ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

[Lucrecio]

A ver, Reficul. Yo nunca dije que un ateo pueda convertirse en creyente, sino mas bien todo lo contrario.

Creo que cometiste un error de incomprension de lectura. Leelo de nuevo y te daras de cuenta.

Lucrecio

[kapachangos]

Saludos...

No creo que el asumirse ateo defina a una persona, sino que es parte de su indiosincracia..

Materialista o Naturalista me gusta mas.. pues al parecer no existe nada fuera de lo que sea Materia o Natural..
si creer que no existe nada Inmaterial o Sobrenatural me llamen ateo, pues eso seré.

Ahora débil o fuerte ..porque no "de facto"? dios ( lo inmaterial o sobrenatural ) no existe hasta que se demuestre lo contrario.

[juanlopez1980]

Os envío este enlace para descargar un tratado de Ateología, un interesante tratado de un ateo practicante. Michel Onfray , un filósofo francés.
http://www.juanm.com/libros/tratado_de_ateologia.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[juanf]

Para mí el agnóstico en principio no cree en Dios, pero no descarta su existencia. El ateo está convencido que Dios no existe. Lo de ateo fuerte y débil me supera. La verdad es que lo que sí que habría que distinguir es entre el que se limita a definirse como ateo y el que como yo considera negativa la existencia de las religiones y le parece necesario hacer frente a las ideas de los creyentes. Quizás sea eso, no sé.

[beltzean]

http://www.nodulo.org/ec/2011/n110p03.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[LioMori]

La verdad que no me pude leer el hilo completo, así que quizás lo que voy a decir ya se dijo, pero bueno... paso a dejar mi granito de arena, espero que aclare y no mezcle más las cosas jeje.

Primero, según como lo veo yo eso de colocar a los agnósticos como un punto intermedio y/o independiente entre teístas y ateístas, es un gran error.

Segundo, para definir que es cada cosa voy a apelar a la etimología de cada palabra y no a las posturas filosóficas que suelen identificarse bajo los mismo nombres.

Teista (del griego Theos: dios)
Gnóstico (del griego gnosis: conocimiento)

En las palabras de origen griego el prefijo "A-" significa: "carente de" o "sin". Por lo tanto:

Ateísta: Sin dios
Agnóstico: Sin conocimiento

Ahora bien, hay 2 preguntas básicas:

La primer pregunta sería:

¿Crees en X dios?

Si la respuesta es Si, eres Teísta.
Si la respuesta es No, eres Ateísta.

La segunda pregunta varía según la respuesta a la primera:

A) Para los teístas: ¿Tienes conocimiento de que X dios existe?
B) Para los ateístas: ¿Tienes conocimiento de que X dios no existe?

Si la respuesta es SI, eres Gnóstico.
Si la respuesta es No, eres Agnóstico.

Entonces dependiendo de la respuestas a estas 2 preguntas podemos formar cuatro grupos:

Teísta Gnóstico: No solo cree en X dios, sino que afirma tener conocimiento de su existencia. (Creo en tal dios, y sé que existe)
Teísta Agnóstico: Cree en X dios, pero no afirma tener conocimiento de su existencia. (Creo en tal dios, pero puede que no exista)
Ateísta Agnóstico: No cree en X dios, pero no afirma tener conocimiento de de su no existencia. (No creo en tal dios, pero puede que exista)
Ateísta Gnóstico: No solo no cree en X dios, sino que afirma tener conocimiento de su no existencia. (No creo en tal dios, y sé que no existe)

Esta forma de "clasificar" las posturas entre creer/no-creer y saber/no-saber, al menos a mi se me hace mucho más clara que muchas de las que andan dando vuelta por ahí.

Lo que si hay que tener en cuenta, es que la postura puede variar dependiendo de que definición se le de a dios. Yo por ejemplo me considero Ateísta Agnóstico con respecto a algunos dioses, y Ateísta Gnóstico con respecto a otros.

En fin, espero no haberlos mareado más todavía jajaja.

Saludos.

[Vitriólico]

A estas alturas solo puedo decirte: ¡léete el hilo, anda ...!

[Pastranec]

Ateísta: Sin dios
Agnóstico: Sin conocimiento

Saludos.

¡Qué bueno!

[Vitriólico]

Siguiendo el razonamiento:

Teísta: Favorable al consumo de té.

(Skeptic, para el Ateonario)

[Reficul]

Siguiendo el razonamiento:

Teísta: Favorable al consumo de té.

(Skeptic, para el Ateonario)

Jajaja

Muy bueno y además encaja perfectamente con la pegatina que muchos evangelistas ponen el la parte trasera de sus coches:

PREPARA TÉ, CRISTO VIENE

[Altahir]

Muy bueno y además encaja perfectamente con la pegatina que muchos evangelistas ponen el la parte trasera de sus coches:

PREPARA TÉ, CRISTO VIENE

Jajajaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!

[LioMori]

A estas alturas solo puedo decirte: ¡léete el hilo, anda ...!

Anda que me ha tomado tiempo leerlo "entero" jaja.

Vi que por ahí estaban tratando de consensuar una definición más "abarcativa" de la palabra Ateísmo. ¡Tarea difícil si las hay!

¿Como definir algo que no es más que una respuesta a las afirmaciones hechas por otros? Digo, como ateo no hay cosa que quisiera más, que dejar de verme obligado a tener que definirme como tal.

En fin, medio en broma medio en serio, acá dejo una pseudo-definición:

Ateísmo: deseo de dejar de verse obligado a auto-denominarse Ateo ante las afirmaciones teístas sobre la realidad.

Salutes!.

[Vitriólico]

...
En fin, medio en broma medio en serio, acá dejo una pseudo-definición:

Ateísmo: deseo de dejar de verse obligado a auto-denominarse Ateo ante las afirmaciones teístas sobre la realidad.

No está mal el enfoque. Pero la definición no puede contener lo definido. A ver si le das otra vuelta desde ese mismo punto de vista.

[LioMori]

Pues, no se si vale la pena hacer una "defensa" de la definición ya que era un poco en broma pero; según como lo veo la definición que di no contiene el término definido.

Supongo que lo dices porque defino ateísmo haciendo uso de la palabra ateo, pero si miramos la definición de ateísmo que da la RAE dice: Opinión o doctrina del ateo.

Igual y te estás refiriendo a otra cosa que no noto.

Salutes.

[Vitriólico]

Ateísmo: verse obligado a no sé qué de ateo. Lo definido está en la definición. O define ateo.

[LioMori]

Ateísmo: verse obligado a no sé qué de ateo. Lo definido está en la definición. O define ateo.

Ya. Creo entonces que podría "refinar" la idea de dos formas.

1) Usando la misma definición de ateísmo anteriormente dada, y definiendo ateo.

Ateísmo: Deseo de dejar de verse obligado a auto-denominarse Ateo ante las afirmaciones teístas sobre la realidad.

Ateo: Que no acepta como válidas las afirmaciones teístas sobre la realidad.

2) Adaptando la definición dada para ateísmo para el individuo (ateo), y usando algo parecido a la definición de ateísmo dada por la RAE.

Ateo: Que desea dejar de verse obligado a auto-denominarse como tal, ante las afirmaciones teístas sobre la realidad.

Ateísmo: Opinión o postura del ateo.

Saludos.

[Legión]

Yo creo que no es cuestión de nombre sino de filosofía de pensamiento, si no crees que exista nada sobrenatural que te espere o haya creado y piensas que somos nosotros mismos los que debemos sacarnos las castañas del fuego, entonces eres ateo.
Cualquier otra postura implica creencia en algo, porque personalmente creo que si tu mente deja la puerta abierta a la posible existencia de dioses/as/espíritus, es que no está aún madura y por lo tanto no te diferencias demasiado de aquellos que rezan.

[juanf]

Yo creo que no es cuestión de nombre sino de filosofía de pensamiento, si no crees que exista nada sobrenatural que te espere o haya creado y piensas que somos nosotros mismos los que debemos sacarnos las castañas del fuego, entonces eres ateo.
Cualquier otra postura implica creencia en algo, porque personalmente creo que si tu mente deja la puerta abierta a la posible existencia de dioses/as/espíritus, es que no está aún madura y por lo tanto no te diferencias demasiado de aquellos que rezan.

Pues sí, Legión, la tuya una buena definición directa de lo que significa ser ateo, pero eso aquí no gusta, lo que mola es contemplarse el ombligo con argumentos retorcidos y muy largos y ponerse etiquetas de distintos tipos.

[beltzean]

Yo creo que no es cuestión de nombre sino de filosofía de pensamiento, si no crees que exista nada sobrenatural que te espere o haya creado y piensas que somos nosotros mismos los que debemos sacarnos las castañas del fuego, entonces eres ateo.
Cualquier otra postura implica creencia en algo, porque personalmente creo que si tu mente deja la puerta abierta a la posible existencia de dioses/as/espíritus, es que no está aún madura y por lo tanto no te diferencias demasiado de aquellos que rezan.

Y si no crees en lo sobrenatural, pero esperas que del fuego te saque las castañas otro???...Eres una ateo jeta?? un ateo débil??....No acabo de entender porqué se siguen mezclando creencias en seres mágicos con actitudes ante la vida...
La inmensa mayoría de los creyentes acaban sacándose sus propias castañas ( como comprenderás si se las sacase Dios, no estaríamos aquí charlando), Estos que son???

[beltzean]

Yo creo que no es cuestión de nombre sino de filosofía de pensamiento, si no crees que exista nada sobrenatural que te espere o haya creado y piensas que somos nosotros mismos los que debemos sacarnos las castañas del fuego, entonces eres ateo.
Cualquier otra postura implica creencia en algo, porque personalmente creo que si tu mente deja la puerta abierta a la posible existencia de dioses/as/espíritus, es que no está aún madura y por lo tanto no te diferencias demasiado de aquellos que rezan.

Pues sí, Legión, la tuya una buena definición directa de lo que significa ser ateo, pero eso aquí no gusta, lo que mola es contemplarse el ombligo con argumentos retorcidos y muy largos y ponerse etiquetas de distintos tipos.

Y venir a juzgar ombligos ajenos y conversaciones en las que no se te obliga a participar y mucho menos a estar de acuerdo, es muchiiiiiiiiiiisimo mejor, dónde va a parar!!!!