El ateo pleno entre los creyentes

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benditobenedicto
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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seijuro escribió:Hola Wilalgar. Calificar de deficiente mental a una creyente si es despectivo mas alla de si es cierto o no. ¿En que te basas para hacer esas afirmaciones respecto a la capacidad mental de un creyente? Tal como pense hay mucho ateo que por serlo se sienten mejores aunque de palabra puedan decir lo contrario.

Hombreeee, un poquillo raritos sí que son, ¿no?
:mrgreen:
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Shé
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Ades escribió:
Si es que esto me pasa por discutir con puretillas, que todo los veis siempre muy gris.

Yo veo muy bien la sociedad en la que vivo. ¿No sois concientes vosotros de los cambios que se han ido produciendo en España a lo largo de los últimos cuarenta años?

Veo que estoy frente a la extendidísima enfermedad traumática "prodictadura" religiosa, muy común entre los nacidos en época franquista. Donde seguramente veis a todos los creyentes como si estuvieran al acecho constante de un incauto ateo para quemarlo en la hoguera (literalmente o no). Pero señores, los tiempos han cambiado mucho y claro, aunque aún haya en este país fanáticos religiosos (sobretodo en los fascistas), el pueblo ya no es lo que era, ni piensa como pensaba antes, ni actúa como actuaba antes.

Será quizás que sí soy joven y los de mi generación son mejores que los de la vuestra, no lo sé, pero desde luego lo que yo veo no es tan gris como lo que vosotros me quereis hacer creer. :nono:

Muy ateos, muy ateos pero luego siempre viendo fantasmas...
A ver, Ades, yo no veo la sociedad de hace cuarenta años, esa la recuerdo.

Conocí y recuerdo la sociedad que teníamos, y conozco la que tenemos. La de mi entorno es estupenda (de creyentes sólo quedan los octogenarios), pero hay mucho y muy diferente más allá de mi entorno. Por supuesto que en general ha mejorado mucho. Ser ateo ahora es una cuestión individual y privada. En los sesenta y setenta era una exposición complicada y con consecuencias.

Mi marido y yo celebramos la primera boda civil (en el 75, aún en vida de Franco) en nuestra región, para lo que previamente apostatamos y fuimos excomulgados, porque en España no existía el matrimonio civil excepto para casos de contrayentes de otras religiones, o sea para nadie en España. El único reconocido por el estado para los españoles era el matrimonio canónico. Y por supuesto los jóvenes de la época nos la jugamos en muchos otros frentes, como ya sabes.

Antes de presumir de tener hoy una época mejor que la nuestra (entiendo que es eso lo que quieres decir, y no que los jóvenes de hoy sois mejores que nosotros), pregúntate si la generación de los puretillas no habrá tenido algo que ver en este cambio. :lol:
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Vitriólico
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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seijuro escribió:Asi que he tenido una educacion deficiente. Deficiente en comparacion con la tuya seguramente.Jaja. Eres risible. Eres obtuso y no tiene sentido seguir con una discusion que no lleva a nada. Tu arrogancia no te permite ver mas alla de tus narices. Sigue descalificando a los creyentes con esos adjetivos tan despectivos que les das. Es cosa tuya. Pero no pretendas que tus razones que son validas para ti sean validas para los demas. ¿Con que autoridad lo haces? Eres arrogante y gracioso.
Si piensas lo que dices, sin ninguna duda has recibido una educación deficiente. Lo cuál me entristece. A mí no me hacen gracia tus carencias, ni las de nadie, al contrario que a ti.
En cualquier caso, aparte de tus juicios de valor y descalificaciones gratuitas hacia mi persona, ¿serías tan amable de argumentar algo de lo que dices?. Lo que sea. Por variar.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
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seijuro
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Te leo Vitriolico y estoy empezando a pensar que quien ha recibido una educacion deficiente eres tu. ¿Sabes hacer otra cosa ademas de descalificarme como persona?. Pro cierto, tu opinion respecto a mi educacion me importa un comino. Lo peor de todo es que luego dices que yo soy quien te descalifico a ti. Aun peor que un creyente fanatico es un ateo fanatico. Y no digo que lo seas, pero me empiezas a parecerlo.

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Shé
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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benditobenedicto
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOrden en la sala! :laughing6:
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seijuro
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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¿Un intento de agresion visual? Bah

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Shé
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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benditobenedicto escribió:OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOrden en la sala! :laughing6:


:silent:
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Ades
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Shé escribió: ...Conocí y recuerdo la sociedad que teníamos, y conozco la que tenemos. La de mi entorno es estupenda (de creyentes sólo quedan los octogenarios), pero hay mucho y muy diferente más allá de mi entorno. Por supuesto que en general ha mejorado mucho...
Pues por eso lo digo, ¿no crees que es muy precipitado afirmar tan rotundamente que no es posible que un matrimonio entre creyente y ateo pueda educar conjuntamente a un niño respetando cada uno las ideas del otro en los tiempos actuales (por lo menos en España)?

Quizás sea una idealista, pero soy de la opinión de "si yo pude, los demás también podrían".
Shé escribió: Antes de presumir de tener hoy una época mejor que la nuestra (entiendo que es eso lo que quieres decir, y no que los jóvenes de hoy sois mejores que nosotros)...
Incluso cuando lo estuve escribiendo me estaba temiendo que sonara demasiado pedante y que se me fuera a malinterpretar.
No, no quiero decir eso (y lo otro tampoco), yo no quería presumir de nada. Yo he escrito quizás y lo decía en referencia a que no veía tan dificil lo que expongo entre mis iguales (en referencia a la edad). Lo que yo he supuesto es que como sois de una generación más antigua (donde el fanatismo religioso tenía mayor poder y era más extenso) pues veis a vuestros iguales (en referencia a la edad) incapacitados para llegar a los términos que yo había expuesto anteriormente. ¿Se entiende o lo he liado más?
Shé escribió:
...pregúntate si la generación de los puretillas no habrá tenido algo que ver en este cambio. :lol:
Ay, como os gusta a los puretillas vacilar con las batallas pasadas 8-)
Pero que esto no tiene relevancia, no es de esto de lo que yo hablaba sino de lo que he escrito antes.
Tan sólo digo que en inglés dios al revés es un perro.

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Vitriólico
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Si se quiere argumentar que es posible la convivencia entre creyente y ateo en el contexto de una situación de religión descafeinada, habría que darse cuenta de una vez que ésta no es la situación general en absoluto, sino que se da excepcionalmente y sólo en algunos ámbitos de algunos países occidentales.
(Véase un mapa y piénsese si esa situación es verosímil en el mundo musulmán, en la generalidad de Hispanoamérica o Asia, en extensísimas zonas de Norteamérica o en África).

Pero, incluso admitiendo la posibilidad de tal situación, aparentemente el razonamiento está trucado porque obviamente estamos eliminando de la ecuación gran parte de la religión de uno de los conyuges -o como quiera que se llame a eso que practican los creyentes sociales-.

En cualquier caso, en mi enferma opinión, lo que realmente ocurre es que se minusvaloran y desconocen los mecanismos de transmisión de las emociones asociadas a la religión -que es lo que se transmite realmente, no conocimiento alguno-.
Cuando no se es consciente de lo que implícitamente queda en los recovecos del la cabeza después de una programación emocional ... digo, de una educación religiosa, por descafeinada que sea, se puede ser proclive a opinar equivocadamente que ésta no ha tenido efecto apreciable alguno y que es perfectamente compatible con otras interpretaciones de la realidad, como una más.

Aunque también es posible que lo habitual sea la contemplación de un matrimonio de ideología y religión descafeinadas que sólo hable de trivialidades sin entrar en cuestiones de base. En este caso si es posible una laaaarga y pacífica convivencia. La paz del cementerio, claro.

PD: El fanatismo, lejos de ser menor ahora que antes, crece -como se puede comprobar fácilmente-. Lo que a lo mejor pasa es que antes se ponían encima de la mesa con más facilidad cuestiones ideológicas profundas que ahora. Sería que no había televisión.
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Lalilulelo
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Vitriólico escribió:Si se quiere argumentar que es posible la convivencia entre creyente y ateo en el contexto de una situación de religión descafeinada, habría que darse cuenta de una vez que ésta no es la situación general en absoluto, sino que se da excepcionalmente y sólo en algunos ámbitos de algunos países occidentales.
(Véase un mapa y piénsese si esa situación es verosímil en el mundo musulmán, en la generalidad de Hispanoamérica o Asia, en extensísimas zonas de Norteamérica o en África).

Pero, incluso admitiendo la posibilidad de tal situación, aparentemente el razonamiento está trucado porque obviamente estamos eliminando de la ecuación gran parte de la religión de uno de los conyuges -o como quiera que se llame a eso que practican los creyentes sociales-
Ok. Entonces ¿Que hacemos? ¿Qué harías vos?......a mí esta situación se me viene encima con solamente dos salidas posibles: o Lalilulelo se lanza a una vida de convivencia donde uno o los dos involucrados se verán mermados en todo tema que no sea trivial (MALO) , o Lalilulelo se lanza a buscarse una novia atea en un país -> región-> continente -> planeta con aplastante mayoría creyente (MALO)....

Qué escogerías vos? lo malo o lo malo.... :z7: :crazy: ;)

No te parece que de vez en cuando ser ateo es un poquito difícil?. Yo no es que me arrepienta, que a fin de cuentas no tengo nada de qué arrepentirme porque simplemente no puedo no ser ateo (ni quiero!), pero sí que cojo de repente una ansiedad rejodida... :?

Saludos a todos

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Vitriólico
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Lalilulelo escribió: Ok. Entonces ¿Que hacemos? ¿Qué harías vos?......a mí esta situación se me viene encima con solamente dos salidas posibles: o Lalilulelo se lanza a una vida de convivencia donde uno o los dos involucrados se verán mermados en todo tema que no sea trivial (MALO) , o Lalilulelo se lanza a buscarse una novia atea en un país -> región-> continente -> planeta con aplastante mayoría creyente (MALO)....

Qué escogerías vos? lo malo o lo malo.... :z7: :crazy: ;)

No te parece que de vez en cuando ser ateo es un poquito difícil?. Yo no es que me arrepienta, que a fin de cuentas no tengo nada de qué arrepentirme porque simplemente no puedo no ser ateo (ni quiero!), pero sí que cojo de repente una ansiedad rejodida... :?
Pues ... sí, a veces se paga un precio muy alto por ir contracorriente. Lo sé muy bien. Podría contar bastantes consecuencias personales que he sufrido -y sufro- personalmente. Pero ... ni me gusta hablar concretamente sobre lo personal, ni dar consejos (que considero un gran muestra de vanidad). Sólo refiero lo que pienso que es objetivo. Y que cada palo aguante su vela.

(Aunque JAMÁS hablaría de mí mismo, conozco a uno que esperó catorce años con su novia creyente hasta que ésta dejó de serlo para formar una pareja estable 8-) . Ahora es tan atea como él, y bastante más beligerante -si cabe-, pero no creas que no permanecen ciertas partes inoculadas de manera muy profunda ..... Cierto es que en ciertas sociedades abiertas existe el privilegio de la gradación de estas cosas, aunque es imprescindible que exista una concordancia mínima, en general directamente proporcional al grado de implicación ideológica de los sujetos).
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Shé
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Ades escribió:
Shé escribió: ...Conocí y recuerdo la sociedad que teníamos, y conozco la que tenemos. La de mi entorno es estupenda (de creyentes sólo quedan los octogenarios), pero hay mucho y muy diferente más allá de mi entorno. Por supuesto que en general ha mejorado mucho...
Pues por eso lo digo, ¿no crees que es muy precipitado afirmar tan rotundamente que no es posible que un matrimonio entre creyente y ateo pueda educar conjuntamente a un niño respetando cada uno las ideas del otro en los tiempos actuales (por lo menos en España)?
Primero, yo no he afirmado tal cosa (aunque estoy muy de acuerdo si el creyente lo es en grado suficiente). Lo segundo, estamos hablando de otro país, Nicaragua, como nos confirmó nuestro contertulio Lalilulelo.
Ades escribió: Quizás sea una idealista, pero soy de la opinión de "si yo pude, los demás también podrían".
En igualdad de circunstancias sí, es posible. Pero claramente las circunstancias son más difíciles en Nicaragua, donde las dificultades y el esfuerzo a realizar serán mucho mayores.
Ades escribió:
Shé escribió: Antes de presumir de tener hoy una época mejor que la nuestra (entiendo que es eso lo que quieres decir, y no que los jóvenes de hoy sois mejores que nosotros)...
Incluso cuando lo estuve escribiendo me estaba temiendo que sonara demasiado pedante y que se me fuera a malinterpretar.
No, no quiero decir eso (y lo otro tampoco), yo no quería presumir de nada. Yo he escrito quizás y lo decía en referencia a que no veía tan dificil lo que expongo entre mis iguales (en referencia a la edad). Lo que yo he supuesto es que como sois de una generación más antigua (donde el fanatismo religioso tenía mayor poder y era más extenso) pues veis a vuestros iguales (en referencia a la edad) incapacitados para llegar a los términos que yo había expuesto anteriormente. ¿Se entiende o lo he liado más?
Se te entiende, y ya viste que no te malinterpreté leyendo literalmente lo que escribiste.

Pero no creas que porque yo pertenezca a una generación no soy capaz de observar todos los rangos de edad. Los de mi generación no somos precisamente los más incapacitados para cambiar las cosas. Y no voy a caer tampoco en el tópico de que la vuestra es más conformista. Además aquí no estamos hablando de España, sino de que el entorno religioso de Nicaragua es mucho más absorbente y un ateo tiene mucho menos apoyo social y menos peso a la hora de decidir dentro de la familia cosas como la educación de los hijos.
Ades escribió:
Shé escribió:
...pregúntate si la generación de los puretillas no habrá tenido algo que ver en este cambio. :lol:
Ay, como os gusta a los puretillas vacilar con las batallas pasadas 8-)
Pero que esto no tiene relevancia, no es de esto de lo que yo hablaba sino de lo que he escrito antes.
Ay, que bónito es este diálogo. Tú puedes decir que vuestra época es mejor que la nuestra (concepto que me resbala porque esta es también mi época), pero si se trata de hablar de quién se lo curró para que ahora estén mejor las cosas, entonces no tiene relevancia. :lol:

Pero me preocupa que una persona joven piense que el ateísmo, la implantación del laicismo auténtico, es una batalla pasada. Así es como quiere Rouco Varela a los jóvenes, vayan a misa o no.

Esto me recuerda a que cuando yo tenía 20 años, y debido a un ambiente familiar entonces normal para esta época (hablo de la de ahora, 2010), yo despreciaba los esfuerzos feministas casi responsabilizando a las mujeres que reivindicaban la igualdad de derechos y oportunidades de no saber, como yo, llevar de facto una vida sin problemas de machismo, cuando en realidad tuve mucha suerte de moverme en un ambiente muy avanzado para la época, ambiente que habían conseguido otros por mí, entre otros mis propios padres.

El tiempo me ha enseñó lo equivocada que estaba.
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Shé
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Lalilulelo escribió: Ok. Entonces ¿Que hacemos? ¿Qué harías vos?......a mí esta situación se me viene encima con solamente dos salidas posibles: o Lalilulelo se lanza a una vida de convivencia donde uno o los dos involucrados se verán mermados en todo tema que no sea trivial (MALO) , o Lalilulelo se lanza a buscarse una novia atea en un país -> región-> continente -> planeta con aplastante mayoría creyente (MALO)....

Qué escogerías vos? lo malo o lo malo.... :z7: :crazy: ;)

No te parece que de vez en cuando ser ateo es un poquito difícil?. Yo no es que me arrepienta, que a fin de cuentas no tengo nada de qué arrepentirme porque simplemente no puedo no ser ateo (ni quiero!), pero sí que cojo de repente una ansiedad rejodida... :?

Saludos a todos
Ser ateo es difícil aún siempre, y en algunas partes mucho peor que en tu país. Ya ves que en una situación buena como la de España, apenas rozamos el 20% sumando a los agnósticos. La ventaja no viene de ahí, sino de que los creyentes profundos aquí creo que no llegan al 30%. El resto son descafeinados, pero creyentes al fin y al cabo, y pueden enturbiar mucho las cosas. De hecho, si en lugar de ser creyentes descafeinados fueran ateos o agnósticos, nuestra sociedad ya sería laica de facto, y no tendríamos que aguantar todo lo que aún aguantamos, como el retraso legal y el boicot a la democracia ejercido sistemáticamente por la ICAR.

Lo tuyo es más difícil, peeero, también lo fue aquí hace años. Ánimo, piensa que ser pionero tiene sus inconvenientes pero también sus compensaciones. :lol:
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Lalilulelo
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Bueno pues....para adelante!

:happy11:

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Ades
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Vitriólico escribió:Si se quiere argumentar que es posible la convivencia entre creyente y ateo en el contexto de una situación de religión descafeinada, habría que darse cuenta de una vez que ésta no es la situación general en absoluto, sino que se da excepcionalmente y sólo en algunos ámbitos de algunos países occidentales.
(Véase un mapa y piénsese si esa situación es verosímil en el mundo musulmán, en la generalidad de Hispanoamérica o Asia, en extensísimas zonas de Norteamérica o en África).
En Europa no es tan excepcional porque creyentes descafeinados (me gusta la definición, les viene bien) hay muchos, pero si estoy de acuerdo en que en el resto del mundo esté más dificil este matrimonio. Cuando yo expuse mi idea dije que era posible educar a un niño conjuntamente entre ateo y creyente respetandose ambas ideas y si dije que era posible es porque es posible si hay tolerancia/respeto de ambas partes. Si no es posible un buen matrimonio entre ateo y creyente musulman es porque éste último es muy intelorante, pero si no lo fuera...
Si no se da el caso es porque hay mayor fanatismo religioso en esos paises y porque no se respetan las ideas contrarias que es a lo que yo me refería.
Vitriólico escribió: Pero, incluso admitiendo la posibilidad de tal situación, aparentemente el razonamiento está trucado porque obviamente estamos eliminando de la ecuación gran parte de la religión de uno de los conyuges -o como quiera que se llame a eso que practican los creyentes sociales-.
A ver, es que uno tiene religión y el otro no, pero realmente lo que pasa es que pierden un poco los dos. El ateo no pierde religión (no tiene), pierde al darse algo de religión.
Vitriólico escribió:En cualquier caso, en mi enferma opinión, lo que realmente ocurre es que se minusvaloran y desconocen los mecanismos de transmisión de las emociones asociadas a la religión -que es lo que se transmite realmente, no conocimiento alguno-.
Cuando no se es consciente de lo que implícitamente queda en los recovecos del la cabeza después de una programación emocional ... digo, de una educación religiosa, por descafeinada que sea, se puede ser proclive a opinar equivocadamente que ésta no ha tenido efecto apreciable alguno y que es perfectamente compatible con otras interpretaciones de la realidad, como una más.
No es eso lo que yo quería decir. Recuerdo haber escrito que un día el niño tendrá que elegir. Lo que tiene este método es que a su vez creará (si es que el niño decide creer) también a un creyente descafeinado.
Vitriólico escribió:Aunque también es posible que lo habitual sea la contemplación de un matrimonio de ideología y religión descafeinadas que sólo hable de trivialidades sin entrar en cuestiones de base. En este caso si es posible una laaaarga y pacífica convivencia. La paz del cementerio, claro.
:mrgreen: Sinceramente creo que este mal se suele dar mucho, idependientemente de si la pareja es de creyentes, de ateos o de creyente y ateo.
Vitriólico escribió:El fanatismo, lejos de ser menor ahora que antes, crece -como se puede comprobar fácilmente-...
En todas partes no, lo que de verdad crece es el número de la población. En un país fanático donde ayer había dos millones de creyentes, hoy hay cuatro.
Tan sólo digo que en inglés dios al revés es un perro.

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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Lalilulelo escribió:Bueno pues....para adelante!

:happy11:
Aunque seas diferente no tienes que dejarte atropellar. Sobre todo porque es tu decisión, ya que ser ateo no te viene por tradición ni impuesto por nadie.


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Ya nos irás contando si quieres.


:occasion14: Ánimo y suerte.
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Ades escribió:
Vitriólico escribió:El fanatismo, lejos de ser menor ahora que antes, crece -como se puede comprobar fácilmente-...
En todas partes no, lo que de verdad crece es el número de la población. En un país fanático donde ayer había dos millones de creyentes, hoy hay cuatro.
Según lo veo yo, ese no es el problema.

El fanatismo crece en prácticamente todas partes.

En el mundo occidental, cristianos que hace unas décadas eran inofensivos se están radicalizando de manera preocupante. No creas que la situación actual de los evangelistas, creacionistas y cristianos de todo pelaje bélico que proliferan en todo el continente americano era así hace unas décadas.

Una prueba es la administración Bush y la influencia de la religión (las religiones, de hecho, lo más granado del fundamentalismo cristiano y judío ) en ocho años de gobierno, algo que hubiera sido impensable en los 60 o 70.

Otra es el fundamentalismo islámico en el norte de África, algo que empezó hace menos de 30 años, y que ha costado la vida a miles de personas en, sin ir más lejos, Argelia.

En Israel, los fundamentalistas judíos tienen al planeta al borde del infarto. Gente que antes se dedicaba a rezar y contemplar a dios y la cábala, ahora se pasea por las calles insultando e imponiendo sus manías a los "pecadores".

Por no hablar de los ataques dialécticos y maniobras políticas de la ICAR en España, un rebuzno histérico in crescendo desde hace no tanto tiempo.

Probablemente el porcentaje de creyentes va disminuyendo, lo que ocasiona en parte esta radicalización. ¿Por qué iban a pedir la pena de muerte por abandonar el Islam, si los musulmanes no se separaran de su creencia cada vez más?

Y en España creo que está claro.

¿Menor porcentaje de creyentes? Si

Pero también mayor activismo religioso en todas partes. ¿Es que crees que los líderes religiosos se van a prestar a ver desaparecer su particular chollo?

Espero que no sigas pensando que esta forma de ver las cosas se debe a una mentalidad pureta. Abre los ojos: el mundo no es como queremos verlo. Es como es.
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Ades
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

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Shé escribió: Ay, que bónito es este diálogo. Tú puedes decir que vuestra época es mejor que la nuestra (concepto que me resbala porque esta es también mi época), pero si se trata de hablar de quién se lo curró para que ahora estén mejor las cosas, entonces no tiene relevancia. :lol:
:z7: Pero es que no tiene relevancia. YO no he hablado de quien se lo curro para que ahora esten mejor las cosas, eso lo has sacado TÚ solita ahora.
Shé escribió: Pero me preocupa que una persona joven piense que el ateísmo, la implantación del laicismo auténtico, es una batalla pasada...
¡¿Por qué te estas inventando cosas?! Malinterpretas algo que he dicho y encima llegas a una conclusión que está muy, PERO QUE MUY LEJOS, de lo que yo pienso.

Esto ya me es incluso ofensivo. Yo estoy muy orgullosa de todos los logros que se han conseguido en la sociedad actual y de todos los que se movilizaron para que esto fuera posible. Si hay algo de lo que me gusta presumir, es de ser agradecida.

Ahora bien, en cuanto a que a quien se aconseja es de Nicaragua y que mi punto de vista allí no es realizable (ya que me dais a entender que los creyentes allí son fanáticos) dejaré el tema aquí y le aconsejaré lo que siempre le digo a todo el mundo siempre que hablan de matrimonio, independientemente de que sean ateos o creyentes: mejor comprarse un perro.

PD: A pesar de todo creo firmemente que lo último que te dijo Shé es cierto.

Saludos :salut:

(Leñe, Shé, no me has dado tiempo a contestarte cuando ya responde algo que he escrito antes a otro. Un momento a que lo lea y respondo.)
Última edición por Ades el Mar Mar 23, 2010 8:38 pm, editado 1 vez en total.
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Ades
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Re: El ateo pleno entre los creyentes

Mensaje sin leer por Ades »

De verdad es que no sé porque no me leeis bien. He dicho no en todas partes.

Saquemos al Islam del saco, porque es más que evidente que allí el fanatisnmo es extremo y seguirá siéndolo mientras ellos lo sigan permitiendo y visto lo visto no se ve cercano el día que no lo hagan.

En cuanto a los norteamericanos, sinceramente no creo que haya variado su extremismo religioso a lo largo de su historia por mucho que tuvieran una "Época Hippie". Lo que han usado siempre ha sido excusas de mierda para provocar guerras y esta vez les dio por eso.

Y en España es normal que se les oiga gritar más que antes, ya que es ahora cuando por fin se está llevando a cabo el supuesto laicismo de nuestro país, pero eso no significa que sean más, que son más escandalosos si pero no más.

Y por supuesto que espero que los líderes religiosos se levanten contra sus oponentes, me extrañaría que no lo hicieran. Sólo que me extrañaría que un creyente "descafeinado" se volviera fanático sólo porque al papa le de por protestar más o exigir nada.
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