¿Por qué es tan poderosa la fe?

[Tanpinxu]

Es muy simple Dijus te lo voy a explicar con un ejemplo:
Vas caminando solo por el campo y de pronto te encuentras con una víbora, saltas y corres alejándote de ella.
Tú aprendiste a través de un objeto exterior que le tienes pavor(miedo) a las víboras, pero al regresar al pueblo te das cuenta que acostumbrados a las víboras estos las saben manejar y el que no lo sepa se burlan de él.
¿Contarías lo que exactamente hiciste y mostrar (miedo) lo que sabes de ti o inventarías que alguien invisible la alejó de ti?
Si lo aplicas a la fe, creencias paranormales, extraterrestres, etc. encontrarás exactamente lo que eres pero que no puedes decirlo públicamente.
Saludos cordiales

Clap, clap, clap...

Has aprobado como persona con intelecto e ingenio..., pero suspendido en materia que va más allá.

Existe la fé, las facultades psíquicas, pero yo no hablo de paranormalidades ni de aliens en nuestro territorio.

Saludos.

[Tanpinxu]

Fíjate que ya hay uno por ahí que hasta se pregunta si estamos seguros si los animales no pueden tener fe.

Antes de plantearte la pregunta de forma directa, me gustaría saber cuánto sabes de la intercomunicación animal. Por poco que se les observe, hacen cosas realmente remarcables.

Todo esto viene a cuento, por tu aseveración de que la fé es un discurso. Já, ja y ja.. (con perdón).

Saludos.

[LibreySoberano]

Es muy simple Dijus te lo voy a explicar con un ejemplo:
Vas caminando solo por el campo y de pronto te encuentras con una víbora, saltas y corres alejándote de ella.
Tú aprendiste a través de un objeto exterior que le tienes pavor(miedo) a las víboras, pero al regresar al pueblo te das cuenta que acostumbrados a las víboras estos las saben manejar y el que no lo sepa se burlan de él.
¿Contarías lo que exactamente hiciste y mostrar (miedo) lo que sabes de ti o inventarías que alguien invisible la alejó de ti?
Si lo aplicas a la fe, creencias paranormales, extraterrestres, etc. encontrarás exactamente lo que eres pero que no puedes decirlo públicamente.
Saludos cordiales

Clap, clap, clap...

Has aprobado como persona con intelecto e ingenio..., pero suspendido en materia que va más allá.
Existe la fé, las facultades psíquicas, pero yo no hablo de paranormalidades ni de aliens en nuestro territorio.
Saludos.

Existen las facultades psíquicas desde el punto de vista científico, NO parapsicológico y son ellas las que te permiten realizar las conductas emocionales (fes, creencias, amores, temores, mantras, etc.) y las racionales(lógica, abstracciones, razonamientos, etc.).
Saludos cordiales.

[Tanpinxu]

Existen las facultades psíquicas desde el punto de vista científico, NO parapsicológico y son ellas las que te permiten realizar las conductas emocionales (fes, creencias, amores, temores, mantras, etc.) y las racionales(lógica, abstracciones, razonamientos, etc.).
Saludos cordiales.

La palabra parapsicología, es un término que tuvo que ser inventado (y ahora muy mal usado) para definir unos aspectos de la psicología no aceptados por ésta.

Lo mismo que al haber creyentes se tuvo que encontrar otra palabra para los que no lo son (y que ahí están) igualmente le pasa a la parapsicología. Lo de "para" es para ridiculizarla y hacer que el vulgo no se preocupe por ella.

Quien va a remolque de la ciencia oficial (jéjé) poco se va a enterar del universo que lleva dentro.

Saludos.- Rahwananda.

[Fer]

Fíjate que ya hay uno por ahí que hasta se pregunta si estamos seguros si los animales no pueden tener fe.

Antes de plantearte la pregunta de forma directa, me gustaría saber cuánto sabes de la intercomunicación animal. Por poco que se les observe, hacen cosas realmente remarcables.

Todo esto viene a cuento, por tu aseveración de que la fé es un discurso. Já, ja y ja.. (con perdón).

Saludos.

Mi perrita me acompaña a misa..........





la tuya supongo que lee cartas.

Si deseas creer que los animales son capaces de tener fe , pues nadie te coarta el derecho. Además no tienes que pedir perdón por reirte. A mi me parece también muy graciosas tus creencia en mancias.

[LibreySoberano]

La fé en sí misma es un discurso. El concepto fe desde su etimología más primitiva implica una concepción existencial.

Podrías explicarnos por favor en qué sustentas o fundamentas tu afirmación de que la fe es un discurso.
Gracias.
Saludos cordiales.

[Tanpinxu]

Si deseas creer que los animales son capaces de tener fe , pues nadie te coarta el derecho. Además no tienes que pedir perdón por reirte. A mi me parece también muy graciosas tus creencia en mancias.

No, no es que crea o no que los animales sean capaces (cuanto menos algunos) de tener fé, de lo que dudo es que tu, todo y tu cultura, estés en posición de afirmar rotundamente que no.

Me extraña un poco la fé ciega que pareces tener en la ciencia, todo y que solo es un método que bien usado nos ayuda a comprender mejor las cosas, y mal usado..., pero nunca se lo puede confundir con las cosas en si.

Referente a las mancias, debes saber que no tengo ninguna creencia en ellas (claro que tampoco se a lo que llamas mancias).

Saludos.

[job]

Así que la fé es un discurso, o no se que cosas más.

La fe va unida a Dios, y por eso es tan poderosa. Vamos a fijarnos en algunos detalles llevados por la fe.:

- "Si tuvieraís fe como un grano de semilla, diríais a esa montaña muévete y la montaña se movería". Aquí se ve muy claro la voluntad de Dios junto con la voluntad humana. El hombre sabe que hay poderosas fuerzas naturales que pueden provocar que la montaña se mueva, fuerzas que han sido creadas por Dios y que por lo tanto Él puede moverlas a su antojo, precisamente por ser su creador. Es claro que los cristianos creemos en un Dios vivo, de ahí su extraordinaria fuerza.

- "Buscad el Reino de Dios y lo demás se os dará en añadidura". Una vez más se ve clara la relación hombre-Dios a través de la fe. En la oración del Padrenuestro dice: Danos el pan de cada día. Dios no abandona a los que creen en Él, es claro en el ejemplo de la multiplicación de los panes y peces que llevó a cabo.

Con estos ejemplos os quiero mostrar que la fe sin obras, no es nada. Obras y fe van juntas, por lo tanto supone la fe un obrar en el mundo, y no ser una entelequia. Con Dios, el hombre no teme al futuro pues su voluntad acompaña a la voluntad de Dios. Su "recompensa" ser feliz eternamente junto a Dios.

Nuestro error consiste en que nos creemos dioses y, por lo tanto, nos apartamos del camino de la libertad; pues todo camino que excluye a Dios, excluye la libertad. Esto es muy claro, según nuestras vidas, así seremos esclavos de nuestros caprichos.

Hay claro ejemplos en la vida que la Ciencia no reconoce, precisamente porque la fe no es medible con ningún aparato hecho por el ser humano; no puede reconocer las obras de la fe.

Así que olvidaros de conocer la fe a través de los sentidos y de la Ciencia, solo a través de los "ojos" interiores reconocereís lo que es la fe y progresará en vosotros con la ayuda de Dios: "Si a Dios tengo a quién temeré".

Un saludo, siento no entrar más en este foro, pero entro a través de otro ordenador y en el pueblo que veraneo, gracias a que podemos coger el Wifi.

Un chiste:

Los fariseos y repblicanos llevan a una mujer pecadora delante de Jesús para que la condene. A lo cual responde Jesús: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
De repente sale un pedrusco de gran temaño contra la mujer pecadora; a lo cual responde Jesús: Tú no vales, Madre.

[Antonio]

La palabra parapsicología, es un término que tuvo que ser inventado (y ahora muy mal usado) para definir unos aspectos de la psicología no aceptados por ésta.

La palabra se inventó antes de 1900 cuando se empezó a estudiar supuestos poderes mentales como telepatía, apariciones, materializaciones, etc. Con el tiempo la psicología y la neurología, sobretodo en las últimas décadas, han explicado tales fenómenos "paranormales" como normales y sensoriales, no "extrasensoriales" (incluídos los casos de trastornos). La parapsicología, durante sus más de 100 años de vida no ha demostrado nada: en principio no existe lo "extrasensorial" por lo que no puede explicar ni demostrar nada de los supuestos fenómenos que así define. Y es además conocido su controvertido uso del método científico, o su ausencia total.

Una de las consecuencias ha sido el cierre del Laboratorio de Ingeniería para Investigaciones de Anomalías de la Universidad de Princeton.

Antonio

[Antonio]

La fe va unida a Dios, y por eso es tan poderosa. Vamos a fijarnos en algunos detalles llevados por la fe
(...)Así que olvidaros de conocer la fe a través de los sentidos y de la Ciencia

Patrañas: fe no es igual a religión, ni igual a Dios. Se puede tener fe en infinidad de cosas, y no tener ninguna relación con la religión: tengo fe en que cada 15 de cada mes me giren un cheque. Los hinchas de un equipo de futbol tienen fe en que su equipo gane.

Fe es conducta y pensamiento (da igual si alguien le quiere llamar "discurso"), por tanto cae plenamente en el campo científico. De hecho hay estudios al respecto.

Antonio

[Tanpinxu]

.
Quien no esté enterado de la manipulación de mentes a través de la falsificación de hechos, y que alcanza a todos los niveles de la Sociedad, incluídos, como no, la ciencia, dificilmente se le pueda debatir a nivel práctico cuando no se ha pasado del teórico.

"En la teoría se sabe todo pero nada funciona. En la práctica todo funciona y nadie sabe porque".- A. Einstein.

Saludos.

[job]

La fe va unida a Dios, y por eso es tan poderosa. Vamos a fijarnos en algunos detalles llevados por la fe
(...)Así que olvidaros de conocer la fe a través de los sentidos y de la Ciencia

Patrañas: fe no es igual a religión, ni igual a Dios. Se puede tener fe en infinidad de cosas, y no tener ninguna relación con la religión: tengo fe en que cada 15 de cada mes me giren un cheque. Los hinchas de un equipo de futbol tienen fe en que su equipo gane.

Fe es conducta y pensamiento (da igual si alguien le quiere llamar "discurso"), por tanto cae plenamente en el campo científico. De hecho hay estudios al respecto.

Antonio

Respeto tu opinión Antonio, pero si explicamos que es oración, es la escucha de Dios. La oración va ligada a la fe, como esta va ligada a Dios. De ahí la importancia de la religión como medio de la salvación de la persona.

[LibreySoberano]

1. Todos los discursos son producos de la razón
2. La fe es un discurso
3. la fe es producto de la razón.

Si te parece una perogrullada es porque el silogismo es muy sencillo plantearlo.

Claro que plantear un silogismo como tú lo haces es muy sencillo, lo difícil es demostrar lógicamente la veracidad de las premisas.
Respecto a la primera no tengo la menor duda de que es verdadera, pero de la segunda premisa (La fe es un discurso) tengo muchas dudas. Si esta premisa es falsa el silogismo es inválido.
La segunda premisa puede tener innumerables predicados como por ejemplo “La fe es el camino que nos lleva a Dios” y eso lo dijo el Papa, así que la fe no parece que sea un discurso. Se utiliza el discurso para conmover la fe de los feligreses, pero la fe en sí misma no es el discurso.
Por lo anterior sería recomendable que nos dijeras el sustento de tu afirmación.
Saludos cordiales.

[Antonio]

La fe va unida a Dios, y por eso es tan poderosa. Vamos a fijarnos en algunos detalles llevados por la fe
(...)Así que olvidaros de conocer la fe a través de los sentidos y de la Ciencia

Patrañas: fe no es igual a religión, ni igual a Dios. Se puede tener fe en infinidad de cosas, y no tener ninguna relación con la religión: tengo fe en que cada 15 de cada mes me giren un cheque. Los hinchas de un equipo de futbol tienen fe en que su equipo gane.

Fe es conducta y pensamiento (da igual si alguien le quiere llamar "discurso"), por tanto cae plenamente en el campo científico. De hecho hay estudios al respecto.

Antonio

Respeto tu opinión Antonio, pero si explicamos que es oración, es la escucha de Dios. La oración va ligada a la fe, como esta va ligada a Dios. De ahí la importancia de la religión como medio de la salvación de la persona.

Pero nada, que haya conexión oración con fe no implica que la fe se reduzca a la religión. Ya puse dos ejemplos, uno más: tener fe en sacarse la lotería.

Antonio

[Carmen]

Exacto antonio

pretendía diferenciar entre

1. Fe como creencia personal, basada en "buenas razones"
2. Fe como esperanza en algo totalmente infundado
3. Fe por decir un fenómeno sico-sociológico (grupo/partido religioso): la fe hindú, fe católica

El nene no distingue entre estas cosas: tiene fe ciega en sus papás por bien o por mal.

El atractivo de la fe religiosa pasa por esa relación dependiente-guardian: recuerda al infante-protector.

Seguro han visto más de una imagen propagandística de JESUS (o tal vez la virgen) con un infante, no? Hay una en la forma de afiche que pegan por todos lados acá en Bs As, y dice: "DIOS ES TERNURA". O jesus como un pastor, y ovejas, y nenes a sus pies.

Hay que reconocer ese efecto emotivo que pretenden surtir: es cosa de actitud, emociones, amparo, acogida, protección, amor incondicional como padre-hijitus. La verdad, me parece maquivélicamente armada la propaganda, y hay que reconocer que tiene éxito.

El creyente no suma 2+2 y "bueno, esto me conviene" racionalmente, a no ser que hablamos de ADHESIÓN: declararse católico/musulmán/hindú por X motivo

[Fer]

1. Todos los discursos son producos de la razón
2. La fe es un discurso
3. la fe es producto de la razón.

Si te parece una perogrullada es porque el silogismo es muy sencillo plantearlo.

Claro que plantear un silogismo como tú lo haces es muy sencillo, lo difícil es demostrar lógicamente la veracidad de las premisas.
Respecto a la primera no tengo la menor duda de que es verdadera, pero de la segunda premisa (La fe es un discurso) tengo muchas dudas. Si esta premisa es falsa el silogismo es inválido.
La segunda premisa puede tener innumerables predicados como por ejemplo “La fe es el camino que nos lleva a Dios” y eso lo dijo el Papa, así que la fe no parece que sea un discurso. Se utiliza el discurso para conmover la fe de los feligreses, pero la fe en sí misma no es el discurso.
Por lo anterior sería recomendable que nos dijeras el sustento de tu afirmación.
Saludos cordiales.

Que necedad la tuya LyS.

Yo antes ya había manifestado:

Si deseas embarcarte junto con Carmen más allá de Occam y tener que presentar miles de explicaciones para alejar la fe lejos de su condición de discurso y exclusivismo del animal racional, y convertirla en "un tipo de conducta", pues buen zarpe, que yo no juego en ese estadio. Fíjate que ya hay uno por ahí que hasta se pregunta si estamos seguros si los animales no pueden tener fe.

Por lo visto necesitas que se te haga papilla. Yo no invierto mucho tiempo en esto, más allá que un par de condescenciencias contigo

Lo que quise decir ahí es que debió bastarte con aplicar Occam al hecho de que la respuesta más logica para la pregunta "porque el hombre es el único animal capaz de tener fe?" es "porque es el único animal racional capaz de hacer un discurso"

Pero bueno ahí te ampío un poco más.

La FE , tambien como ya habia adelantado, es una concepción posterior al estado de CONCIENCIA. Si no existe este estado de CONCIENCIA (por los factores que sean , alma para los creyentes, neurobiológicos para los científicos , ambos para el creyentes /científico) , no se puede tener lo que se conoce como fe. Este estado de CONCIENCIA es producto del uso de a FACULTAD DE LA RAZÓN. es la FE. La FE es por lo tanto PRODUCTO DE LA RAZON.............. UN DISCURSO.

Y la prueba empírica mas palpable de esto es que la respuesta existencialista más básica de todo ser con conciencia (que hasta el momento conocemos dos seres con esta capacidad : el sapiens y el neandertal) es la FE.

[Fer]

Exacto antonio

pretendía diferenciar entre

1. Fe como creencia personal, basada en "buenas razones"
2. Fe como esperanza en algo totalmente infundado
3. Fe por decir un fenómeno sico-sociológico (grupo/partido religioso): la fe hindú, fe católica

El nene no distingue entre estas cosas: tiene fe ciega en sus papás por bien o por mal.

El atractivo de la fe religiosa pasa por esa relación dependiente-guardian: recuerda al infante-protector.

Seguro han visto más de una imagen propagandística de JESUS (o tal vez la virgen) con un infante, no? Hay una en la forma de afiche que pegan por todos lados acá en Bs As, y dice: "DIOS ES TERNURA". O jesus como un pastor, y ovejas, y nenes a sus pies.

Hay que reconocer ese efecto emotivo que pretenden surtir: es cosa de actitud, emociones, amparo, acogida, protección, amor incondicional como padre-hijitus. La verdad, me parece maquivélicamente armada la propaganda, y hay que reconocer que tiene éxito.

El creyente no suma 2+2 y "bueno, esto me conviene" racionalmente, a no ser que hablamos de ADHESIÓN: declararse católico/musulmán/hindú por X motivo

Nada de este bla bla bla,

Justifica que "la fe no pasa por lo racional", sino que de hecho demuestra todo lo contrario.

1. Fe como creencia personal, basada en "buenas razones"
2. Fe como esperanza en algo totalmente infundado
3. Fe por decir un fenómeno sico-sociológico (grupo/partido religioso): la fe hindú, fe católica

1.una "buena razon" (aunque sea una ilusion) es producto de la FACULTAD DE LA RAZON
2. La esperanza aún sea en algo infundado ........ es producto de la FACULTAD DE LA RAZON
3. un fenomeno sociologico (grupal /partidadrio / religioso) es propio de LOS SERE QUE POSEEN LA FACULTAD DE LA RAZON

Que testarudez de no reconocer que se estableció un aserto errado:
"la fe no pasa por lo racional".

En argot boxistico, se podría decir que mientras te estoy dando una guantera, y te he tirado a la lona 2 veces en este asalto, tu buscas y miras a tu esquina y le dices: "estoy ganando por puntos verdad"?

1, 2, 3, 4, ...........10!
K.O.

[Tanpinxu]

Lo que quise decir ahí es que debió bastarte con aplicar Occam al hecho de que la respuesta más logica para la pregunta "porque el hombre es el único animal capaz de tener fe?" es "porque es el único animal racional capaz de hacer un discurso"

Hala, hala... y se queda tan ancho.

La FE , tambien como ya habia adelantado, es una concepción posterior al estado de CONCIENCIA. Si no existe este estado de CONCIENCIA (por los factores que sean , alma para los creyentes, neurobiológicos para los científicos , ambos para el creyentes /científico) , no se puede tener lo que se conoce como fe. Este estado de CONCIENCIA es producto del uso de a FACULTAD DE LA RAZÓN. es la FE. La FE es por lo tanto PRODUCTO DE LA RAZON.............. UN DISCURSO.

Vaya, vaya... no te digo! Que manera de liarla.

La fé, las intuiciones, los instintos..., provienen del cerebro reptiliano o parte más profunda llamada inconsciente. Se convierten en forma de sensaciones a través del subconsciente, y la imaginación le da sentido antes de pasar por el consciente o filtro racional.

De acuerdo a esto, la fé es producto de una comunicación tipo memoria colectiva y no de la razón, que lo único que hace es darle paso a la consciencia.

Saludos.

[Zeta]

La fé, las intuiciones, los instintos..., provienen del cerebro reptiliano o parte más profunda llamada inconsciente. Se convierten en forma de sensaciones a través del subconsciente, y la imaginación le da sentido antes de pasar por el consciente o filtro racional.

Me parece más razonable, sí.

[Fer]

Vaya, vaya... no te digo! Que manera de liarla.

La fé, las intuiciones, los instintos...,provienen del cerebro reptiliano o parte más profunda llamada inconsciente.

Bueno Dijous, la verdad es que no voy a invertir mucho tiempo en rebatir argumentos desde ignorancias, mas allá de exponer el ridículo , mira que he sido bastante benévolo por no resaltar la sarta de tonterías que has escrito antes-

mira que Colocar la fe y las intuiciones a mismo nivel de los instintos.......... allá tú , y los que quieran participar en echarte porras.