LA ESPIRITUALIDAD... RELACIONADO O NO CON EL TEMA DE DIOS

[patricia]

HOLA!
soy patricia y soy alumna de psicologia, actualmente ando realizando una investigacion sobre el tema de la espiritualidad, y las preguntas que me interesarian mucho abordar son, para las personas ateas: que es la espiritualidad?, el concepto de espiritualidad se relaciona con el concepto de dios o estan separados? puede una persona vivir o decir que vive de una manera espiritual aunque manifieste que no cree en la existencia de un dios? y de ser asi, que utilidad tendra en la vida de una persona la espiritualidad? o de lo contrario, en que le afectaria?.
me gustaria mencionar que actualmente, para mi compañera de investigacion y a mi nos interesa mucho saber el punto de vista sobre este aspecto de las personas que se consideran ateas, puesto que ya hemos realizado estas mismas interrogantes a personantes creyentes asi como tambien a personas que creen y practican cultos de adivinacion y tarot. puesto que, nuestro interes no es competir entre posturas sino comparar los difrentes puentos de vista acerca de un mismo concepto que en este caso se trata de la espiritualidad... es o no relacionado con al existencia de un dios?
de ante mano muchismas gracias por sus comentarios, puetso que toda participacion es para nosotras muy util, y este medio se nos hizo el optimo puesto que permite una mayor apertura de opiniones dentro de un marco de confidencialidad.
de nuevo gracias y esperamos su respuestas y comentarios que de verdad contribuiran en gran medida al marco de nuestra investigacion.
un abrazo y un excelente dia!

[Tanpinxu]

Hola.

Todo y que me considero un ateo "clásico" ya que no creo en ningún dios patrocinado y fomentado por las religiones, si que la espiritualidad tiene un puesto bastante relevante en mi vida.

El concepto que se tiene normalmente de dios y espiritualidad, no coincide con el mio propio, ya que para mi, espiritualidad y dios, son aspectos de una misma "energia" con diferentes aplicaciones.

Resumen, visto desde el punto de vista anterior, estan relacionados porque a nivel espiritual todo es la misma cosa, y no hay más. Es a nivel físico que nuestra mente racional y que por tanto comparativa, hace que la imaginación ponga forma y color a la parte más superficial de lo que nuestros ojos o demás sentidos captan.

Saludos.

[olteko]

Bienvenida al foro. Espiritual es lo contrario a material, espiritualidad y dios van por separado, muchas preguntas para mi pobre psiquie.

[Antonio]

que es la espiritualidad? el concepto de espiritualidad se relaciona con el concepto de dios o estan separados?

A la primera pregunta: puede que, mínima y einstenianamente, sea un tipo de embelesamiento placentero ante el cosmos, su inmensidad, o ante la complejidad del entorno. En algunas personas no pasa de tal estado emocional, pero parece que en la mayoría hay una 'natural' inclinación a intuir patrones causa→efecto como intención y propósito, directamente relacionados a conceptos abstractos fundados en tal sentimiento pero ya enfocados hacia la forma de alguna 'entidad' (agente) que opera en tal inmensidad y/o complejidad. Pienso que así es como la espiritualidad se conecta íntimamente con el pensamiento mágico religioso, las creencias paranormales y sobrenaturales, y los consiguientes ritos y doctrinas, pero finalmente es un rasgo o una capacidad independiente de la religión y más bien común a otros aspectos conductuales y socioculturales como el arte, el vínculo entre los individuos de un grupo, la cultura.

Por otro lado hay datos neurofisiológicos de que la observación del espacio distante se vincula a la expectativa placentera (dopamina). Y hay datos neuropsicológicos de que el nivel de dopamina es responsable del grado de creencia paranormal y supersticiosa. Finalmente hay evidencia de factor hereditario en el grado de 'religiosidad'.

A la segunda pregunta: todo lo anterior significa que la espiritualidad, aunque parte importante del pensamiento/conducta religiosa, puede que funcione o se manifieste independientemente de la doctrina religiosa y sus conceptos de 'revelación' y verdades absolutas. De hecho el naturalismo propone la espiritualidad sin religión y sin divinidad. Dado que hay una biología específica asociada (neuroquímica y probable genética) parece que la espiritualidad no es "propiedad" de la religión en calidad de ser producto religioso, sino que parece evolutivamente anterior a la religión misma y luce como un rasgo independiente, pero consustancial de "lo humano".

Antonio

[Reficul]

Más que ateo, soy escéptico. Es decir, que no creo en dioses, pero tampoco en ningún ente sobrenatural como el alma o el espíritu. Por eso considero que el término “espiritualidad” no sería muy adecuado para mí. No obstante, si no nos ponemos muy rigurosos con el lenguaje y hablamos de forma coloquial, podría decir que soy bastante espiritual. Sobre todo en comparación con el españolito medio, currante y urbanita del siglo XXI.

Si la espiritualidad (tal y como yo la entiendo) fuese un cóctel, llevaría algo de desapego a lo material, bastante empatía (en un sentido amplio que incluiría no sólo a todos los seres vivos, sino también paisajes y lugares, los momentos históricos y hasta el propio universo con sus leyes naturales), inocuidad y solidaridad como consecuencia de lo anterior, también altruismo y voluntad de servicio a la fraternidad humana, mucha introspección y cantidades industriales de libertad.

Además, hay prácticas como el yoga, la meditación, el Tai Chi, un simple paseo por un paraje natural,… y deportes como la natación, el piragüismo, la vela, el tiro con arco,… que en su versión no competitiva aportan paz, equilibrio y un feliz sentimiento de expansión de la personalidad.

En mi caso hay más, algo que podría considerarse casi un ritual y que me proporciona muchos de esos momentos especiales. Mi “templo” tiempo tiene difícil acceso; hay que ser un poco escalador. Está a la intemperie, por lo que sólo puedo disfrutarlo cuando hace buen tiempo. Se encuentra situado al pie de fortificación natural que ha sido utilizada por sucesivamente fenicios, cartagineses, romanos, árabes, castellanos… Y es muy espartano, son los bloques de hormigón armado que sirven de rompeolas al espigón de un puerto en el Mediterráneo.



Entre el amasijo de esas grandes piedras cuadradas depositadas de forma caótica es posible localizar algunas que reúnen unas mínimas condiciones de accesibilidad, horizontalidad, proximidad al agua e intimidad. Es en uno de esos bloques donde extiendo mi esterilla y me tumbo completamente desnudo.



Allí, con la sola compañía de los graznidos de las gaviotas y el romper de las olas, me baño leo, reflexiono, contemplo como salta la espuma, un barco que pasa en el horizonte, la vida marina (cangrejos, medusas, erizos…), las figuras que forman las nubes y disfruto del Sol, que es lo más cercano a un dios que yo puedo admitir (no hay duda de su existencia, y toda la vida en la Tierra depende de él). El único inconveniente tiene el Sol como dios es que no se le puede adorar de noche o cuando está nublado.

Aunque de forma poco académica, espero haber respondido a tus preguntas.

Saludos cordiales.

[Fer]

HOLA!
soy patricia y soy alumna de psicologia, actualmente ando realizando una investigacion sobre el tema de la espiritualidad, y las preguntas que me interesarian mucho abordar son, para las personas ateas: que es la espiritualidad?, el concepto de espiritualidad se relaciona con el concepto de dios o estan separados? puede una persona vivir o decir que vive de una manera espiritual aunque manifieste que no cree en la existencia de un dios? y de ser asi, que utilidad tendra en la vida de una persona la espiritualidad? o de lo contrario, en que le afectaria?.
me gustaria mencionar que actualmente, para mi compañera de investigacion y a mi nos interesa mucho saber el punto de vista sobre este aspecto de las personas que se consideran ateas, puesto que ya hemos realizado estas mismas interrogantes a personantes creyentes asi como tambien a personas que creen y practican cultos de adivinacion y tarot. puesto que, nuestro interes no es competir entre posturas sino comparar los difrentes puentos de vista acerca de un mismo concepto que en este caso se trata de la espiritualidad... es o no relacionado con al existencia de un dios?
de ante mano muchismas gracias por sus comentarios, puetso que toda participacion es para nosotras muy util, y este medio se nos hizo el optimo puesto que permite una mayor apertura de opiniones dentro de un marco de confidencialidad.
de nuevo gracias y esperamos su respuestas y comentarios que de verdad contribuiran en gran medida al marco de nuestra investigacion.
un abrazo y un excelente dia!

Yo lo que podrìa decir al respecto es que al menos no se puede universalizar el tèrmino creyente a los "creyentes en Dios" y tampoco el esceptisimo a todo lo inexplicable. Y este foro es evidencia patente de lo que expongo.

Aquì encontraràs ateos creyentes inmersos en todo tipo de mancias, telepatìas, extraterrestres e ignorancias e ilògicos silogismos para justificar sus creencias mìsticas a las cuales rehùsan llamarles tales.

Como siempre he sostenido y te lo dejo como inquietud, es que por algùn motivo piensan que sus creencias son distintas a las de los creyentes (en Dios), y hasta se sienten superiores, o al menos que aquellos creyentes son màs ignorantes que ellos mismos.

A partir de ahì entonces hasta se disparan emotivas exteriorizaciones de "como se te ocurre que el universo es tan grande y no va haber vida inteligente", o "eres muy maleducado", y ese tipo de "argumentaciones" que yo equipararìa con sentimientos de espiritualidad vedada.

[Tamarit]

Si en algo soy espiritual, eso pasa por andar siempre leyendo, intentar escribir algo, escuchar mucha música, y tratar de cultivar el arte de la conversación.

[Luisa Serrano]

Hola Patricia, bienvenida al foro.

Quizás antes de hablar de espiritualidad, de espíritu, habría que diferenciar conceptos, conceptos que los clérigos se encargan de meter en el mismo saco.

Una cosa es la espiritualidad, otra el espíritu, otra la religión, otra el dogma, otra lo místico, otra la pasión, otra la intuición, ...

¿Qué es espiritualidad? .... ¿Qué es espíritu?.

Refiriéndome a mí, como persona, como mujer, te diré que tengo un espíritu guerrero que me impulsa a luchar contra los fanáticos religiosos. Si a esa voluntad inquebrantable se le puede llamar espíritu de la persona, entonces soy espiritual. ¿Soy espiritual por eso?.

Refiriéndome a mi como atea, niego el dios que me pintan, sin perjuicio de que exista una búsqueda, no mística, no dogmática, sino científica, filosófica, con objetividad, con razones, no ya en encontrar una verdad que hoy por hoy, visto lo visto, se me antoja imposible de boca de un clérigo (y todo lo que atufa a "eso"), es decir, el típico concepto dios, sino para poder descartarlo en la mejor de sus versiones posibles, o afirmarlo si es que fuera. Si eso es espiritualidad, yo soy una persona espiritual.

Un cordial saludo.

Luisa

[RIGOR]

Hola Patricia

El termino en castellano tiene varios significados (según la RAE):
espíritu (Del lat. spirĭtus).
1. m. Ser inmaterial y dotado de razón.
2. m. Alma racional.
3. m. Don sobrenatural y gracia particular que Dios suele dar a algunas criaturas. Espíritu de profecía.
4. m. Principio generador, carácter íntimo, esencia o sustancia de algo. El espíritu de una ley, de una corporación, de un siglo, de la literatura de una época.
5. m. Vigor natural y virtud que alienta y fortifica el cuerpo para obrar. Los espíritus vitales.
6. m. Ánimo, valor, aliento, brío, esfuerzo.
7. m. Vivacidad, ingenio.
8. m. diablo (‖ ángel rebelado). U. m. en pl.
9. m. Vapor sutilísimo que exhalan el vino y los licores.
10. m. Parte o porción más pura y sutil que se extrae de algunos cuerpos sólidos y fluidos por medio de operaciones químicas.
11. m. Signo ortográfico con que en la lengua griega se indica la aspiración o falta de ella.

A este respecto puedo decir que para los casos 1 a 3 y 8, simplemente me parecen descripciones de fenómenos irracionales. Las demás significados en esta lista son concretos. Qualesquiera otro significado aparte de esta lista no los discuto por estar fuera del protocólo referencial necesário en cualquier cosa que se llame idioma.

[draco]

Cuando en una noche clara, puedo ver miles y miles de estrellas, y las observo y me pongo a pensar lo inmenso que es todo, y lo pequeños e insignificantes que somos nosotros, lo que siento yo lo defino como espiritual. Nada tiene que ver con Dios o con ningun ser del que no tengo evidencia, simplemente es un sobrecojimiendo producido por la sensacion de pertenecer o formar parte de algo muy grande. En cuanto a lo que pinta este sentimiento en mi vida, lo considero esencial para poder llevar una vida un poco mas profundad, e incluso feliz. Creo que con la espiritualidad ocurre como con todo, si no lo proyectas bien, puede que lo hagas de un modo insano, y termines en los testigos de Jehova o en cualquier otra chorrada religiosa, que a la larga lo unico que hace es limitarte como persona.

[RIGOR]

espiritualidad.
1. f. Naturaleza y condición de espiritual.
2. f. Cualidad de las cosas espiritualizadas o reducidas a la condición de eclesiásticas.
3. f. Obra o cosa espiritual.
4. f. Conjunto de ideas referentes a la vida espiritual.

espiritual. (Del lat. spirituālis).
1. adj. Perteneciente o relativo al espíritu.
2. adj. Dicho de una persona: Muy sensible y poco interesada por lo material.

draco

Según las definiciones aceptadas (por la RAE) de los términos (espirito, espiritual, espiritualidad) envueltos en este tópico, como te explicarias las "emociones" que sientes cuando miras a las estrellas.
Entiendo que te emociones, todas las personas sienten emociones, es intrínseco de nuestra naturaleza, pero de ahí a decir que una emoción es espiritual me parece que ya tiene una carga de esoterismo.

Ahora si tu lo que quieres decir es que para ti "espiritual" tiene un significado diferente de lo establecido en el protocolo del idioma castellano para el cual utilizamos un referencial establecido por la RAE (es la única forma de que nos entendamos, no crees?), entonces antes que nada deberias definir que significa "espiritual" para ti, y asi podria excluir el referencial RAE y para usar el de draco, y entonces asi no haya mal entendidos.

[Reficul]

Tan sólo quería añadir que, en mi opinión, el adoctrinamiento religioso es contraproducente para vivir una espiritualidad plena.

Pongo como ejemplo los amigos imaginarios de los niños. Ellos inventan un perro, un duende, niños, personas mayores,... según sus necesidades de sociabilización, afectividad,... Como nadie les ha podido inculcar aun una idea determinada son libres y creativos. Lástima que pronto reprimirán su imaginación y le enseñarán que la única fantasía políticamente correcta trata de un dios que mediante pájaros deja preñada a virgenes y de su hijo camina sobre las aguas, resucita muertos en estado de descomposición (después de tres días y con el calor que suele hacer en la zona... ) y fabrica vino por arte de magia. Así vivirán una espiritualidad constreñida para la mayor gloria y financiación de alguna organización religiosa.

[Fer]

Tan sólo quería añadir que, en mi opinión, el adoctrinamiento religioso es contraproducente para vivir una espiritualidad plena.

Pongo como ejemplo los amigos imaginarios de los niños. Ellos inventan un perro, un duende, niños, personas mayores,... según sus necesidades de sociabilización, afectividad,... Como nadie les ha podido inculcar aun una idea determinada son libres y creativos. Lástima que pronto reprimirán su imaginación y le enseñarán que la única fantasía políticamente correcta trata de un dios que mediante pájaros deja preñada a virgenes y de su hijo camina sobre las aguas, resucita muertos en estado de descomposición (después de tres días y con el calor que suele hacer en la zona... ) y fabrica vino por arte de magia. Así vivirán una espiritualidad constreñida para la mayor gloria y financiación de alguna organización religiosa.

Al parecer lo políticamente correcto para tí consiste en circunscribirte a encontrar contraproducente el adoctrinamiento cristiano específicamente el católico. Sí, prejuicios reiteradamente exteriorizados.

Es políticamente incorrecto condenar el adoctrinamiento en mancias telepáticas, en ignorancias categóricas sobre vida extraterrestre , ovnis , "espiritualidad personal" y demas estupideces. Ahi calladito.

Las religiones Reficul, son parte integral del animal humano, que siendo animal es social. La fe en virgenes o cristos, en dioses con cabeza de toro o halcon , pero sobretodo la trascendencia del espíritu, desarrolló estupendas civilizaciones a lo largo de TODA LA HISTORIA HUMANA. Crees acaso que si no hubieran existido las religiones el mundo hubiera sido mejor? Acaso el hombre (como entidad personal y social) no necesita de respuestas existenciales? Crees acaso que el ateísmo se impondrá conforme avance la lustración?

Si hombre sí........que los antepasados de Pinky y Cerebro inventaron la religión para dominar el mundo.......buuuuuuuajajajajaja!

[Reficul]

Al parecer lo políticamente correcto para tí consiste en circunscribirte a encontrar contraproducente el adoctrinamiento cristiano específicamente el católico. Sí, prejuicios reiteradamente exteriorizados.

Mis “prejuicios” contra el adoctrinamiento religioso afectan a todas las religiones en mayor o menor medida. Los monoteísmos (que no las monolatrías) son por definición fanatismo e intolerancia en estado puro. Y dentro de ellos, sí es cierto que el Islam y el cristianismo, con el catolicismo a la cabeza, se llevan la palma.

Es políticamente incorrecto condenar el adoctrinamiento en mancias telepáticas, en ignorancias categóricas sobre vida extraterrestre , ovnis , "espiritualidad personal" y demas estupideces. Ahi calladito.

También tengo “prejuicios” contra las supersticiones y las tomaduras de pelo en general. Cuando quieras te paso algunos modestos apuntes que publiqué en otros foros hace años. Pero por lo menos en este terreno se respira más libertad y creatividad: Los hay que se conforman con recibir telepáticamente el informe meteorológico de Reticulín, y quienes para sentirse espiritualmente realizados necesitan una abdución con implante anal de gran calibre incluido.

Las religiones Reficul, son parte integral del animal humano, que siendo animal es social. La fe en virgenes o cristos, en dioses con cabeza de toro o halcon , pero sobretodo la trascendencia del espíritu, desarrolló estupendas civilizaciones a lo largo de TODA LA HISTORIA HUMANA. Crees acaso que si no hubieran existido las religiones el mundo hubiera sido mejor? Acaso el hombre (como entidad personal y social) no necesita de respuestas existenciales? Crees acaso que el ateísmo se impondrá conforme avance la lustración?

Lo que forma parte integral del ser humano es la capacidad de pensamiento abstracto. Las religiones son una consecuencia primitiva de ello; un invento que ha tenido utilidad personal y social en una etapa de la historia, pero que hoy son más un problema que una solución.

No creo que el mundo fuese mejor de no haber existido las religiones. Pero, si me dieran a elegir, el cristianismo no habría pasado de ser una cuestión judía y no habríamos tenido que padecer 1000 años de oscuridad y retroceso en todos los campos de saber.

No deseo que se imponga el ateismo, sólo el sentido común y la libertad. En ese contexto cabe esperar que la humanidad abandone las fórmulas que le fueron útiles en otros tiempos, cuando vivíamos en clanes de pastores nómadas o en pequeñas aldeas de agricultores. Lo contrario es tan ridículo y antinatural como seguir usando el chupete a los 40 años.

[Weird]

que es la espiritualidad?

Ni idea, maja.

[Fer]

que es la espiritualidad?

Ni idea, maja.

para Reficul es tirarse en pelotas encima de rocas frente al mar.

SEguro que para quien lo vea aún de lejos, debe ser lo contrario.

[Weird]

Ah bueno, pues yo tomo el sol en top less....así que algo espiritual soy ¿no?

En serio ¿qué es eso de la espiritualidad?

Yo a veces me pongo a mirar las estrellas, la luna, etc...y flipo en colores, pero también lo hago si veo un tio buenorro en la playa, o un tigre o un paisaje (o a mí misma en el espejo ). Nah, tonterías mías, pa variar...

[Weird]

Se me había pasado este post de Antonio....interesante

A la primera pregunta: puede que, mínima y einstenianamente, sea un tipo de embelesamiento placentero ante el cosmos, su inmensidad, o ante la complejidad del entorno. En algunas personas no pasa de tal estado emocional, pero parece que en la mayoría hay una 'natural' inclinación a intuir patrones causa→efecto como intención y propósito, directamente relacionados a conceptos abstractos fundados en tal sentimiento pero ya enfocados hacia la forma de alguna 'entidad' (agente) que opera en tal inmensidad y/o complejidad. Pienso que así es como la espiritualidad se conecta íntimamente con el pensamiento mágico religioso, las creencias paranormales y sobrenaturales, y los consiguientes ritos y doctrinas, pero finalmente es un rasgo o una capacidad independiente de la religión y más bien común a otros aspectos conductuales y socioculturales como el arte, el vínculo entre los individuos de un grupo, la cultura.

[Weird]

Hola Patricia, bienvenida al foro.

Quizás antes de hablar de espiritualidad, de espíritu, habría que diferenciar conceptos, conceptos que los clérigos se encargan de meter en el mismo saco.

Una cosa es la espiritualidad, otra el espíritu, otra la religión, otra el dogma, otra lo místico, otra la pasión, otra la intuición, ...

¿Qué es espiritualidad? .... ¿Qué es espíritu?.

Refiriéndome a mí, como persona, como mujer, te diré que tengo un espíritu guerrero que me impulsa a luchar contra los fanáticos religiosos. Si a esa voluntad inquebrantable se le puede llamar espíritu de la persona, entonces soy espiritual. ¿Soy espiritual por eso?.

Refiriéndome a mi como atea, niego el dios que me pintan, sin perjuicio de que exista una búsqueda, no mística, no dogmática, sino científica, filosófica, con objetividad, con razones, no ya en encontrar una verdad que hoy por hoy, visto lo visto, se me antoja imposible de boca de un clérigo (y todo lo que atufa a "eso"), es decir, el típico concepto dios, sino para poder descartarlo en la mejor de sus versiones posibles, o afirmarlo si es que fuera. Si eso es espiritualidad, yo soy una persona espiritual.

Un cordial saludo.

Luisa

Hombre Luisa, tú hablando de curas ¡qué raro!

[Fer]

Ah bueno, pues yo tomo el sol en top less....así que algo espiritual soy ¿no?

En serio ¿qué es eso de la espiritualidad?

Yo a veces me pongo a mirar las estrellas, la luna, etc...y flipo en colores, pero también lo hago si veo un tio buenorro en la playa, o un tigre o un paisaje (o a mí misma en el espejo ). Nah, tonterías mías, pa variar...

Claro que es espiritualidad:

Si son buenas las tetas puedes parecer un angel.......... pero hay tetas que ni los demonios.