Esta noche aparezco en Veo7 TV

[Reficul]

Yo, la verdad es que no pensaba aportar más en este hilo, y para probarlo creo que ya llevo dos o tres dias sin salir aquí, - ni allí -, así es que, diganme una cosa, si los aportantes favorables a Carlis fuimos "apartados" en el hilo exclusivo para los miembros, como es que aquí siguen saliendo los despellejadores de Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado). ¿Es qué no ha sido probado, con todas luces y señales el error de Carlis?; y que para evitar "el limpiado a seco" delante de los neófitos se creó ese hilo especial para los miembros de Iniciativa Atea? Estan jugando ustedes con dos barajas, como los de VEO7. La verdad es que suena lastimoso y, solo esas acciones justificarian las aportaciones de Carlis.

IOtra cosa que me resulta inquietante es la libertad con la que ciertos miembros delatan el nombre propio de un miembro en el foro, habiendo consensado TODOS en el uso de un nick. Salud: Ignition

Hola Ignition.

Como puedes comprobar es mi primera intervención en este hilo y con este comentario sólo pretendo aclarar un par de puntos. Como diría Jack el destripador, vayamos por partes:

1º Coincido contigo en que este asunto está totalmente zanjado.

2º Sólo los socios sabemos que Carlis ha sido dado de baja (voluntaria), por lo que es normal que algunos le sigan dando caña. Al fin y al cabo, quien se expone públicamente debe estar dispuesto a recibir contestaciones. ¿O es que sólo le vamos a aplicar esta norma a los creyentes predicadores?

3º "Carlis" es un alias relativamente reciente. Hasta hace poco el susodicho figuraba con su nombre y su primer apellido, por lo que es normal que algunos foristas se dejen llevar por la inercia.

4º Cuando dices "Estan jugando ustedes con dos barajas, como los de VEO7" ¿A quiénes te refieres? Te recuerdo que este hilo lo abrió el afectado y, al menos por parte de los socios, aquí sólo se comenta el debate en sí.

5º Por último, me gustaría que explicases con toda claridad eso de que "los aportantes favorables a Carlis fuimos "apartados" en el hilo exclusivo para los miembros". ¿Estás diciendo que has sido víctima de alguna forma de censura por parte de los responsables de Iniciativa Atea? Esto deberías explicarlo en Asamblea de socios, por ser un asunto interno, pero ya que lo has dejado caer aquí, espero que lo aclares en ambos sitios.

Saludos

[ignition]

No tengo por que aclarar nada, ni en este sitio ni en el otro; lo dejo a la voluntad de los lectores, para eso ello todo está bien documentado. Salud: Ignition

[Reficul]

No tengo por que aclarar nada, ni en este sitio ni en el otro; lo dejo a la voluntad de los lectores, para eso ello todo está bien documentado. Salud: Ignition

Vale, compañero.

Cuando he dicho que "me gustaría que aclarases..." no te estaba dando una orden, evidentemente.

Sin embargo, sigo pensando que esa aclaración es muy necesaria. Por eso, ya que no la quieres hacer tú, la haré yo:

He repasado atentamente el hilo en Asamblea de Socios y no encuentro nada que justifique tus palabras. En ningún momento se ha "apartado" a nadie y, por supuesto, no ha habido ni habrá ninguna forma de censura en Iniciativa Atea.

Saludos

[Vitriólico]

... diganme una cosa, si los aportantes favorables a Carlis fuimos "apartados" en el hilo exclusivo para los miembros, como es que aquí siguen saliendo los despellejadores de Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado) . ..

Ignition:

tu mensaje que mencionas y varios míos exigiendo explicaciones fueron movidos por los moderadores al subforo de socios en cumplimiento de las normas, de tal manera que se han producido dos discusiones paralelas sobre este asunto:

• - una en el subforo de socios la que se discute el comportamiento de Carlis y su repercusión en la Asociación;
  - y otra en el foro público -abierto por Carlis- en que se discute el contenido de la intervención.

Tanto tu mensaje como los míos están en el primero, pero no me parece demasiado bien que insinúes haber sido objeto de algún tipo de censura por apoyar a la persona de Carlis, porque no es verdad. Sabes perfectamente que tus mensajes están allí inalterados y con una nota explicando en qué hilo fueron publicados originalmente.

Y, como te dicen, el segundo sigue abierto para que cada cuál opine lo que estime oportuno sobre lo dicho en el programa-basura ese. Si a alguien no le gusta lo se dijo allí, es muy libre de hacerlo, como comprenderás y no creo que eso merezca tu queja de que se sigue "despellejando" a Carlis porque, entre otras cosas, el único "despellejamiento" fue el que le hicieron en el programa y no parece haberle importado nada. Y fue él el que se ha sometido a la crítica pública voluntariamente.

Como habrás podido observar, yo todavía no he dicho absolutamente nada sobre el contenido de la intervención. Porque el problema, a mi juicio, no es ése, sino previo. Y porque hasta ahora no he querido entrar en la desafortunada intervención de Carlis ya que entiendo que no merece la pena ni por la escasa entidad de la intervención ni por las condiciones lamentables en que se produjo. ¿Qué voy a decir? ... ¿que fue totalmente confusa? ... ¿que los datos que dio sobre las declaraciones de Benito 16 eran incorrectos? ... ¿que no debió decir públicamente "el islamismo me da todavía más asco (sic) que el cristianismo"?.
Eso son obviedades que todo el que tenga el estómago de ver el vídeo puede oir. Y fuera de ellas no hay mucho más.

Por supuesto, tú o cualquiera puede decir también que le gustó. Pero eso de protestar de que los demás critican razonadamente la intervención pública a la que se ha sometido voluntariamente un amigo, suena a adhesión inquebrantable.

Un saludo

[estintobasico]

IOtra cosa que me resulta inquietante es la libertad con la que ciertos miembros delatan el nombre propio de un miembro en el foro, habiendo consensado TODOS en el uso de un nick. Salud: Ignition

Compañero Ignition, Carlis, como ya te han dicho, es un nick reciente de (nombre borrado a petición expresa del interesado) quien ha aparecido en este foro con su nombre y apellido reales así como con su foto desde que yo estoy registrado, aquí hace algo más de dos años, por lo menos. No hay ningún deseo por parte de nadie de delatar la identidad de Carlis. Que uno y el otro son la misma persona es público y notorio por acción del mismo interesado.

Salut

[uceda]

Ya he espuesto por activa y pasiva que este foro u debate, debiera ir al privado, mantenerlo no nos benefiacia a nadie y menos ni a los pros u los contra ni a la asociacion, seamos conscientes y pasemos al privado por propia voluntad, donde seguir posicionandonos libremente, os lo dejo a cada uno en su personal decision, las razones nos incumben a cada uno de los que estamos en ella, no al publico, es solo una opinion, y exclusiva y unica en este foro.

[juanf]

Como soy novato, vuelvo al tema principal. En Veo7 normalmente no se escuchan tantos exabructos como en "su competencia" pese a que el niñato del presentador de ese programa tiene las opiniones más extremistas de todas. Pero esta vez sí que ha habido un verdadero linchamiento al ateo (en general y al personificado para la ocasión, no te conozco de nada pero lo siento). Es curioso porque el Mundo se las da de laico y los medios católicos más extremistas lo tienen en su extensa lista de prensa amoral (quizás no perdonan los entretenimientos privados de su director).

[Manel]

En representación de mí mismo, como ateo.

Estimado señor Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado):

Eso no es del todo exacto. El equipo de producción del programa contractó con Vd en tanto que representaba o pretendía representar a Iniciativa Atea y como tal fue presentado. Así lo entendio el equipo y todos los contertulios. Por el programa pasaron otros dignos representantes del ateísmo español y conviene aclarar que su intervención fue la más razonable. Con todo es un dolor que pretenda mantener un debate con personalidades como Amando de Miguel y afirmar al mismo tiempo que desconoce a los autores clásicos de la filosofía occidental. Que sus conocimientos de filosofía e historia de las religiones se limiten a las "novelas" de Richard Dawkins fue celebrado como un chiste entre los colaboradores del programa. Se lo advierto para que en adelante se abstenga de hacer el ridículo con este tipo de cosas.

Es verdad que en el debate tuvo usted pocos apoyos ( alguno tuvo) pero también es cierto que para una vez que consiguen que les inviten a un debate televisivo no han sabido aprovechar la ocasión. Y ello por varios motivos:

1.- No han dado la talla. Su capacidad de argumentación ha sido lamentable. Una cosa es participar en unos foros ateos donde todos ustedes están de acuerdo con todos y donde cualquier barbaridad es celebrada con pitos y aplausos y otra muy diferente sentarse a una mesa de debate con personas que saben de qué estan hablando y que conocen el terreno que pisan.

2.- Han dado una imagen lastimosa ya que a nadie se le ha escapado que odian a los cristianos. Este pequeño detalle no va a ayudar mucho a su causa ya que la intolerancia no genera muchas adhesiones.

3.- Con todo, lo peor, es que no se han dado cuenta de porqué les han invitado a ese programa y puesto que lo ignoran se lo diré yo: Han servido como la exhibición de la mayor intransigencia que se esconde detrás de todas las campañas laicistas que existen en este país. No son ustedes los que hacen daño a la Iglesia Católica pero sí son la expresión más burda de ese laicismo. Sin darse cuenta han conseguido con su actuación que colectivos como hazteoir hayan montado una campaña por todo lo alto para hacer que se respeten en este país los derechos y libertades de los católicos. Sin Vds esto no habría sido posible.

4.- No sé si se habrá dado cuenta pero durante el transcurso del debate los colaboradores del programa le prestaron muy poca atención. Más bién se diría que consiguieron identificar a la política socialista con propuestas como la suya. Los ateos no eran el objetivo a abatir puesto que no son importantes en absoluto. El objetivo era la política laicista del gobierno socialista.

Le dejo estos comentarios para que reflexionen sobre todo esto y para que en el futuro aprendan un poco.

[Manel]

Otra intervención en ese programa fue sumamente esclarecedora:

[Manel]

Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado), no sabía que eras el fundador de esta asociación, en todo caso felicitarte por la paciencia, y otra vez será........

Por favor...

Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado) fue el creador de cyberateos hace ya más de diez años. Es una referencia imprescindible en esta web y me sorprende que todavía haya gente que aquí no sepa quién es.

[Vitriólico]

Otra intervención en ese programa fue sumamente esclarecedora:

¿Véis cómo es un disparate apoyar estupideces como la "contraprocesión atea"? ¿o ir de la mano de gente que hace declaraciones de corte agresivo?

¿Véis cómo es absurdo ir a programas de ese tipo? ¿y que el que va acaba siendo un colaborador en el lanzamiento de mierda que allí se produce, se diga lo que se diga?

¿Véis cómo el propósito de todo esto es enfangar el laicismo e identificarlo con posturas agresivas? (Y lo están consiguiendo).

Precisamente lo que hay que hacer es LO CONTRARIO. Y por eso me ha reventado ver a Carlis -(nombre ocultado a petición expresa del interesado)- (contra el que nada tenía personalmente) con el nombre de Iniciativa Atea por medio, participando de todo aquello sin el conocimiento siquiera de la Asociación ni de sus responsables y mucho menos con su aceptación.

Si este es el nivel y la política general de las organizaciones ateas en este país, vamos mal. Muy mal.
A esto hay que darle un giro de 180º o seguiremos haciendo literalmente el ridículo.

[Shé]

De acuerdo punto por punto.

En cualquier caso nuestra posición quedó perfectamente clara en la nota de prensa aprobada aplastantemente por los socios y publicada aquí: viewtopic.php?f=60&t=7922#p84864" onclick="window.open(this.href);return false;

Y no en las declaraciones de Carlis, que no representaba de hecho más que a sí mismo, independientemente de que fuera invitado por su calidad de fundador de Iniciativa Atea, dado que asistió sin el consenso ni el conocimiento de la Asociación.

En la nota publicada se expresa claramente nuestro rechazo a acciones cuyo fin sea molestar a los creyentes o provocar animadversión, ya que lo que perseguimos es, precisamente, una convivencia pacífica de todos en un marco de igualdad y respeto a los derechos de de cada uno. Y en esto tenemos como aliados, además, a muchos católicos que, en España hoy están en contra de actitudes como las de ciertas organizaciones ultracatólicas, de la religión como poder social impuesto y de la actitud beligerante que algunos pretenden hacer propia de todos los católicos, cuando en realidad solo se representan a sí mismos.

En definitiva, que la confrontación de algunos ateos con algunos católicos, por mucho que éstos incluyan a representantes de las altas jerarquías actuales, está lejos de reflejar la situación real de nuestro país.

[eduardo dd]

Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado), no sabía que eras el fundador de esta asociación, en todo caso felicitarte por la paciencia, y otra vez será........

Por favor...

Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado) fue el creador de cyberateos hace ya más de diez años. Es una referencia imprescindible en esta web y me sorprende que todavía haya gente que aquí no sepa quién es.

Nadie esta obligado a saberlo, por favor.

Aunque con un poco de curiosidad:

1998 - 2007: Los comienzos

La "Unión de CyberAteos" (nuestro antiguo nombre) fue fundada en 1998 por Carlis como página web recopilatoria de artículos ateos de otras webs. Su lista de correo fue lanzada el 8 de Septiembre de 1999, siendo democratizada el 8 de Septiembre del 2003. Fue la impulsora de algunas iniciativas como el símbolo ateo internacional, el día del ateísmo o la Marcha Mundial Atea. Especialmente interesante es que fue el caldo de cultivo para numerosos proyectos y asociaciones ateas. Llegó a ser la comunidad atea más importante y numerosa de los países de habla española, con más de 1200 participantes a principios de 2007.

[carlis]

Por favor no mezclen mi nombre-apellido real con mi nick, ¡pues para algo tengo un nick aquí en este foro! Por favor respeten mi decisión de privacidad en este ámbito.

El hecho de utilizarlo o no en otros ámbitos (lista de yahoogroups, facebook, etc.) es una decisión independiente y personal. Creo que esto tiene que ser respetado al igual que yo respeto la decisión de privacidad de los demás integrantes que utilizan un nick en este foro, incluyendo por favor los "quotes" de las réplicas.

Pido al administrador del foro que, por favor, borre mi nombre-apellido real en todos los mensajes de este hilo en los que haya aparecido.

Un saludo.

[Vitriólico]

Por favor no mezclen mi nombre-apellido real con mi nick, ¡pues para algo tengo un nick aquí en este foro! Por favor respeten mi decisión de privacidad en este ámbito.

El hecho de utilizarlo o no en otros ámbitos (lista de yahoogroups, facebook, etc.) es una decisión independiente y personal. Creo que esto tiene que ser respetado al igual que yo respeto la decisión de privacidad de los demás integrantes que utilizan un nick en este foro.

Pido al administrador del foro que, por favor, borre mi nombre-apellido real en todos los mensajes de este hilo en los que haya aparecido.

Un saludo.

Yo no tengo ningún problema con el respeto a la privacidad de cada cuál. Ninguno. Todo lo contrario, para eso están los motes en el foro, como muy bien dices. Pero en este caso lo veo complicado, por contradictorio:
- si se hace referencia al que participó en el programa ¿no se le puede llamar por su nombre?;
- si se hace referencia a los rótulos que aparecían con él ¿tampoco?;
- si se hace referencia al fundador de Cyberateos ¿tampoco?
- ¿no se puede decir que Carlis y esa persona son el mismo -hipotéticamente hablando, claro-, a pesar de que tú eres el que lo has dicho en tus mensajes?
- ¿ponemos un pitidito y una banda negra cuando aparezca el nombre en los vídeos de YouTube?

Lo digo porque se está hablando de unos ámbitos en los que tú mismo has puesto tu nombre voluntariamente. Nadie lo ha revelado contra tu voluntad y se está hablando de ello porque TÚ has abierto este hilo. Hilo que, sinceramente, no me imagino cómo quedaría al final, de suprimirse. Surrealista -más todavía-, probablemente.

Pero, chico, que por mí no quede.

[Manel]

Por favor no mezclen mi nombre-apellido real con mi nick, ¡pues para algo tengo un nick aquí en este foro! Por favor respeten mi decisión de privacidad en este ámbito.

El hecho de utilizarlo o no en otros ámbitos (lista de yahoogroups, facebook, etc.) es una decisión independiente y personal. Creo que esto tiene que ser respetado al igual que yo respeto la decisión de privacidad de los demás integrantes que utilizan un nick en este foro, incluyendo por favor los "quotes" de las réplicas.

Pido al administrador del foro que, por favor, borre mi nombre-apellido real en todos los mensajes de este hilo en los que haya aparecido.

Un saludo.

Sea usted un poco consecuente, por favor. Abre un hilo con su nick en el que afirma que va a participar en un debate en un programa de televisión. Cita el programa, la cadena donde se emite, el día y la hora. En el programa aparece usted con su nombre y sus apellidos amén de la mención a su calidad de fundador de esta asociación. Y ahora viene exigiendo anonimato.


No tiene usted que avergonzarse de manera alguna del papel que ha representado en el ateísmo español. No en vano es uno de sus más importantes impulsores y durante mucho tiempo ha dado la cara por esta asociación y por el movimiento ateísta nacional e internacional.

[Manel]

Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado), no sabía que eras el fundador de esta asociación, en todo caso felicitarte por la paciencia, y otra vez será........

Por favor...

Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado) fue el creador de cyberateos hace ya más de diez años. Es una referencia imprescindible en esta web y me sorprende que todavía haya gente que aquí no sepa quién es.

Nadie esta obligado a saberlo, por favor.

Pregunten a un jesuíta quien fundó la Compañía de Jesús y sabrá responderle. Pregunten a un alemán quién fundó la República Federal Alemana o a un americano el nombre de los padres fundadores de la patria y lo mismo. Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado) es la referencia indiscutible de Iniciativa Atea, y sin él todo este proyecto no habría existido.

[Manel]

De acuerdo punto por punto.

En cualquier caso nuestra posición quedó perfectamente clara en la nota de prensa aprobada aplastantemente por los socios y publicada aquí: viewtopic.php?f=60&t=7922#p84864" onclick="window.open(this.href);return false;

Y no en las declaraciones de Carlis, que no representaba de hecho más que a sí mismo, independientemente de que fuera invitado por su calidad de fundador de Iniciativa Atea, dado que asistió sin el consenso ni el conocimiento de la Asociación.

En la nota publicada se expresa claramente nuestro rechazo a acciones cuyo fin sea molestar a los creyentes o provocar animadversión, ya que lo que perseguimos es, precisamente, una convivencia pacífica de todos en un marco de igualdad y respeto a los derechos de de cada uno. Y en esto tenemos como aliados, además, a muchos católicos que, en España hoy están en contra de actitudes como las de ciertas organizaciones ultracatólicas, de la religión como poder social impuesto y de la actitud beligerante que algunos pretenden hacer propia de todos los católicos, cuando en realidad solo se representan a sí mismos.

En definitiva, que la confrontación de algunos ateos con algunos católicos, por mucho que éstos incluyan a representantes de las altas jerarquías actuales, está lejos de reflejar la situación real de nuestro país.

La nota de prensa no la ha leído nadie. Lo que sí la gente ha visto es al fundador de Iniciativa Atea participar en un debate en televisión con personalidades de la vida social y cultural del país. Fue una encerrona, evidentemente y ya se veía venir. Por eso es importante que en adelante cualquier miembro o exmiembro de Iniciativa Atea se abstenga de utilizar el nombre de la asociación en adelante si no es con el permiso expreso de la misma. En ese sentido sí podemos criticar el proceder de Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado).

[beltzean]

. Carlis (nombre editado y sustituido por su alias a petición expresa del interesado) es la referencia indiscutible de Iniciativa Atea, y sin él todo este proyecto no habría existido.

Bueno, lo que es indiscutible es que Carlis se ha presentado, allí donde ha ido ,como creador único e indiscutible de de cyberateos, actualmente Iniciativa atea. No es del todo cierto. La asociación que se creó y que aparecía en el ministerio, era unión de cyberateos _ Foro ateo, que surgió de la unión de dos foros ateos, el de Carlis y el de Luisa Serrano. Ambos " creadores " de la asociación que surgió. Yo recuerdo perfectamente que ambos nombres aparecían en un principio en la historia de la asociación, pero luego se varió y desapareció de un plumazo el nombre de Luisa.
Lo de que el proyecto no hubiera existido, es mucho decir o adivinar, se llamaría de otra forma y poco más. Lo que es irrebatible es que la asociación no sería lo que es sin las aportaciones de un montón de gente , a los que nadie reconoce nada, ni falta que les hace.
Y Dígame Manel, ¿ es este el tema que le ha traído hasta el foro, o es sólo que lo ha encontrado irresistible?, y que conste que es curiosidad, mas que nada por su conocimiento sobre la historia de esta asociación, sin más, que cada cual pulule por donde le brote.

[carlis]

Lo digo porque se está hablando de unos ámbitos en los que tú mismo has puesto tu nombre voluntariamente. Nadie lo ha revelado contra tu voluntad

Sea usted un poco consecuente, por favor. Abre un hilo con su nick en el que afirma que va a participar en un debate en un programa de televisión. Cita el programa, la cadena donde se emite, el día y la hora. En el programa aparece usted con su nombre y sus apellidos amén de la mención a su calidad de fundador de esta asociación. Y ahora viene exigiendo anonimato.

Es muy sencillo. En este foro soy Carlis, simplemente eso. Insisto: lo que haga con mi privacidad en otros ámbitos (yahoogroups, TV, facebook, etc.) es una decisión personal e independiente de este foro.

Reitero mi súplica al administrador del foro: por favor, elimine las apariciones de mi nombre real aquí (incluyendo los "quotes" de las respuestas), y deje únicamente el pseudónimo.

Un saludo.