que se es libre, sin serlo o pensar que se esta despierto cuando se sigue dormido
me extraña que una persona culta como tu, este haciendo comentarios sobre mis posts.

Y quien te dijo a ti que estoy buscando el perdon de un ser imaginario??? eso es todo lo que conoces de religion, serez imaginarios y dioses??
abrazo cosas que me liberen de mi ignorancia ( Avidya ) ohh ! perdon creo que no sabes que es Avidya o Maya, y ademas no creo que algun dia comprendas su significado a profundidad!!!! pues tu pocision de Ateo fundamental te limita.
exactamente el cosmos puede desintegrar tanta mierda como la llamas, y no tus dichos dioses
en fin sigue con tu placebo de creer que el Ateismo te ha hecho libre del maya, o Avidya...

Sannysin777
Participante
Mensajes: 199
Registrado: Sab Sep 26, 2009 11:07 am

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por Sannysin777 »

Shé escribió:
Sannysin777 escribió:UNA REFLEXION MIA
podre estar libre de los placebos de ciertas religiones y sus dioses, santos, virgenes y seres imaginarios. pero no tengo que olvidar que, esa es solo una pequeña liberacion, del cual solo me la puedo pasarmela toda la vida ufanandome de que ya no soy victima de esos placebos, y sintiendome orgulloso por ello, y con cierta compasion mirar a los que todavia son victimas de esos placebos"religiosos" y ha esto le podre llamar que soy una persona realista, y sin miedos.
A ver, Sannysin: liberarse de la influencia de la religión no hace a nadie mejor ni peor. Le hace simplemente libre de esa influencia "espiritual" externa y por lo tanto responsable. Nadie va a venir a decirle desde fuera de donde venimos, hacia donde vamos ni qué excelso objetivo tiene su vida. Le deja también solo ante la realidad que le rodea para sacar sus propias conclusiones, y, por la cuenta que le trae, se cuidará de verificar todo aquello que pretenda crear un mundo imaginario alternativo al que agarrarse que sustituya las muletas de la religión que en su momento rechazó. :occasion14:

Sannysin777 escribió: Asi como me ufano de ser libre de las religiones, podre decir lo mismo de mis adicciones??...de mis temores ??.. de mis deseos??.. de mis pensamientos exsesivos??.. de mi ira??.. mi envidia??.. lujuria??.. mis malos habitos??.. mi manera de juzgar a los de mas??.. el ser una persona reaccionaria en vez de pro activa?? ...
pero en lugar de ponerme a trabajar en estas debilidades mias, que me hacen ser un ezclavo, mejor miro a los que todavia usan el placebo de la religion, al fin y al cabo que como yo, ya soy una persona libre de ese dicho placebo, entonces me dejo engañar por mi Ego creyendo que tambien soy libre de todas mis otras debilidades, y me la paso justificando mis adicciones de una y mil maneras.
¿Por qué llamas debilidades a lo que parecen ser rasgos de tu persona? Aprender a convivir con uno mismo y potenciar lo que uno crea que es lo mejor es más fácil cuando no tienes compromisos externos con seres o entidades imaginarios o con cualidades que se les presumen pero que realmente no tienen. : :thumbup:

Está claro que tú sigues pensando que el ser humano no es libre, que además de pertenecer a su sociedad, su época y el lugar en donde vive, debe rendir cuentas a alguna entidad o universo misterioso y superior. Me da la sensación de que sigues pensando que hay algo así como una justicia cósmica ante la que algún día rendirás cuentas sin saber muy bien cual será el balance.

Eso son los restos de la religión que un día te tuvo esclavo. No otra cosa.
Les llamo debilidades por que lo son, nadie me lo ha dicho, por ejemplo si tu tuvieras la debilidad hacia la comida, es decir te engorda y esto te causa culpabilidad ?? por que tu marido ya no le atraes como mujer o a ti misma no tegusta como te miras, sera quizas un rasgo de tu personalidad pero tendras que admitir que tambien es una debilidad; pues lo haces sin querer hacerlo, de otra manera si el que engordaras no te causa ningun malestar ni a ti ni a tu esposo entonces ya no es debilidad, aunque de todas maneras es posible que si te pueda llegar a causar problemas fisicos, deabetis, colesterol o x enfermedad.
De la misma manera yo tengo ciertas debilidades, o defectos de caracter que me causan sentirme mal emocionalmente, pero que nada tiene que ver la vigilancia de un "diosesillo por ahi.
Mas bien pienso que el hecho de que el ser humano sea libre en ciertas areas de su vida, esto no le deberia de hacer creer que ya es libre en todos los ambitos de su vida, de otra manera se la pasara engañandose con una pequeña libertad.
Yo no pienso para los de mas, que deberian de rendir cuentas, Yo solo pienso para mi, si el catolico le tiene que rendir cuentas a el padresito, o a su dios, adelante. eso es irrelevante para mi.
Lo que nada mas es relevante para mi, es yo sentirme bien conmigo mismo, y obviamente que cuando cometo actos de mal juicio, como insultar a alguien, burlarme de alguien, hablar mal de alguien lo mas logico es que si te ofendi , te voy a pedir disculpas. pero no por moralidad religiosa o ese dios, nada de eso, es por bienestar propio mio, pues de no hacerlo me podria la persona retirar su amistad, o alejarse de mi.
para pronto si tu me ofendes por un mal entendido, pienso yo, que cuando te des cuenta de tu falta me vaz ha decir: lo siento Sannyasin, mal entendi tu comentario, o no entendi tu comentario, pero no me dices lo siento por impocision o conceptos religiosos, si no por cordura tuya o valores eticos y morales tuyos
Haz de saber que ciertamente, del creyente mediocre, salte al agnosticismo, por lo tanto no puedo jactarme de que ya soy libre en su totalidad de esa vieja programacion, pero honestamente el malestar que yo llego a sentir por actos de mal juicio mios, no estan vinculados con ningun dios, o creencia religiosa, son mis propios valores como ser humano a los que fallo, y no a un dios
si tu legritas a tu hijo sin razon o por un ataque de histeria te vaz ha sentir mal, no por cuestiones religiosas, si no por el amor a tu hijo y que te agarro un ataque de ira, que estuvo fuera de tu alcanze
ha eso me refiero, ha esas debilidades, las cuales trato de mejorar dia con dia, pero aqui no cabe dicho dios religioso.
Gracias de todos modos por tus observaciones

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por Shé »

Sannysin777 escribió:Les llamo debilidades por que lo son, nadie me lo ha dicho, por ejemplo si tu tuvieras la debilidad hacia la comida, es decir te engorda y esto te causa culpabilidad ?? por que tu marido ya no le atraes como mujer o a ti misma no tegusta como te miras, sera quizas un rasgo de tu personalidad pero tendras que admitir que tambien es una debilidad; pues lo haces sin querer hacerlo, de otra manera si el que engordaras no te causa ningun malestar ni a ti ni a tu esposo entonces ya no es debilidad, aunque de todas maneras es posible que si te pueda llegar a causar problemas fisicos, deabetis, colesterol o x enfermedad.
De la misma manera yo tengo ciertas debilidades, o defectos de caracter que me causan sentirme mal emocionalmente, pero que nada tiene que ver la vigilancia de un "diosesillo por ahi.
Mas bien pienso que el hecho de que el ser humano sea libre en ciertas areas de su vida, esto no le deberia de hacer creer que ya es libre en todos los ambitos de su vida, de otra manera se la pasara engañandose con una pequeña libertad.
Por supuesto.

Cuando hablo de libertad en el ámbito del ateísmo, me refiero a la libertad de pensamiento. A la independencia ética, que entendemos que es propia de la persona que cada uno somos. Somos animales gregarios y vivimos en comunidad, lo que ofrece un amplio abanico de dependencias e incluso "esclavitudes" que asumimos y aceptamos en la medida que nos permiten conseguir nuestros propósitos. Pero dentro de la responsabilidad que provoca el saber que no podemos culpar ni agradecer a ningún ser espiritual de lo que hacemos o nos ocurre.
Sannysin777 escribió: Ego= la ilusion de creer, quien soy Yo
Liberarse= la desintegracion de dicho Ego, o ilucion del Yo (falso)
Egoismo= seguir dandole vida a ese falso "Yo"
No me queda muy claro qué entiendes por ego. Cada uno tenemos nuestro concepto de lo que somos. El ego, el "yo", nos sirve entre otras cosas para marcar la diferencia entre nosotros mismos y lo que nos rodea. Es un concepto, llámalo ilusión si quieres. La realidad es que cada uno somos lo que somos en función del entorno, nadie es completamente independiente. Si nos arrancaran de nuestra familia, amigos, entorno laboral y social, no seríamos la misma persona. Nuestro "yo" o ego, sería diferente.

Todos tenemos un "yo", una identidad que vamos construyendo. Y desde luego desintegrarlo acabaría con la personalidad. Esa liberación se parece mucho a la liberación que supone la muerte.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Sannysin777 escribió: ....
me extraña que una persona culta como tu, este haciendo comentarios sobre mis posts.
...
Bien visto. Pensándolo bien .... a mí también.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
cesarmilton
Participante veterano
Mensajes: 1056
Registrado: Lun Ene 26, 2009 3:47 am
Ubicación: Santiago, Chile.

Re: Una reflexión

Mensaje sin leer por cesarmilton »

pablov63 escribió:Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja.
Vecino, le tomo prestada la frase para mi firma. Es que me gustó mucho.
Nuria Aguile escribió:El placebo como bien aparece en la "Reflexión" es una fuente de esperanza contra el miedo, el presente incierto y el futuro. Instintivamente es un miedo a la muerte que se proyecta en diversas formas.

El miedo a la muerte, es el miedo al vació, a la soledad, al dolor, al sufrimiento psicológico. El problema de este post no es la religión, es la necesidad del Placebo para aminorar ese vació, esa soledad.
Nuria Aguile, sugiero que vayas al encabezado de ésta página o de cualquiera de este foro y leas el párrafo... mejor te evito la molestia. Cito (el subrayado, claro está, es de mi edición):
CyberAteos

Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
No tenemos placebos mentales, no lo necesitamos. Saludos.
Nuestros antepasados, los creyentes - SWAMI -
Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja - pablov63 -

Responder