Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
alexdukas escribió:Preguntas:
soy nuevo en este foro y me parece que aún no entiendo todos vuestros "códigos", así que pregunto: ¿lo que se plantea en este debate es si hay falsos ateos?; ¿cómo es posible que los haya? si es así, ¿en qué consiste su falsedad? ¿son creyentes en Dios y no lo saben? ¿son creyentes, lo saben y pretenden engañarnos? Supongo que en este caso la cuestión puede tener cierta importancia, aunque no estoy muy seguro; ¿cuál es la relevancia del asunto?
Alex
No hay "códigos" Alex, lo que te hace falta es Lectura Crítica y hacer reflexiones más profundas.
¿Crees que un ateo lo es tan solo porque una persona dice que lo es?
Y qué hay de los budistas como Debakan_buda que no tienen dios pero tienen nirvanas, conciencias sutiles, verdades supremas, etc. etc. y de los indecisos agnósticos que no saben si son creyentes o ateos y se acomodan según soplan los vientos como el forista Dijus que cree en telepatías o el forista Otelko que cree en extraterrestres, y qué hay de los creyentes resentidos con su dios porque no les satisfizo algún deseo y de los creyentes renegados de alguna religión o de los adolescentes que están en contra de la educación religiosa que sus padres les imponen ¿Crees que también son ateos?
Esa es la relevancia del asunto. Y tú Alex ¿Por qué crees que eres ateo?
Saludos cordiales.
alexdukas escribió:Preguntas:
soy nuevo en este foro y me parece que aún no entiendo todos vuestros "códigos", así que pregunto: ¿lo que se plantea en este debate es si hay falsos ateos?; ¿cómo es posible que los haya? si es así, ¿en qué consiste su falsedad? ¿son creyentes en Dios y no lo saben? ¿son creyentes, lo saben y pretenden engañarnos? Supongo que en este caso la cuestión puede tener cierta importancia, aunque no estoy muy seguro; ¿cuál es la relevancia del asunto?
Alex
Dime algo Alex........ que piensas de ateo que cree en mancias, que cree en la telepatía, que crea que los ateos son más inteligentes que los creyentes, que cree en la teletransportación, que cree en los aliens , que cree que solo ha conocido 6 ateos verdaderos, que crea que solo los ateos tienen "mentalidad autónoma".......
alexdukas escribió:Preguntas:
soy nuevo en este foro y me parece que aún no entiendo todos vuestros "códigos", así que pregunto: ¿lo que se plantea en este debate es si hay falsos ateos?; ¿cómo es posible que los haya? si es así, ¿en qué consiste su falsedad? ¿son creyentes en Dios y no lo saben? ¿son creyentes, lo saben y pretenden engañarnos? Supongo que en este caso la cuestión puede tener cierta importancia, aunque no estoy muy seguro; ¿cuál es la relevancia del asunto?
Alex
Bienvenido al foro, no hay codigos general, solo los personales, solo debes diferenciar el significado de ser ateo del significado de ser eseptico, cualquiera postea lo que le considere importante, solo sin insultar al que postea pero si puedes destrozar sus argumentos, y la paradoja es que los que mantienen este foro activo e interesante son un creyente cristiano, que como el se define tiene el derecho y la obligacion de creer, y el otro un gnostico que es anti ateos que no se define por ser simplemente ateo.
Creyente en NO DIOS "Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
A. Lincoln
alexdukas escribió:Preguntas:
soy nuevo en este foro y me parece que aún no entiendo todos vuestros "códigos", así que pregunto: ¿lo que se plantea en este debate es si hay falsos ateos?; ¿cómo es posible que los haya? si es así, ¿en qué consiste su falsedad? ¿son creyentes en Dios y no lo saben? ¿son creyentes, lo saben y pretenden engañarnos? Supongo que en este caso la cuestión puede tener cierta importancia, aunque no estoy muy seguro; ¿cuál es la relevancia del asunto?
Alex
Hola Alex.Bienvenido!!!!!
Aquí códigos no existen , cada uno escribe lo que se le ocurre ( el límite es muy, muy lejano), si vas a ponerte a preguntar claramente algo para que claramente respondan.....no obtendrás respuesta!!!!, por lo tanto...busca el rol que te acomode y te divierta
Relevancia de asunto no existe, más de la que uno le da.......yo aún no se que Soy???? te das cuenta como vivo?!:D ( es chiste), y nuestro ilustre LyS, no tiene tiempo para quienes no somos inteligentes ya que no comprenderemos su tesis.
a todo esto, yo era cristiana cuando ingresé a este foro........que locura no??!!!, bueno, confirmo la regla ( que es lo que confirma la regla LyS? )
LibreySoberano escribió:
Si le llamas "reventar" el poner en evidencia a los farsantes que se hacen pasar por ateos y que creen en telepatías, pues si es divertido "reventarlos" .
Como no se si esto lo dices por interés o por tu gran ignorancia del tema, no voy a contestar. Si que ateo, es simple y llanamente una manera que tienen de distinguir los creyentes a los no creyentes (y tu puedes seguir cantando misa).
Respecto a fomentar la ignorancia del propio ser, permíteme informarte que es todo lo contrario, fomento el conocimiento de uno mismo, sin máscaras ni pretextos,
Pués, cuanto menos, tienes una manera muy peculiar, sino abiertamente "rara", de demostrarlo.
LibreySoberano: a tu pregunta: ¿crees que un ateo lo es tan solo porque una persona dice que lo es? respondo:
creo que si una persona dice que es atea, si dice que no cree que exista un dios o dioses, y acompaña su declaración con conductas, ideas o actitudes que no contradicen esa declaración, entonces no tengo motivos para dudar de la sinceridad de la misma: si dice que es ateo y se comporta como ateo, entonces es ateo.
Con respecto al budismo (pienso principalmente en el budismo zen): es una doctrina de liberación sin dios y sin dogmas, eminentemente práctica, que no tiene en gran estima las disquisiciones metafísicas, que sólo apartan de la meta (el nirvana, al que entiendo como la cesación de un estado: el estado de ignorancia existencial).
Con respecto a los agnósticos: no saben si hay o no hay dios, se abstienen de afirmar o negar, pero para contarlos o no entre los ateos hay que considerar lo que hacen, no solo lo que dicen: qué posiciones teóricas defienden (en cuestiones sociales, políticas, científicas, etc.), cómo educan a sus hijos, de qué actividades sociales participan, qué movimientos de la cultura les interesan o los (con)mueven, etc. Creo que ahí hay que buscar los indicios para que, al que le interese, pueda dilucidar si el agnóstico es más ateo o más teísta.
Con respecto a creencias en telepatía o extraterrestres: en mi opinión, no contradicen una declaración de ateísmo. El ateo no cree en la existencia de dios pero cree en la existencia de infinidad de otras cosas, el punto está en si hay elementos de juicio razonables para sostener la creencia en ciertas cosas, o en ciertas ideas. Sobre la telepatía (en general, sobre los fenómenos PSI, o de percepción extrasensorial, telekinesia, etc.) creo que hay suficiente evidencia para motivar a las mentes inquietas realizar investigaciones serias, racionales, inspiradas por los principios de la ciencia. (El libro de Eysenk y Sargent, Los misterios de lo paranormal, es una muy buena introducción al tema, para el que le interese). Sobre la existencia de los extraterrestres (como seres más o menos humanoides, o reptiloides, que nos visitan en sus platillos, digámoslo así), no niego su posibilidad, pero me parece que no existen, que más bien son producto de la fantasía y la sugestionabilidad del ser humano; una vez más, si doy con evidencias que me induzcan a sospechar en serio, bueno, entonces le daré más crédito.
A diferencia de la creencia en dios, la creencia en la verdad de proposiciones acerca de hechos o estados del mundo (como la telepatía o los e.t.) puede sostenerse, o no, en la evidencia empírica; son dos tipos de creencia que no se cruzan, no se invalidan mutuamente: creo que se puede ser ateo y sostener la verdad de la hipótesis telepática o extraterrestre, y a la inversa, ser teísta y negar la posibilidad de esto último.
Con respecto a los resentidos y renegados: no sé, habría que ver si su resentimiento llega a la negación de dios o no, eso es particular de cada uno, pero (repito) si se declaran ateos y se comportan como ateos, son ateos, además de haber renegado contra su ex dios y su religión, por el motivo que fuera. Supongo que hay varios caminos por los cuales se puede dejar a dios atrás (lo bueno está en que lo hayan hecho !).
A tu pregunta sobre por qué creo que soy ateo: es simple: declaro que soy ateo, que no necesito de la existencia de ningún dios para vivir, pensar, amar y sufrir; que me basta con el mundo, y que lo sobrenatural está de más, a no ser, en el mejor de los casos, como fuente de motivos artísticos (¡El Mesías!, ¡Laudate Dominus! ¡Ein Deutsches Réquiem...!).
Finalmente:
Sé que es difícil superar los narcisismos, las rigideces, las obstinaciones, las enquinas, pero creo que debemos aprovechar este sitio que nos nuclea (y que está muy bien diseñado) y mirar más en aquello que nos acerca que en lo que nos separa, en las cosas que tenemos en común, aunque sea el ateísmo, que en aquello en que diferimos, que seguramente es mucho, y concentrarnos en debatir entre nosotros tratando de mantener en claro que el debate debe ser constructivo en función objetivo mayor y más importante, que es defender la causa de la racionalidad, la libertad y la tolerancia frente a quienes, esgrimiendo la idea de dios, pretenden seguir controlando, oprimiendo y estupidizando la mente y los cuerpos humanos. Por lo menos, eso es lo que me motiva para participar aquí.
alexdukas escribió: Con respecto a creencias en telepatía o extraterrestres: en mi opinión, no contradicen una declaración de ateísmo. El ateo no cree en la existencia de dios pero cree en la existencia de infinidad de otras cosas, el punto está en si hay elementos de juicio razonables para sostener la creencia en ciertas cosas, o en ciertas ideas. Sobre la telepatía (en general, sobre los fenómenos PSI, o de percepción extrasensorial, telekinesia, etc.) creo que hay suficiente evidencia para motivar a las mentes inquietas realizar investigaciones serias, racionales, inspiradas por los principios de la ciencia. (El libro de Eysenk y Sargent, Los misterios de lo paranormal, es una muy buena introducción al tema, para el que le interese). Sobre la existencia de los extraterrestres (como seres más o menos humanoides, o reptiloides, que nos visitan en sus platillos, digámoslo así), no niego su posibilidad, pero me parece que no existen, que más bien son producto de la fantasía y la sugestionabilidad del ser humano; una vez más, si doy con evidencias que me induzcan a sospechar en serio, bueno, entonces le daré más crédito.
A diferencia de la creencia en dios, la creencia en la verdad de proposiciones acerca de hechos o estados del mundo (como la telepatía o los e.t.) puede sostenerse, o no, en la evidencia empírica; son dos tipos de creencia que no se cruzan, no se invalidan mutuamente: creo que se puede ser ateo y sostener la verdad de la hipótesis telepática o extraterrestre, y a la inversa, ser teísta y negar la posibilidad de esto último.
.
Y es que ya se han hecho suficientes pruebas empíricas respecto a PSI, telekinesis y lo que han demostrado es que no consisten más que en mancias infundadas.
Respecto a los aliens , (extraterrestres visitando la tierra) , tampoco hay evidencia alguna que sugiera su existencia. Es más , la probablidad en la combinación de variables para la existencia de vida extraterrestre es infinitesimal , por decir lo menos.
Está visto que la definicion de ateos que utilizas está limitada a solo un concepto de dios. Y es que para mí estas supuestas entidades,(telepatía , aliens) equivaldrian en sí mismas a dioses.
En relación a la telepatía: bien, es una cuestión empírica, por cierto difícil de abordar metodológicamente, y no soy un especialista, solo hablo respecto a los fenómenos PSI en función de algunos libros que he leído, con experimentación diversa que confirma y refuta las hipótesis de trabajo; tú dices que está demostrado que son "mancias" infundadas. Por favor, te pido que me indiques las fuentes bibliográficas y autores en que te basas para afirmar tal cosa (o has experimentado tú mismo?). Las pruebas a favor me llevan a pensar, sin embargo, que puede haber algo de verdad en el asunto. De todas maneras, esto no me parece que tenga que ver con el teísmo o el ateísmo. A no ser que consideres que creer en la telepatía es creer en dios, que la telepatía es una propiedad dvina o algo así, y que los extraterrestres, para los que creen que existen, son dioses. Sí, mi definición de dios, aquella con la que me manejo, no abarca ni a los fenómenos PSI ni a los extraterrestres, y debes interpretar lo que escribí con esa restricción.
Me gustaría saber por qué para vos la telepatía y los aliens "equivaldrían a dios" (para mí dios pertenece a una categoría diferente a la de los fenómenos telepáticos y a los seres extraterrestres; es, digamos, más o menos la definición del dios cristiano).
Saludos y gracias por el comentario, mañana voy a revisar mis referencias sobre los fenómenos parapsicológicos.
En relación a la telepatía: bien, es una cuestión empírica, por cierto difícil de abordar metodológicamente, y no soy un especialista, solo hablo respecto a los fenómenos PSI en función de algunos libros que he leído, con experimentación diversa que confirma y refuta las hipótesis de trabajo; tú dices que está demostrado que son "mancias" infundadas. Por favor, te pido que me indiques las fuentes bibliográficas y autores en que te basas para afirmar tal cosa (o has experimentado tú mismo?). Las pruebas a favor me llevan a pensar, sin embargo, que puede haber algo de verdad en el asunto. De todas maneras, esto no me parece que tenga que ver con el teísmo o el ateísmo. A no ser que consideres que creer en la telepatía es creer en dios, que la telepatía es una propiedad dvina o algo así, y que los extraterrestres, para los que creen que existen, son dioses. Sí, mi definición de dios, aquella con la que me manejo, no abarca ni a los fenómenos PSI ni a los extraterrestres, y debes interpretar lo que escribí con esa restricción.
Me gustaría saber por qué para vos la telepatía y los aliens "equivaldrían a dios" (para mí dios pertenece a una categoría diferente a la de los fenómenos telepáticos y a los seres extraterrestres; es, digamos, más o menos la definición del dios cristiano).
Saludos y gracias por el comentario, mañana voy a revisar mis referencias sobre los fenómenos parapsicológicos.
Alex
Te lo voy a poner desde la siguiente perspectiva. Ciertamente hice una afirmación al decir que los experimentos apuntan hacia el sustento de que son mancias infundadas. Y aunque no me caben muchas dudas que es posible demostrar esta afirmación, en lo personal no pretendo inventir mucho tiempo en eso.
Voy a tomar el lado facil de retractarme de la afirmación, y la comodidad de esperar que quien afirme la existencia de la teleatía, se responsabilice de la prueba de su afirmación.
Tal vez con más tiempo de ocio, el cual de hecho ya lo tengo destinado a escribir mi Evangelio, me tome el trabajo de sustentar la mía.
La equivalencia a dios de estas improbadas "entidades" está en el hecho de que se carecen de evidencias tangibles que las demuestren.
alexdukas escribió: A tu pregunta sobre por qué creo que soy ateo: es simple: declaro que soy ateo, que no necesito de la existencia de ningún dios para vivir, pensar, amar y sufrir; que me basta con el mundo, y que lo sobrenatural está de más, a no ser, en el mejor de los casos, como fuente de motivos artísticos (¡El Mesías!, ¡Laudate Dominus! ¡Ein Deutsches Réquiem...!).
Eres el primero y el único en este foro que te apartas de una definición simple de un diccionario general para declararse ateo , hasta parece que hubieses leído mi blog.
Por lo anterior no puedo clasificarte dentro de los tipos de ateos de diccionario, reaccionarios, ateos creyentes, resentidos, renegados, que expresé en la introducción del tema.
Tu dices: “declaro que soy ateo, que no necesito de la existencia de ningún dios para vivir, pensar, amar y sufrir; que me basta con el mundo, y que lo sobrenatural está de más,...“ ¿Me podrías por favor explicar qué entiendes por sobrenatural y citar algunos ejemplos sobrenaturales?
Por otra parte ¿qué es lo que Alex tiene como persona que le permite no necesitar de dioses? Gracias.
Saludos cordiales.
En estos tiempos de la modernidad, en donde el animal humano ha alcanzado tantos adelantos científicos, es imprescindible que los ateos sean fuertes, que sean unos ateos políticos. Unos ateos que combatan con todas sus fuerzas intelectuales, todas aquellas intervenciones religiosas en la vida social y, sobre todo, en el Derecho. Los ateos también tienen que proteger la doctrina de separación entre la iglesia y el Estado. Así, los ateos españoles tienen que luchar para que el Pueblo Soberano, no siga pagando los lujos, las amantes, las comidas y las deudas de los líderes católicos.
En fin, en estos tiempos de la modernidad, los ateos tienen que estar al tanto de que existen tres cosas intolerables en la vida de todo ser racional: las religiones, los malditos dioses y los fraudulentos libros dizque sagrados de las religiones.
Autor de los siguientes libros:
La Maldad y la Imbecilidad de tu Dios y de tu Religión
Religión: el enemigo número uno de la libertad de expresión
YoSoY escribió:
Voy a tomar el lado facil de retractarme de la afirmación, y la comodidad de esperar que quien afirme la existencia de la teleatía, se responsabilice de la prueba de su afirmación.
¿Y esto lo pide un creyente en dios...? Ay que me troncho. Jéjé.
Aw_ escribió:Ahora que lo pienso, eso de "ateos creyentes" es un tanto estúpido, porque si tú le preguntas a uno de esos si Dios existe, te dirá que no, y si no no es ateo.
Como llamarías a un ateo que cree en aliens o en la telepatía?
Loco, chalado, colgado, pirado, zumbado...
Y cómo llamarías entonces a un ateo que cree que Tampixtú y Olteko están locos, chalados, colgados, pirados, zumbados?
Aw_ escribió:Ahora que lo pienso, eso de "ateos creyentes" es un tanto estúpido, porque si tú le preguntas a uno de esos si Dios existe, te dirá que no, y si no no es ateo.
Como llamarías a un ateo que cree en aliens o en la telepatía?
Loco, chalado, colgado, pirado, zumbado...
Y cómo llamarías entonces a un ateo que cree que Tampixtú y Olteko están locos, chalados, colgados, pirados, zumbados?
YoSoY escribió:
Voy a tomar el lado facil de retractarme de la afirmación, y la comodidad de esperar que quien afirme la existencia de la teleatía, se responsabilice de la prueba de su afirmación.
¿Y esto lo pide un creyente en dios...? Ay que me troncho. Jéjé.
JAJAJAJAJA, ¿verdad que sí Dijus? entre la telepatía y dios no hay mucha diferencia , por lo que dijus(Tanpinxe) es creyente o YoSoY es ateo.
Saludos cordiales
YoSoY escribió:
Voy a tomar el lado facil de retractarme de la afirmación, y la comodidad de esperar que quien afirme la existencia de la teleatía, se responsabilice de la prueba de su afirmación.
¿Y esto lo pide un creyente en dios...? Ay que me troncho. Jéjé.
JAJAJAJAJA, ¿verdad que sí Dijus? entre la telepatía y dios no hay mucha diferencia , por lo que dijus(Tanpinxe) es creyente o YoSoY es ateo.
Saludos cordiales
LibreySoberano escribió:
JAJAJAJAJA, ¿verdad que sí Dijus? entre la telepatía y dios no hay mucha diferencia , por lo que dijus(Tanpinxe) es creyente o YoSoY es ateo.
Saludos cordiales
Así podría parecer..., pero no.
La telepatía, no es más que un medio de captación que nos mantiene a todos interconectados. Obviamente, quien haya perdido esta capacidad, por otra parte tan innata como los instintos, no es de extrañar el que confunda una cosa con la otra.
Tanpinxu escribió: Así podría parecer..., pero no.
La telepatía, no es más que un medio de captación que nos mantiene a todos interconectados. Obviamente, quien haya perdido esta capacidad, por otra parte tan innata como los instintos, no es de extrañar el que confunda una cosa con la otra.
Caray Dijus, tu solo te pones de pechito para que te disparen a quema-ropa.
Si tú no has perdido la capacidad innata de la telepatía, podrías hacernos una contundente demostración de tus poderes telepáticos para que nos calles la boca y ya no te molestemos. Yo me ofrezco como voluntario para tan exitante experimento.
Disculpa que me ría y me carcajee, pero es que no das para otra cosa.
LibreySoberano escribió:
Caray Dijus, tu solo te pones de pechito para que te disparen a quema-ropa.
Si tú no has perdido la capacidad innata de la telepatía, podrías hacernos una contundente demostración de tus poderes telepáticos para que nos calles la boca y ya no te molestemos. Yo me ofrezco como voluntario para tan exitante experimento.
Disculpa que me ría y me carcajee, pero es que no das para otra cosa.
Saludos cordiaels.
Amigo mio.
Lo que me sorprende enormemente, es que digas que "fomentas el conocimiento del propio ser".
Según se deduce, lo haces desde el desconocimiento y la ignorancia más estrepitosa. ¿Puede alguien en estas circunstancias vanagloriarse de conocer la mente humana? Ya disculparás mi escepticismo en este caso.
Saludos.
PD. El diminutivo de Dijousmercat es: DijOus. (No es por nada...)
Respuesta a LibreySoberano ("¿Me podrías por favor explicar qué entiendes por sobrenatural y citar algunos ejemplos sobrenaturales? ")
Pienso que quienes que postulan la existencia de seres sobrenaturales o un "reino sobrenatural" imaginan una especie de plano intermedio entre el mundo "natural" (material, determinado, sujeto al devenir) y dios (infinito, omnipotente, omnisciente, etc.), plano donde pululan entes (criaturas) puramente espirituales, liberados de las cadenas de la materia, ajenos a las leyes de la naturaleza, conocidas y por conocer, ángeles, arcángeles, demonios, espíritus, "almas desencarnadas", santos, hadas y cosas por el estilo. Seres que, aunque están más allá del mundo "ordinario" (nuestro mundo) tiene la extraña capacidad de interactual con él e intervenir en su (nuestra) historia (por ejemplo, como "hechos milagrosos"). Tiendo a pensar que se trata del mundo de las fantasías infantiles, transpuesto a un plano "sutil" (imaginario).
, hasta parece que hubieses leído mi blog. 
Yo me ofrezco como voluntario para tan exitante experimento. 