Probabilidad de vida extraterrestre?......... Improbable.

[Fer]

Continúemos:

Una cosa es que existan ambientes extremos en el que exista vida y otra cosa muy diferente es cuales son las condiciones para que la vida se haya iniciado.

Y es que si damos por sentado que la evolución es un hecho, al retrotraernos cada vez más en el arbol filogenético nos vamos a encontrar que todas las especies provenimos de una inicial forma de vida. .......... y esa inicial forma de vida tuvo que haberse generado en efecto en "un ambiente propicio", para que su única probabilidad desoxirrebonucleíca eventualmente ocurriera.

Pensar que el agua (como término genérico) representa una probabilidad mayor para que sea ésta un ambiente propicio, constituye solo un albur. Ni siquiera existe seguirida de que la vida en la tierra se originó en el agua.

CREAN lo que mejor les parezca , es su derecho

[Tanpinxu]

y cómo fue que llegaste a la cifra den millón de millones.

Esto debería ser fácil hasta para ti, YoSoy.

Si usas dos objetos de comparación, en los cuales uno queda totalmente excluído por salirse completamente de todas las leyes conocidas, y jamás una chispa de ello ha podido ser verificado, al otro que si tiene posibilidades y muchas, le puedes otorgar los millones de veces que quieras, con un porcentaje muy alto de posibilidades de que no errarás.

Saludos.

[Fer]

y cómo fue que llegaste a la cifra den millón de millones.

Esto debería ser fácil hasta para ti, YoSoy.

Si usas dos objetos de comparación, en los cuales uno queda totalmente excluído por salirse completamente de todas las leyes conocidas, y jamás una chispa de ello ha podido ser verificado, al otro que si tiene posibilidades y muchas, le puedes otorgar los millones de veces que quieras, con un porcentaje muy alto de posibilidades de que no errarás.

Saludos.

Pues eso, que eres libre de profesar la teología que mejor te parezca. Ese derecho nunca lo he coartado.

Pero este epígrafe lo he abierto para hablar de probabilidades matemáticas y no de fe.

[olteko]

El origen de la vida
Marcelo Hermes-Lima
Intistuto de Química, Universidad de San Pablo, Brasil
Marzo/Abril 1992

En 1950 Stanley Miller, un estudiante graduado, diagramó un experimento destinado a corroborar la hipótesis de Oparin, que presumía como condiciones de partida:

1. ausencia o escasas cantidades de oxígeno libre (es decir no combinado químicamente a otro compuesto)
2. abundancia de: C (carbono), H (hidrógeno), O (oxígeno), y N (nitrógeno)

Los estudios de las modernas erupciones volcánicas avalan la inferencia de la existencia de tal atmósfera.

Miller hizo pasar descargas eléctricas a través de una mezcla de gases que se asemejaría a la atmósfera primordial. En un recipiente de agua, que en el modelo experimental, representaba al antiguo océano, Miller recobró aminoácidos. Subsecuentes modificaciones de la atmósfera produjeron muestras o precursores de las cuatro clases de macromoléculas orgánicas. La primera presentación de los trabajos de Miller fue realizada en este "paper": Miller S L, A production of amino acids under possible primitive Earth conditions, Science 1953; 117: 528-529.

[Fer]

El origen de la vida
Marcelo Hermes-Lima
Intistuto de Química, Universidad de San Pablo, Brasil
Marzo/Abril 1992

En 1950 Stanley Miller, un estudiante graduado, diagramó un experimento destinado a corroborar la hipótesis de Oparin, que presumía como condiciones de partida:

1. ausencia o escasas cantidades de oxígeno libre (es decir no combinado químicamente a otro compuesto)
2. abundancia de: C (carbono), H (hidrógeno), O (oxígeno), y N (nitrógeno)

Los estudios de las modernas erupciones volcánicas avalan la inferencia de la existencia de tal atmósfera.

Miller hizo pasar descargas eléctricas a través de una mezcla de gases que se asemejaría a la atmósfera primordial. En un recipiente de agua, que en el modelo experimental, representaba al antiguo océano, Miller recobró aminoácidos. Subsecuentes modificaciones de la atmósfera produjeron muestras o precursores de las cuatro clases de macromoléculas orgánicas. La primera presentación de los trabajos de Miller fue realizada en este "paper": Miller S L, A production of amino acids under possible primitive Earth conditions, Science 1953; 117: 528-529.

Albur

nadie tiene idea que es una "atmósfera primordial"

Pero el problema para tí olteko, es aún mayor: es que esa combinación aminoácida cualquiera que sea, haya evolucionado hasta un ser inteligente y antropomórfico.

[Weird]

Pero el problema para tí olteko, es aún mayor: es que esa combinación aminoácida cualquiera que sea, haya evolucionado hasta un ser inteligente y antropomórfico.

Pues sí, ahí está la madre del cordero jajajajaja (perdón por las risas pero es que no lo puedo evitar). Joder, que sería una casualidad acojonante que en algún planeta X, o sea, una cosa comparable a un moco en medio del océano (universo), se hayan dado las condiciones suficientes y necesarias para la vida y que ésta haya evolucionado de manera que seres con piernas y brazos parecidos a nosotros (aunque verduzcos y sin pestañas, eso sí, ) hayan desarrollado una tecnología de la hostia y justamente hayan venido a parar a este otro moco en el universo, nuestro planeta...y sólo de visita, quisiendo pasar desapercibidos

Como suelo decir: pa mear y no echar gota, oiga.

[Fer]

Pero el problema para tí olteko, es aún mayor: es que esa combinación aminoácida cualquiera que sea, haya evolucionado hasta un ser inteligente y antropomórfico.

Pues sí, ahí está la madre del cordero jajajajaja (perdón por las risas pero es que no lo puedo evitar). Joder, que sería una casualidad acojonante que en algún planeta X, o sea, una cosa comparable a un moco en medio del océano (universo), se hayan dado las condiciones suficientes y necesarias para la vida y que ésta haya evolucionado de manera que seres con piernas y brazos parecidos a nosotros (aunque verduzcos y sin pestañas, eso sí, ) hayan desarrollado una tecnología de la hostia y justamente hayan venido a parar a este otro moco en el universo, nuestro planeta...y sólo de visita, quisiendo pasar desapercibidos

Como suelo decir: pa mear y no echar gota, oiga.

En los que cree olteko no son verdes........... son grises

o será que los fotografiaron en blanco y negro, en Roswell.

jeje...... pasar desapercibidos........ con anteojos obscuros seguro

[Weird]

Ah bueno, si son grises entonces la cosa cambia. Lo veo mucho más probable

[Fer]

Psst.
Osolini , deja de molestar al otro y ven y dime que científico sostiene que existe vida inteligente en otros planetas

[olteko]

Astroseti.org
Noticias y traducciones de Astrobiología, Astronomía, Astronáutica y Ciencia en general
Enviado por:Heber Rizzo
28-Apr-2007

Informe de ESO sobre el nuevo planeta tipo Tierra

El primer planeta tipo Tierra localizado en una zona habitable se descubrió utilizando un telescopio del Observatorio Austral Europeo (ESO). El nuevo mundo gira alrededor de una enana roja que también posee otros planetas.

Comunicado de Prensa ESO PR 22/07.

Los astrónomos han descubierto el planeta más parecido a la Tierra fuera de nuestro sistema solar detectado hasta la fecha, un exoplaneta con un radio solamente un 50% más grande que la Tierra y capaz de tener agua líquida. Utilizando el telescopio de ESO de 3,6 metros, un equipo de científicos suizos, franceses y portugueses descubrieron una súper-Tierra con aproximadamente 5 veces la masa de nuestro planeta y que orbita alrededor de una enana roja, que ya se sabía que albergaba a un planeta con una masa similar a la de Neptuno. Los astrónomos también tienen evidencia de la presencia de un tercer planeta con una masa de alrededor de 8 masas terrestres.

Este exoplaneta (que es como llaman los astrónomos a los planetas que giran alrededor de otras estrellas) es el más pequeño descubierto hasta ahora [1] y completa una órbita cada 13 días. Está 14 veces más cerca de su estrella que la Tierra del Sol. Sin embargo, dado que su estrella, la enana roja Gliese 581 [2] es más pequeña y fría que el Sol, y por lo tanto menos luminosa, el planeta se encuentra en la zona habitable, es decir, la región donde el agua puede estar en forma líquida. El nombre del planeta es Gliese 581c.

“Hemos estimado que la temperatura media de esta súper-Tierra se encuentra entre los 0 y los 40 grados centígrados, por lo que el agua podría entonces encontrarse en estado líquido”, explica Stéphane Udry del Observatorio de Ginebra (Suiza) y autor principal del artículo que informe sobre estos resultados. “Más aún, su radio debería ser apenas 1,5 veces el de la Tierra, y los modelos predicen que por lo tanto el planeta debería ser rocoso, como nuestro mundo, o estar cubierto completamente por océanos”, agrega.

“El agua líquida es crítica para la vida tal como la conocemos”, afirma Xavier Delfosse, miembro del equipo proveniente de la Universidad de Grenoble (Francia). “A causa de su temperatura y de su proximidad relativa, este planeta será probablemente un objetivo muy importante para las futuras misiones espaciales dedicadas a la búsqueda de vida extraterrestre. En el mapa del tesoro del universo, uno estaría tentado de marcar a este planeta con una gran X”.

La estrella madre, Gliese 581, es una de las 100 más cercanas a nosotros, y está localizada apenas a 20,5 años luz de distancia en la constelación de Libra. Tiene una masa de un tercio de la del Sol. Estas enanas rojas son intrínsecamente al menos 50 veces menos luminosa que nuestro Sol y son las más comunes en nuestra galaxia; de las 100 estrellas más cercanas a nosotros, 80 pertenecen a esta clase.

“Las enanas rojas son un blanco ideal para la búsqueda de planetas de poca masa donde el agua podría estar en estado líquido. Como estas enanas emiten poca luz, la zona habitable está mucho más cerca de ellas que lo que sucede alrededor del Sol”, enfatiza Xavier Bonfils, un colaborador de la Universidad de Lisboa. Los planetas que se encuentren dentro de esta zona pueden por lo tanto ser localizados más fácilmente con el método de velocidad radial [3], el más exitoso en la detección de exoplanetas.

[olteko]

NASA EN ESPAÑOL 2007
El Rover Spirit Encuentra Pruebas de la Presencia de Agua en el Pasado de Marte

Un terreno de suelo marciano analizado por el rover Spirit de la NASA es tan rico en silicio que podría tratarse de la prueba más fuerte hasta el momento de que el antiguo Marte era mucho más húmedo de lo que es actualmente. El proceso que podría haber producido un depósito tan concentrado de silicio requiere la presencia de agua. Miembros del equipo científico del rover escucharon a un colega durante una reciente teleconferencia que el espectrómetro de Rayos X y partículas alfa, un analizador químico situado en el extremo del brazo robot de Spirit, había medido una composición de aproximadamente un 90% de silicio puro en este suelo. "Es un extraordinario descubrimiento. Y el hecho de haber encontrado algo nuevo y diferente después de casi 1.200 días en Marte lo hace más fascinante. Te hace preguntarte que habrá aun allí," dijo Steve Squyres de la Universidad de Cornell y principal investigador de los rovers. El espectrómetro de emisión termal observó el terreno y Steve Ruff de la Universidad de Arizona informó de que su espectro mostraba un alto contenido en silicio. El equipo tuvo que preparar un plan para realizar un nuevo estudio de la zona del suelo y de los depósitos de los alrededores. Anteriormente, explorando el interior del Cráter Gusev, Spirit había encontrado otros indicadores de la presencia de agua en el antiguo Marte en esa zona, como áreas con marcas de presencia de agua, suelos ricos en azufre, alteración de minerales y evidencias de vulcanismo explosivo.

"Esta es una de las mejores evidencias de que Spirit ha encontrado agua en Gusev", dijo Albert Yen, un geoquímico del Laboratorio Jet Propulsion de la NASA. Uno de los posibles orígenes para el silicio podría haber sido la interacción del suelo con vapores ácidos producidos por la actividad volcánica en presencia de agua. Otro podría haber sido debido al agua en un ambiente termal. El último descubrimiento añade nuevas evidencias de que las antiguas condiciones podrían haber sido favorables para la vida, según los miembros del equipo científico del rover. David Des Marais, un astrobiólogo del Centro de Investigación Ames de la NASA dice, "Lo que resulta tan excitante es que podría decirnos que estos ambientes podrían tener similitudes a lugares en la Tierra que son benignos para los organismos." Spirit y su rover gemelo, Opportunity, completaron su misión primaria de tres meses en abril de 2004. Ambos todavía permanecen operativos pero muestran algunos signos de la edad. Una de las seis ruedas de Spirit ya no puede girar, lo que provoca que se arrastre dejando una marca en el suelo cuando el rover avanza. Esta marca ha dejado al descubierto varias zonas de suelo brillante, permitiendo algunos de los mayores descubrimientos de Spirit en Gusev, incluyendo este reciente descubrimiento.

Doug McCuistion, Director del Programa de Exploración de Marte de la NASA dice, "Este nuevo e inesperado descubrimiento es un recordatorio de que Spirit y Opportunity todavía están llevando a cabo exploraciones después de más de tres años de misión extendida. Esto además refuerza el hecho de que existieron significativas cantidades de agua en el pasado de Marte, lo cual aumenta nuestra esperanza de que tal vez pueda mostrarnos que Marte una vez fue habitable y que posiblemente tuvo vida." El nuevo parche de suelo descubierto ha recibido el nombre informal de "Gertrude Weise." Spirit trabajó a menos de 50 metros de Gertrude Weise durante 18 meses antes de hacer el descubrimiento. "Este descubrimiento me ha demostrado lo importante de hacer una exploración cuidadosa y en profundidad", dice Squyres. Esta es una zona donde hay objetivos potenciales para llevar a cabo más estudios y es bueno pensar que no lo hayamos dejado pasar." Mientras tanto en el otro lado del planeta, Opportunity ha estado explorando el Cráter Victoria durante ocho meses. "Opportunity ha completado su reconocimiento inicial del anillo del cráter y ahora ha regresado a un área llamada Duck Bay, la cual le podría proporcionar un camino seguro para descender al cráter", dice John Callas, director del proyecto de los rovers.

http://www.lanasa.net/Nasa/Nasa/Nav_VM.asp

[Tanpinxu]

Pero este epígrafe lo he abierto para hablar de probabilidades matemáticas y no de fe.

Pués precisamente de seo te estaba hablando yo. Lo que pasa, es que debes tener lo de la fé tan profundo en tus huesos que ya no pareces capaz de reconocerlo aunque lo escribas.

¿Sabes por casualidad a ciencia cierta de cuantas galaxias se compone nuestro Universo y si todavía hay más universos? Creo que si entramos en un cálculo de probabilidades, dejando la fé aparte, deberíamos admitir que hay muchas posibilidades de que haya un buen montón de planetas habitados.

¿Que a cuántos años luz se pueden encontrar de nosotros? Pués creo que antes de encontrar solución a esta pregunta, tus amigos los científicos, deberian ponerse de acuerdo en la forma y tamaño de nuestro universo. Mientras eso no ocurra... a cantar misa.

Saludos.

PD. Muy bueno lo de "epígrafe". ¿No serás por casualidad tambien seguidor de Moredankantose (ilustre forera)?.

[Fer]

Pero este epígrafe lo he abierto para hablar de probabilidades matemáticas y no de fe.

Pués precisamente de seo te estaba hablando yo. Lo que pasa, es que debes tener lo de la fé tan profundo en tus huesos que ya no pareces capaz de reconocerlo aunque lo escribas.

¿Sabes por casualidad a ciencia cierta de cuantas galaxias se compone nuestro Universo y si todavía hay más universos? Creo que si entramos en un cálculo de probabilidades, dejando la fé aparte, deberíamos admitir que hay muchas posibilidades de que haya un buen montón de planetas habitados.

¿Que a cuántos años luz se pueden encontrar de nosotros? Pués creo que antes de encontrar solución a esta pregunta, tus amigos los científicos, deberian ponerse de acuerdo en la forma y tamaño de nuestro universo. Mientras eso no ocurra... a cantar misa.

Saludos.

PD. Muy bueno lo de "epígrafe". ¿No serás por casualidad tambien seguidor de Moredankantose (ilustre forera)?.

Que parte de que mientras el dado tenga mas lados menos probable es la ocurrencia de un evento específico es la que no entiendes?

bueno, Sigue rezando y tal vez se de vida en otro planeta. O tal vez ya has recibido algún mensaje telepático de ellas "in situ" (sic)

[Tanpinxu]

bueno, Sigue rezando y tal vez se de vida en otro planeta. O tal vez ya has recibido algún mensaje telepático de ellas "in situ" (sic)

Y si no hay otros planetas habitados ¿Donde se debe encontrar el dios de "outer space" que a la vez se encuentra en todas partes?

Se nota a la legua que eres agente doble del "servicio secreto de contraespionaje" Jéjé. (Se ve que debes tener un sueldo fijo para hacer este trabajo, ya que si no, de seguro que te estrujarías un poco más la mollera y no lo irías tapando constantemente con la canción de la telepatía).

Saludos.

[LibreySoberano]

bueno, Sigue rezando y tal vez se de vida en otro planeta. O tal vez ya has recibido algún mensaje telepático de ellas "in situ" (sic)

Se nota a la legua que eres agente doble del "servicio secreto de contraespionaje" Jéjé. (Se ve que debes tener un sueldo fijo para hacer este trabajo, ya que si no, de seguro que te estrujarías un poco más la mollera y no lo irías tapando constantemente con la canción de la telepatía).

Oye Dijous, ¿por qué te cuesta tanto aceptar que eres un CREYENTE?
¿Te da vergüenza ser creyente? ¿si en los foro ya dijiste que eres ateo, entonces tienes que continuar con lo dicho? te cuesta mucho decir ME EQUIVOQUE.
Saludos cordiales.

[debakan_buda]

No soy creyente en ETs, sin embargo me hago una pregunta. ¿el simple hecho de que aqui exista vida, que se dieran las condiciones para que esta apareciera y evolucionara de la forma en que lo hizo, no es suficiente prueba de que es posible la vida en algun otro lugar del basto universo o que en algun momento futuro exista si las condiciones se dieran?. si de momento no hay pruebas que avalen esta posibilidad, ¿hay pruebas de su imposibilidad?. si es totalmente imposible, ¿como estamos aqui?. como dije no creo en ETs, tampoco puedo negarlos rotundamente, la impoisibilidad no es = 0 en este caso, nosotros somos la evidencia de eso.

[Fer]

No soy creyente en ETs, sin embargo me hago una pregunta. ¿el simple hecho de que aqui exista vida, que se dieran las condiciones para que esta apareciera y evolucionara de la forma en que lo hizo, no es suficiente prueba de que es posible la vida en algun otro lugar del basto universo o que en algun momento futuro exista si las condiciones se dieran?. si de momento no hay pruebas que avalen esta posibilidad, ¿hay pruebas de su imposibilidad?. si es totalmente imposible, ¿como estamos aqui?. como dije no creo en ETs, tampoco puedo negarlos rotundamente, la impoisibilidad no es = 0 en este caso, nosotros somos la evidencia de eso.

Uf!

Falacias planteadas:

1. Afirmación de lo consecuente: La existencia de vida en la tierra es evidencia de que se puede dar vida en otros planetas.
2. Argumenton Ad Ignorantiam: no se ha demostrado que no hay vida en otros planetas luego puede haber vida en otros planetas.
3. Falacia de Composición: Existen elementos coincidentes en otros planetas con el planeta tierra luego es posible que se de vida en otros planetas.
4. Dicto simpliciter: hay vida en la tierra , puede haber vida en otros planetas.
5. Plurum interrogatorium: ¿el simple hecho que estamos aquí...... no es suficiente prueba? ¿ hay pruebas de la imposibilidad? ¿cómo estamos aquí?

Adicionalmente no estamos hablando de posibilidad si no de probabilidades. No se ha planteado la imposibilidad sino la improbabilidad. para esta basta con demostrar que la misma es infinitesimal.

Aquí va un argumento ad absurdum como paralelo a tu planteamiento:

Acaso el simple hecho de que los mamíferos vivan en la tierra y respiren aire , no implica la posibilidad de que vivan en las profundidades marinas y que respiren agua? El hecho de que no lo hayamos encontrado (que no existan pruebas avalen esta imposibilidad) implica que no existen? (pruebas de su imposibilidad?) ............... el mar es inmenso, y aún no conocemos todas las criaturas que habitan en el.

Ja! y yo soy el creyente.

[LibreySoberano]

Ja! y yo soy el creyente.

El único problema es que debates con otros creyentes y eso no tiene mucho mérito, es como quitarle un dulce a un recién nacido, pero cuando te enfrentas con un ateo, patas pa' que son.
Saludos cordiales.

[debakan_buda]

Ja! y yo soy el creyente.

Estimado Yosoy, mis pensamientos no eran argumentos en defenza de la vida extraterrestre, eran simples preguntas, cuestionamientos para ambos lados, a diferencia tuya (lo desduzco por tu defenza hasta el momento) yo no creo en la no-existencia , y a diferencia de oltelko tampoco creo en la existencia de vida extraterrestre, o sea no puedo tomar posición alguna sobre este tema por que veo que no hay suficiente evidencia ni para un lado ni para el otro. así que no has destrozado un argumento que yo pretendiera usar en favor de ninguna posición, solo has desmotrado que las preguntas hechas no eran sustanciales. así que te ruego me vallas sacando del saco de creyente sobre los Ets en que pretendes meterme.

[debakan_buda]

Ja! y yo soy el creyente.

El único problema es que debates con otros creyentes y eso no tiene mucho mérito, es como quitarle un dulce a un recién nacido, pero cuando te enfrentas con un ateo, patas pa' que son.
Saludos cordiales.

cierto Yosoy, no debes debatir con creyentes en especial con creyentes en el ateismo innato, ultima religion que solo puede ser aceptado por dogma de fe, dado que ni evidencia cientificas tiene y cuando se les pide a sus sacerdotes pruebas de lo que sostiene corren como emues a poner el huevo en otro lado.