Ateísmo y laicismo "radicales".

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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Vitriólico
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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POR DIOS, POR LA PATRIA Y EL REY


Así comienza el himno de Oriamendi que hoy ya no se canta, pero que sigue impulsando los destinos de España. En unidad de acción, estos tres elementos constituyen viejos anhelos trogloditas para construir el presente y el futuro de nuestro país. Nazinguer los tiene muy interiorizados y dejó muy claro que comparte esa trinidad de principios para él irrenunciable. Es por eso que hizo una referencia al laicismo agresivo y anticlerical que según él invade España, provocando sofocos inmerecidos en el gobierno que tan exquisitamente le trata.

Contrariamente a lo manifestado machaconamente por el Ministro José Blanco, la visita papal no tuvo carácter de Estado sino pastoral, en su condición de líder religioso. En ese contexto sectario, el mensaje del relevante huésped es coherente aunque parezca poco cortés o inoportuno, y muy apropiado para quien aún considera este país martillo de herejes.

Pero como persona alojada en casa ajena en su vertiente civil de Jefe de Estado, sus palabras semejan un despropósito y son claramente impertinentes. Si algo parecido se le hubiese ocurrido a otro dignatario, Hugo Chávez pongo por caso, numerosas voces estarían pidiendo una protesta contundente de nuestro gobierno y la retirada del embajador en Caracas.

Así pues, el jefe de la iglesia católica tiene derecho a expresar libremente su postura como guía de almas, al igual que otros a contradecirle, lo que me propongo en estas breves líneas.

Para empezar, mezcla laicismo con anticlericalismo. Lo uno no sigue a lo otro necesariamente. Laicismo es una doctrina que persigue la independencia del Estado frente a la injerencia de la iglesia en los asuntos civiles, en tanto el anticlericalismo es un estado de ánimo consecuente con la actitud del clero desmandado. La existencia de clericalismo es lo que provoca lo opuesto o contrario, por pura defensa ante el ataque a la sociedad civil.
Comparar la España de 2010 con la existente en la 2ª República, no solo resulta impropio por la distinta realidad social de cada época, sino que conlleva un significado de tipo peyorativo no explicitado pero que se deja entrever.

Y puesto que mentó la soga en casa del ahorcado, me permito recordar al pontífice la desaforada posición del clero durante la vigencia de la 2ª República y el golpe militar franquista. Los obispos protestaron contra la Constitución de 1931, por medio de la pastoral colectiva de 1 de enero de 1932: “Sea, por tanto, pública y notoria, la firme protesta y la reprobación colectiva del episcopado por el atentado jurídico que contra la iglesia supone la constitución promulgada, y quede proclamado su derecho imprescriptible a una reparación legislativa ”. El 6 de agosto de 1936, los obispos Mújica y Olaechea pedían al pueblo que apoyaran el alzamiento militar y el 30 de septiembre el Cardenal Gomá apoyó resueltamente la sublevación. El cardenal Pla y Deniel interpretaba la contienda como “un conflicto entre el bien y el mal entre los hijos de Caín y los que luchaban por dios y por la patria, en realidad, una cruzada por la religión, por la patria y por la civilización”. Y así muchas otras declaraciones que, desde los púlpitos, animaron la hoguera de la guerra civil.


Carlos Etcheverría, martes 9-11-10
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laureano
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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Participo por primera vez en este foro y quisiera exponer mis ideas al respecto de la condicion atea. Opino que se puede ser mas o menos ateo. Naturalmente o se es ateo o no se es, solo el creyente puede serlo a medias. Pero hay niveles de compromisos con el ser ateo, y es a lo que me refiero. Ser ateo no es facil en la sociedad española, por razones historicas que no vienen al caso. Pero se avanza de manera importante y tengo confianza en vosotros.
Gran parte de nosotros (o quizas la mayoria) procede de familias cristianas, vive en un entorno familiar creyente, mas o menos practicante, que ha tenido una educacion religiosa (yo tambien, como no, tengo algunos años) y convive en un entorno no familiar de semejantes caracteristicas.
Por consiguiente, no ocultar tu condicion atea es ya un compromiso personal (ocurre igualmente con tus creencias politicas o tu condicion sexual). Tener conciencia de la importancia que tiene para la iglesia una educacion religiosa (creencia en un ser superior, el marketing del premio eterno, etc) por lo que significa en cuanto que impide el desarrollo de una mente librepensadora, eleva un poco mas el grado de compromiso con tu propia condicion atea y si avanzamos un poco mas y "militamos" en la consecucion de un sociedad verdaderamente libre de ataduras religiosas se convertira en un pensamiento colectivo.
Y el pilar mas importante para la consecucion de un sociedad librepensadora es la separacion total entre iglesias o creencias y estado, lo que conlleva la autofinanciacion de la parafernalia religisoa, la eliminacion de la enseñanza de la religion catolica, musulmana o como sea en las escuelas y el destierro de la religion como arma politica.
Y para conseguir esto hay que presionar a los poderes publicos y a la sociedad. Las ultimas concentraciones de Europa Laica pienso que han ido en la buena direccion. Y la llegada del papa en verano es otra oportunidad para no estar callados.
Y esto es lo que hay que hacer no callarse.

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Pastranec
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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laureano escribió: Opino que se puede ser mas o menos ateo. Naturalmente o se es ateo o no se es, solo el creyente puede serlo a medias. Pero hay niveles de compromisos con el ser ateo, y es a lo que me refiero.
Se puede ser más o menos condescendiente con las manifestaciones religiosas, se puede ser más o menos combativo a la hora de manifestarte como ateo, pero ateo ateo, o se es ateo o no.
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Uraniburg
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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Ateísmo y laicismo radical , no hay ningún problema. Yo soy radical (intransigente) con ciertos dogmas religiosos en los términos que coaccionan mi libertad y quieren imponerme creencias que no comparto, entonces estoy de acuerdo con el termino radical, que radical tiene connotaciones negativas en el saber general, o de cierto sector de la población, pues como otras muchas palabras como por ej. ateo.

:salut:

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Pastranec
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La mentira del "laicismo agresivo" en cifras

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La mentira del "laicismo agresivo" en cifras
  • Según el informe Global restrictions on religion de 2009 [PDF] España pertenece al grupo de países que experimentan en el mundo un menor grado de hostilidad social contra la religión y donde menos restricciones gubernamentales existen para la práctica religiosa. Merece la pena recordar que este informe de Pew Research Center's Forum on Religion Public Life guarda silencio acerca de las restricciones específicas contra los no creyentes y ateos.

Mapa de las restricciones gubernamentales a la religión.
Imagen
Fuente: Pew Research Center, 2009


En España, la relación que mantiene el estado con la iglesia católica, con indiferencia del color del gobierno, no sólo no restringe la práctica de los creyentes de ningún modo significativo, sino que la financia masivamente. La iglesia católica recibió el año pasado 252 millones de euros, gracias al fascinante privilegio de la casilla en el IRPF (del que no goza ningún otro grupo religioso o secular), y otros 6.108 millones para financiar actividades educativas y "sociales". El estado también mantiene intacto el último concordato con el Vaticano de 1979, del que se derivan otros privilegios no menos fascinantes, como la exención de impuestos para colegios religiosos, la exención a los obispos del pago del IBI (Impuesto sobre bienes inmuebles) y la asombrosa independencia de la asignatura de religión, cuyo material didáctico y profesores son escogidos por la jerarquía eclesiástica.

A pesar de este fervoroso apoyo estatal y de una infatigable ingeniería social religiosa from cradle to tomb, todas las encuestas apuntan hacia un descenso constante de la religiosidad de los españoles en las últimas décadas. Sólo desde 1992 la adhesión al catolicismo ha descendido en conjunto del 87 al 73%. Según el barómetro del CIS [PDF] de enero de 2009 el porcentaje de "no creyentes" asciende al 11.5% y el de ateos al 7.5%. En total, sumamos unos 9 millones.

Claramente, en España no existe "laicismo agresivo" en el estado (ni siquiera existe "laicismo" a secas), como denunció el papa y repiten constantemente sus seguidores. Y la "hostilidad" social contra la iglesia católica es como mucho un tema de tiras cómicas o un residuo folclórico, aunque convenientemente explotado. De hecho, con una opinión pública cada vez más vulnerable al capricho del clericalismo más extremista, quienes podemos estar en riesgo somos los no creyentes.


Fuente: http://www.revolucionnaturalista.com/20 ... vo-en.html
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Shé
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Re: La mentira del "laicismo agresivo" en cifras

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Muy bueno. Estamos jodidos hasta en las estadísticas comparativas con otros países. Y eso con menos de un 30% de practicantes católicos. Pues sí que tiene inercia la ICAR.

En cuanto al papa, vamos, que además de feo como una hiena con acné, nazi, tener mal gusto en el vestir (y mira que es difícil que eso se note en su cargo :lol: ) encubridor de pederastas, mentiroso, estafador, machista, opresor, manipulador y asesino de masas, Ratzinger es un

¡LLORICA DE MIERDA!

Como diría Mafalda, este tipo las amarra todas.
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Vitriólico
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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Para que os refociléis:


Persecuciones II: La España actual


En el artículo anterior repasaba el panorama de las persecuciones a la Iglesia en el ámbito internacional: China, Corea del Norte, los países islámicos, los de mayoría budista, etc. Quisiera ahora reflexionar brevemente sobre la situación de la Iglesia en España.


Resulta obvio que aquí, al menos por ahora, no se asesina a sacerdotes ni se queman iglesias. Eso forma parte de nuestra memoria. En los años treinta, España sufrió una de las mayores persecuciones religiosas de la historia. No es el caso en la actualidad.

Hoy por hoy, y desde la aprobación de la vigente constitución de 1978, España se constituye como un Estado aconfesional; es decir, que el Estado español no se identifica con ninguna religión, aunque se especifica que, por ser la católica la religión mayoritaria, se debe mantener una especial relación de colaboración con la Iglesia Católica. El Estado no es católico, pero sí lo somos la mayoría de los españoles y esa realidad debe ser respetada por las Instituciones de la Nación.
No obstante, en los últimos tiempos, el gobierno socialista se ha empeñado en poner en marcha una auténtica cruzada contra la Iglesia. De la laicidad positiva, que considera que la religión es un hecho bueno y enriquecedor para la sociedad que se debe favorecer y apoyar, pasamos al laicismo agresivo que busca eliminar cualquier referencia religiosa de la vida pública.
Las medidas legislativas que se han ido aprobando en los últimos años en este sentido laicista son de todos conocidas:

1. Asignaturas adoctrinadoras, como Educación para la Ciudadanía, que pintan generalmente a la Iglesia como el malo de la película y plantean, de manera obligatoria y para todos (con exámenes y notas), contenidos abiertamente contrarios a la moral católica, sin tener en cuenta que las decisiones en este ámbito corresponden a los padres.

2. Leyes abiertamente contrarias a la familia, como la que legaliza el mal llamado matrimonio homosexual o la del “Divorcio Express”, que facilita el repudio sin tener que justificar motivo alguno para la ruptura.

3. Un ley del aborto que convierte el crimen abominable de la matanza de niños inocentes a la categoría de derecho de la mujer y que pretende igualmente pervertir a nuestros hijos en la promiscuidad y en la irresponsabilidad en el ámbito de la sexualidad, desde planteamientos hedonistas hasta la náusea.

4. La llamada Ley de la Memoria Histórica, que desde unos presupuestos maniqueos (en donde los católicos somos los malos, claro está), demagógicos y populistas, pretende llevar a cabo un revisionismo histórico sectario y mentiroso sobre lo sucedido en la Guerra Civil Española.

Pero el laicismo agresivo contra la Iglesia no se manifiesta sólo en las leyes. Va mucho más allá. Los ataques reiterados y ofensivos hacia los sentimientos religiosos de los católicos españoles desde los medios de comunicación afines al gobierno (intelectuales orgánicos y medios al servicio del poder) se repiten una y otra vez: exposiciones blasfemas; marchas del “Orgullo Gay” que aprovechan para ridiculizar a curas, monjas y obispos; programas de radio y televisión que no pierden ocasión de burlarse de la Iglesia; películas que presentan a los cristianos como bárbaros asesinos; otras que sirven de propaganda anticlerical o a favor de la eutanasia, etc. Y añadamos a todo lo anterior el intento permanente de eliminar crucifijos y símbolos religiosos del ámbito público con el pretexto de que “ofenden” a los no creyentes.
El cierre de la Basílica del Valle de los Caídos al culto constituye el último ataque a la libertad de este gobierno tan “tolerante” con todos menos con los católicos. Y lo hacen coincidir con la visita del Papa a España. El sectarismo de un Ejecutivo que gobierna contra más de la mitad de los Españoles no tiene parangón, al menos en Europa.

Medidas legislativas y educativas contra los católicos, burlas, ridiculizaciones, blasfemias, demagogia, populismo de la peor calaña y mentiras descaradas contra la Iglesia y los católicos. Veamos algunas de estas mentiras:

1.- Los curas son todos unos pederastas o gente de moral dudosa. Es cierto que resultan escandalosos y reprobables los casos de pederastia entre clérigos y religiosos que se han destapado en los últimos años. Pero de ahí a extender la sospecha sobre la totalidad de los sacerdotes media un abismo. La mayoría de curas y religiosos son personas de una moralidad ejemplar y entregados en cuerpo y alma a su ministerio.

2.- La Iglesia es homófona. Falso. La Iglesia respeta la dignidad de todo ser humano, independientemente de su tendencia sexual. Se condenan como pecado las prácticas homosexuales, pero no se cuestiona la dignidad de los homosexuales: se condena el pecado, pero no al pecador. Y, desde luego, nos parece una barbaridad que se persiga o se discrimine a los homosexuales o que, como ocurre en otras “culturas”, se les cuelgue en la plaza pública.

3.- La Iglesia es rica. El Vaticano está lleno de oro y de obras de arte. Otra mentira muy extendida. El Vaticano y sus obras de arte son patrimonio de todos los católicos (presentes, pasados y futuros): no del Papa. ¿Sería mejor vender la Capilla Sixtina? ¿Quién iba a comprarla? ¿Cuánto valor tiene? La Iglesia es la Institución que más recursos destina a ayudar a los más necesitados del mundo. Caritas no es una organización al margen del Papa o de los obispos: es la Iglesia misma que, en España, hoy por hoy, está ayudando a más de 800.000 familias sin recursos. Esto, por no hablar de la labor de los misioneros en los países más pobres. Algunos piensan que la Iglesia de la Madre Teresa de Calcuta es otra distinta a la del Papa y eso sólo demuestra su ignorancia total de lo que es la Iglesia. Si no hubiera Papa ni obispos, tampoco existirían las Hermanitas de la Caridad. En la Iglesia hay distintos ministerios, distintas funciones y distintos carismas, pero la Iglesia es una. Y es el Santo Padre el que garantiza la unidad de todo el cuerpo eclesial del que formamos parte con igual dignidad todos los bautizados: cada uno en nuestro puesto y con nuestras características diferenciales y nuestra responsabilidades.

4.- El gobierno financia a la Iglesia y paga a los curas y obispos. Otra mentira más. La Iglesia se financia con la crucecita que los católicos ponemos en nuestra declaración de la renta y con los donativos que los fieles aportamos libremente para el sostenimiento de la Iglesia.

5.- Para la Iglesia, todo lo que tiene que ver con el sexo es pecado. Esta es otra mentira con mucho gancho. El sexo forma parte de la naturaleza del ser humano y, como cualquier realidad creada por Dios, es algo bueno y positivo. Pero para los católicos, las relaciones sexuales deben ir vinculadas a otros valores como el amor, la fidelidad o la familia. Lo que para nosotros resulta inadmisible es que se banalicen las relaciones sexuales y que se fomente la promiscuidad y el hedonismo zafio y ramplón entre nuestros niños y jóvenes, como una forma de alienación y de búsqueda irresponsable del placer a toda costa. O que se favorezca una imagen del hombre y de la mujer como pura mercancía sexual; o que se promueva la pederastia o las prácticas sexuales más aberrantes como si valiera todo, con tal de conseguir placer.

Con todas estas mentira, con todas estas leyes beligerantemente anticatólicas, con este panorama que acabamos de presentar, ¿cómo va a acabar esto? Primero se ríen de nosotros, luego legislan contra nosotros, nos ridiculizan, blasfeman, injurian; nos acusan de fascistas y de retrógrados… ¿Cuál es el siguiente paso? ¿Prohibir las festividades católicas? Los belenes ya están prohibidos en algunos colegios y las cruces ahora resultan “ofensivas” en las escuelas y hay que quitarlas. ¿Prohibirán las procesiones de Semana Santa? ¿Denunciarán el Concordato con la Santa Sede? ¿Prohibirán los Colegios Católicos? ¿Les quitarán los conciertos? ¿Cuánto tardarán en pasar de reírse de nosotros a la agresión violenta? ¿Cuánto tardarán en surgir grupos de “radicales incontrolados” que traduzcan ese odio en violencia? ¿Volverán a quemar templos? ¿Y a fusilar católicos? Ya veremos, pero no vamos por buen camino. Primero se siembra el odio hacia los católicos, luego se va a por ellos.

¿Estaría el Santo Padre tan equivocado cuando, en su reciente visita a España, se refirió al laicismo agresivo que se vive hoy en España?.


Fuente: ARAGÓN DIGITAL
Pedro Luis Llera Vázquez
http://www.aragonliberal.es/noticias/no ... 368&menu=3
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eduardo dd
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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La iglesia solo ha estado mejor este siglo y poco con el nacional catolicismo :z12: , debe ser eso lo que tanto añoran. :z2:

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Shé
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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Vitriólico escribió:Para que os refociléis:
Refocilada estoy. :lol:


He traido a este hilo el que ha abierto esta tarde Pastranec, porque trataba sobre lo mismo, Desmiente con cifras los delirios de este capullo.
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Shé
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por Shé »

En un ataque momentáneo de bajeza, ayer sucumbí a la tentación de contestar al lúcido caballero que había escrito el texto que la Araña nos regaló para nuestro refocile colectivo.

Si queréis refocilaros más, aquí tenéis mi comentario y una contestación pía que me han dado. http://www.aragonliberal.es/comentarios ... otid=43368

Pero qué páginas visitas, Araña? :lol: Es que es de Belloch, este aparente periódico virtual? :think:

Si alguien interviene, que por favor no dé pistas sobre el foro. Una cosa es caer en la tentación y otra traerla a casa. :mrgreen:
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Uraniburg
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por Uraniburg »

Refocilado me he quedaoooó. Es un poco ... no se ... CENSURED ... nuestro salvador, somos el demonio ... aquí huele a azufre :laughing6:

Parrafillo suyo de su artículo Cultura Satánica:
A esos es a quienes los cristianos estamos llamados a amar: por paradógico que les pueda suponer a algunos. El Maestros nos pide que amemos a nuestros enemigos. A amarlos, sí: no a odiarlos. Y a rezar por ellos. Porque debemos aborrecer el pecado, pero amar a los pecadores. Es su ideología, su propaganda y sus actos malignos lo que debemos combatir. Debemos luchar contra el aborto y contra las ideologías que defienden tal atrocidad. Pero debemos rezar por la conversión de los responsables de tales actos. Si caemos en el odio, en el resentimiento o en las provocaciones de su propaganda, estaremos cayendo en la trampa del Demonio. Nuestras únicas armas son la cruz de Cristo, la oración, los sacramentos, el rosario y la defensa no violenta de nuestros principios, de la verdad y de la vida
:culo:

:salut:

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Vitriólico
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Nuestro querido propagandista, Benito 16, vuelve a la carga. Me recuerda a Idi Amin quejándose de los "dictatoriales demócratas".

Y, además, convoca un "encuentro" entre religiones por la paz entre ellas. ¿Pero no habíamos quedado que la religión era fuente de moral y de paz?. ¡Ay, Benito, Benito ...! ¡cómo sois los "grandes intelectuales"!
El Papa: el laicismo y el fundamentalismo amenazan la libertad religiosa
Benedicto XVI ha señalado que actualmente la libertad religiosa está amenazada por dos extremos negativos, el laicismo "que margina la religión a la esfera privada" y el fundamentalismo religioso "que quiere imponerla a todos con la fuerza", en el ángelus recitado desde la ventana de su estudio ante miles de peregrinos reunidos en la Plaza de San Pedro en el primer día del año.

El Papa ha subrayado que "allí donde se reconoce efectivamente la libertad religiosa" se respeta "la dignidad de la persona humana" a través de una "sincera búsqueda de la verdad y del bien" y se consolidan las mismas instituciones y "la convivencia civil". Por ello, ha explicado Benedicto XVI, la libertad religiosa es "el camino privilegiado para construir la paz".

En el día en que en el mundo se celebra la 44º Jornada Mundial de la Paz, Benedicto XVI ha señalado que la Iglesia entiende que "la paz no se alcanza con las armas ni con el poder económico, político, cultural y mediático" sino que "es obra de las conciencias que se abren a la verdad y al amor".

Además, ha subrayado la importancia de las grandes religiones como "factor de unidad y de paz para la familia humana" y ha afirmado que Cristo "ha traído al mundo la semilla de la paz" que es "más fuerte del odio y de la violencia".

CONVOCA UNA JORNADA MUNDIAL DE ORACIÓN POR LA PAZ EN ASIS

Por primera vez en sus cinco años de Pontificado, Benedicto XVI ha convocado a los cristianos de las diferentes confesiones, a los exponentes de las tradiciones religiosas del mundo y "idealmente" a todos los hombres "de buena voluntad" a una Jornada Mundial de Oración por la Paz el próximo mes de octubre en Asís para "renovar solemnemente el empeño" de los creyentes de cada religión a "vivir la propia fe religiosa como servicio para la causa de la paz".

Esta Jornada Mundial de Oración por la Paz fue ya convocada por su predecesor, Juan Pablo II, en la ciudad de San Francisco en el año 1993 y en 2002.

Por último, Benedicto XVI ha felicitado el año a los peregrinos de lengua española y les ha invitado a "entrar en la escuela de María" para aprender de Ella "a acoger en la fe y en la oración la salvación que Dios quiere derramar" sobre aquellos que confían "en su paz y amor misericordioso".

Fuente:
ROMA, 1 Ene 2011. (EUROPA PRESS) -
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Cotoloto
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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Vitriólico escribió:Benedicto XVI ha señalado que actualmente la libertad religiosa está amenazada por dos extremos negativos, el laicismo "que margina la religión a la esfera privada" y el fundamentalismo religioso "que quiere imponerla a todos con la fuerza", en el ángelus recitado desde la ventana de su estudio ante miles de peregrinos reunidos en la Plaza de San Pedro en el primer día del año.
Otro enunciado hipócrita que me exaspera: Considerar laicismo y fundamentalismo religioso como dos extremos radicales de una línea, peligrosos y agresivos por igual, donde lo más correcto y sano es adoptar una posición "intermedia" y "neutra". :anfry2:
Ya me he topado más de una vez con gente diciendo estupideces como: yo es que no soy ni ateo ni fanático, no es bueno ser tan extremista, soy creyente normal, como debe ser.

LA LIBERTAD RELIGIOSA Y DE PENSAMIENTO SÓLO SE PUEDE DEFENDER DESDE EL LAICISMO.
Métetelo en la cabezaaaaa! :violent1:

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Shé
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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Benito 16 escribió:El Papa ha subrayado que "allí donde se reconoce efectivamente la libertad religiosa" se respeta "la dignidad de la persona humana" a través de una "sincera búsqueda de la verdad y del bien" y se consolidan las mismas instituciones y "la convivencia civil". Por ello, ha explicado Benedicto XVI, la libertad religiosa es "el camino privilegiado para construir la paz"
Yo que pensaba que esto de "persona humana" era una gracia de Carlos Jesús, o de algún otro zumbado, y que la expresión había sido adoptada por algunos periodistas expertos en destrozar las mentes a través del aniquilamiento del lenguaje...

¿Qué quiere decir éste con eso de "persona humana"? Ideólogo, inteligente y no sé cuantas cosas más que de él dicen, no creo que sea, pero es probable que supere el nivel intelectual de Carlos Jesús, y en todo caso, tiene toda una cohorte de letrados a su alrededor.

No sé, no sé. ¿Hay personas no humanas? :think: Tal vez deberíamos empezar a considerar a algunos otros primates como personas, pero que yo sepa, no hemos dado este paso. Algo pretenderá, supongo, usando esta expresión ridícula.
Benito 16 escribió:Además, ha subrayado la importancia de las grandes religiones como "factor de unidad y de paz para la familia humana" y ha afirmado que Cristo "ha traído al mundo la semilla de la paz" que es "más fuerte del odio y de la violencia".
Bueno, la iglesia católica no es la más adecuada para hablar de paz ni de unidad para la familia humana, después de todos los crímenes contra la humanidad cometidos en su nombre, de las guerras santas, y de la conversión forzosa de millones de personas a los que ofreció alternativas bien distintas a "la paz".

En cuanto a las enseñanzas de jesucristo, creo que viene al caso recordar esto:

Según el evangelio de san Mateo, capítulo 10, versículos 34 a 36, Jesús dijo a sus apóstoles arengándoles para ir a predicar a "las ovejas perdidas" de Israel: No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa.

La primera vez que oí esta hermosura, quedé un poco impresionada, ya que todo lo que había oido hasta entonces sobre lo que jesús había predicado era, si bien algo panfletario y evidente, de corte más bien conformista y buenoide. Cuando poco después empecé a leer la biblia todo se aclaró.

Sin embargo, puede que tenga razón en que la semilla de la paz es más fuerte. En mi opinión, esta semilla es la del librepensamieto que se plantó hace siglos, ha sobrevivido en medio de enormes dificultades, y está floreciendo desde hace relativamente poco, a pesar de haber sufrido todo tipo de ataques con herbicidas, intentos de erradicación y falta de luz durante todo ese tiempo. Aunque desde luego, no es a lo que nuestro héroe se refiere.
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jasimotosan
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

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shé, me gustó lo que dijiste y quise hacer otro tanto por lo que acabo de mandarles a esos señores católicos maltratados :puker: esta contestación que ha quedado pendiente de revisión:

<<Sres. católicos españoles ¿Qué más quieren Vds.?

Puede parecer una pregunta ociosa pero por lo leído no lo es.

¿Cómo con la historia que arrastran pueden hablar de persecuciones?

Puede que "Educación para la Ciudadanía" sea adoctrinadora pero ¿Y la asignatura de religión acaso no lo es, no es "doctrina" pura y dura? Tengan en cuenta que lo que para Vds. es sagrado para mi y otros muchos son insensateces.

Las leyes del matrimonio homosexual y del divorcio express no van contra la familia, irán contra la familia católica, pero les repito: Lo que para Vds. es sagrado para mi y otros muchos son insensateces.

La ley que despenaliza el aborto no obliga a abortar a nadie sólo reconoce el derecho a no ir a la cárcel por hacerlo. Una vez le tuve que contestar a una Sra. de "Pro Vida" que ellos no eran "pro vida" sino "pro cárcel". Otra vez: Lo que para Vds. es sagrado para mi y otros mucho son insensateces.

Y de la eutanasia: Si a Vds. les gusta sufrir por agradar a un dios que luego les recompensará, por mí adelante ¿Pero que derecho tiene a obligarme a mi a otro tanto si soy ateo y me consta que cuando muera me comerán los gusanos? ¡Y que les aproveche!

La Ley de Memoria Histórica me parece una memez, pero a los que vivimos en tiempos del nacional-catolicismo del Caudillo ¿Quienes nos decían que eran los malos? Que poca memoria, parecen Vds. políticos.

Dicen que se realizan continuamente exposiciones blasfemas y marchas del orgullo gay, pues sepan que a mi y a otros muchos sus exposiciones sacras y procesiones de Semana Santa nos agravian tan profundamente al menos como las antedichas a Vds. ¿Sólo Vds. han de tener derecho a exibirse? El papa sí los gays no ¿Por qué? Les repito lo de arriba.

Y si se les critica por la pederastia, no haberlo hecho y no haberlo tratado de tapar. Bien que critican Vds. a los homosexuales entre otros y hay que aguantarlo. ¿Son Vds. más que los demás? Ante su dios lo serán pero ante los demás no, confórmense.

Eliminar el crucifijo de los sitios públicos es lógico, si yo no creo en esas insensateces por qué he de aguantar un crucifijo o una media luna o una estrella de David, para el caso en mi clase, hospital, juzgado, etc. ¿Pondrían Vds. en las iglesias la hoz y el martillo o la foto de Marx,a que no? Vuelta a repetir lo de arriba.

Con relación a la Madre Teresa de Calcuta yo sí creo que pertenece a la misma iglesia que el papa desde que dijo que el SIDA "...Es un justo castigo para una conducta sexual incorrecta".

Un detalle si yo puedo blasfemar contra Vds. entonces Vds pueden blasfemar contra mi ¿Verdad? (Blasfemia.- f. Palabra o expresión injuriosa contra Dios o las personas o cosas sagradas. Injuria grave contra una persona). Vds. no son especiales.

¿Como pueden decir que esa izquierda de pacotilla que es el PSOE los maltrata de manera alguna cuando les dará este año más de un billon -con b- de antiguas pesetas de nuestros impuestos para su particular causa? ¡Sí particular!

¿Que dirían Vds. si ese billón de pesetas se lo dieran a los musulmanes o a las asociaciones ateas? ¿Por qué tengo que pagar con mis impuestos los sueldos de los curas o de los maestros de religión o la visita del papa o...?

Ya comprendo que están Vds. muy acostumbrados a hacer su santa voluntad, nunca mejor dicho, pero los tiempos cambian. Una cosa que siempre me ha sorprendido de Vds. es la falta de respeto por los que no piensan igual, ese menosprecio. Los ateos también somos seres humanos y pagamos impuestos y los homosexuales y las que abortan y tantos y tantos.

Si Vds. quieren casarse por sus ritos háganlo, pero dejen a los demás que también se casen por los suyos. Lo civil ha de ser igual para todos. Si no quieren abortar, no aborten. Si no quieren eutanasia, aguanten. Si no quieren divorciarse, pues aguanten también. Pero déjennos tranquilos a los demás de un buena vez. ¿Tan difícil es?

"No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia".

Se los repito: No son especiales. Sus creencias son sólo eso, creencias. No deben tener más derechos que los demás. Si no respetan no esperen ser respetados.>>

Y no he dado pistas sobre el foro. ;)
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

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Vitriólico
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Shé escribió:...

No sé, no sé. ¿Hay personas no humanas? :think: ....
Sí. Hay "personas jurídicas", por ejemplo.
Pero no creo que Benito vaya por ahí.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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pablov63
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por pablov63 »

A propósito de "personas jurídicas" y "personas naturales" (o 'humanas") hay un interesante documental (creo que se llama "Corporation") donde primero cuentan el origen del concepto 'persona jurídica' en EEUU, que según recuerdo tenía que ver con sacarle la vuelta a una ley a favor de los esclavos, pero lo más interesante era que primero hacían una lista de las características que 'debe cumplir' una persona natural para ser considerado un sicópata, un peligro para la sociedad. Luego, esas mismas características las aplicaban para analizar a las 'personas jurídicas' y el resultado era que las personas jurídicas (es decir, las corporaciones) eran los reyes de la sicopatía. Claro, hay un tema académico sobre si es aceptable o no, válido o no, aplicar un formulario hecho para una cosa a otra distinta, pero el hecho es que resultaba por lo menos interesante y a ratos tristemente divertido. Se los recomiendo.
Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación

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Shé
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por Shé »

Muy bueno, el documental. Me ha gustado mucho y voy a ver si lo cuelgo en un hilo adecuado o abro uno nuevo.

:occasion14:
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Shé
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Re: Ateísmo y laicismo "radicales".

Mensaje sin leer por Shé »

Ya está colgado, aquí: viewtopic.php?f=4&t=7373#p79428" onclick="window.open(this.href);return false;

Muy interesante el enfoque a la psicopatía: las corporaciones no serán personas, pero están dirigidas y funcionan con personas. Solo que el resultado no es la suma de las ideologías o sentir de sus dirigentes y accionistas, sino una especie de bestia parda asesina a la que hay de alimentar a costa de lo que sea. No resulta muy creíble la "bondad" exhibida por algunos "arrepentidos". Más bien parece obvio que tiene que haber personas sin escrúpulos tomando las decisiones depredadoras, justificadas por la competencia y la necesidad de crecer, para que a la bestia no se la coma otra bestia de la competencia.

También es muy interesante la conclusión evidente de que son una rémora para la ciencia, y un auténtico freno para la investigación. Las supercherías y los engaños no provienen únicamente de las creencias en el terreno espiritual. Por eso repito a menudo que tanto la medicina como la farmacia (tratamientos), entre otras supuestas ciencias, requieren demasiada fe como para poder ser consideradas como algo científico. La razón: que tanto la medicina como la salud son rehenes de grandes corporaciones farmacéuticas.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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