COMUNISMO = ATEÍSMO

[SWAMI]

Y así se la pasará el pobre SWAMI, rectificando y justificando lo que escribe

Este tipo debe ser mejicano. Pero mejicano con J, no con X intrusa.

[elalux]

Además de que estos fanáticos comunistas no trataron de imponer el ateísmo. No mataron creyentes sólo por ser creyentes tal como los creyentes SÍ mataron y matan ateos sólo por ser ateos..

¿En serio?

Entonces esto no es persecución y tampoco los persiguieron por ser creyentes sino por el color de su corbata, ¿No es así?:

Fuente..

En el marco de una caótica ideología, suprimió la moneda, abolió las religiones y la propiedad privada e instauró un régimen policial sin precedentes.

Fuente...

Marx had clearly identified organized religion as a threat to the worker because the loyalty of individual workers should be to each other, not to a supreme being. As a result, Stalin took steps to limit the power of religion in the USSR. Churches and mosques were closed and converted into schools or movie theaters. Religious icons were melted down, and meetings were banned throughout the country. Religion was forced to go underground, in order to hide from the prying eyes of Stalin's police.

"el ateísmo NO ha tratado de imponerse nunca por parte de quienes lo practican". Y que es exclusivamente la postura del ateísmo la que nadie ha tratado de imponer nunca. .

Entonces lo que hicieron los ateos Stalin y Pol Pot que puse anteriormente no son imposiciones sino paseos por el parque, ¿No es así?

Saludos.

[Antonio]

Antonio, hueles a cura que apestas, como te ha dicho ya algún otro miembro del foro.

Hay algunos foristas que cuando se quedan sin argumentos o cuando no quieren ser de verdad objetivos, salen con la típica acusación de que quien critica pertenece al otro bando. Pero tu caso es otro: se trata de que eres esquizofrénico y crees que tienes implantado un dispositivo electrónico en el cerebro que pretende controlar tus pensamientos, como tú mismo has dicho varias veces.

Por supuesto, hay otros foristas con quienes hay mutuos acuerdos.

Antonio

[Antonio]

Además de que estos fanáticos comunistas no trataron de imponer el ateísmo.

Invariablemente, TODOS los dictadores comunistas suprimieron la libertad de creencia, institucionalizaron la educación obligatoria del ateísmo y persiguieron a los religiosos.

No hay por qué no aceptarlo.

Antonio

[SWAMI]

Antonio lo ha dicho como es: "Dictadores COMUNISTAS". Ideología política, cosa que el ateísmo NO ES. No el sucio trueque de "dictadores ateos". De esa manera, parece que lo único que se pretendía era instaurar la postura de negación de dios por personas que se organizan única y exclusivamente con el propósito de instaurar la postura de negación de dios. Para pretender la maldad de los ateos y poder acusarlos se obvian sucia e injustamente todos los demás aspectos de la política del comunismo y entre ellos también el que realmente ES al referirse a la religión: el de la abolición de la religión PERO para eliminar su poder en el estado.

[elalux]

De esa manera, parece que lo único que se pretendía era instaurar la postura de negación de dios por personas que se organizan única y exclusivamente con el propósito de instaurar la postura de negación de dios. Para pretender la maldad de los ateos y poder acusarlos se obvian sucia e injustamente todos los demás aspectos de la política del comunismo y entre ellos también el que realmente ES al referirse a la religión: el de la abolición de la religión PERO para eliminar su poder en el estado.

A tí te parece tal cosa, pero se ha repetido hasta el cansancio en este hilo que NO SE ESTA ACUSANDO AL ATEISMO, sino a unos ateos fanáticos EN PARTICULAR.

Ahora bién, y esto es importante, también se ha DESMENTIDO tu afirmación de que:

"el ateísmo NO ha tratado de imponerse nunca por parte de quienes lo practican". Y que es exclusivamente la postura del ateísmo la que nadie ha tratado de imponer nunca. .

También se ha desmentido tu afirmación de:

Los comunistas trataban de imponer el laicismo, no el ateísmo. Y laicismo es sólo la separación de religión y estado (en nuestro caso de iglesia-estado) y quien quisiera creer que creyera, pero sin que su religión tuviera poder a nivel estatal.

Si sólo deseaban imponer el laicismo y que cada quien creyera lo que deseaba creer, ¿Porqué los creyentes debieron celebrar sus reuniones a escondidas de los ojos de la policía secreta de Stalin?

Religion was forced to go underground, in order to hide from the prying eyes of Stalin's police.

¿Consideras eso un estado laico? en mi pueblo le llaman, estado REPRESOR.

Saludos.

[SWAMI]

¿Consideras eso un estado laico? en mi pueblo le llaman, estado REPRESOR.

Por supuesto que lo considero un estado represor. Pero tú sigues con la suciedad de "ateos fanáticos" y "dictadores ateos".

Ahora bién, y esto es importante, también se ha DESMENTIDO tu afirmación de que:

SWAMI escribió: "el ateísmo NO ha tratado de imponerse nunca por parte de quienes lo practican". Y que es EXCLUSIVAMENTE la postura del ateísmo la que nadie ha tratado de imponer nunca. .

FALSO !!
Esa afirmación no se ha desmentido. Fíjate cómo he puesto en mayúsculas la palabra EXCLUSIVAMENTE. El ateísmo por el ateísmo y nada más. No la persecución de la religión para conseguir un estado laico como UNO DE LOS OBJETIVOS del COMUNISMO.

¿Porqué los creyentes debieron celebrar sus reuniones a escondidas de los ojos de la policía secreta de Stalin?

porque viniendo de personas viles, fanáticos del comunismo, esa era una manera vil de conseguir el laicismo. Pregúntate si el comunismo hubiese perseguido a los religiosos si religión y estado hubiesen estado separados desde siempre.

[elalux]

Por supuesto que lo considero un estado represor. Pero tú sigues con la suciedad de "ateos fanáticos" y "dictadores ateos".

¿Suciedad porque?, ¿Consideras que no existen los dictadores ateos?, ¿Consideras que no existen los ateos fanáticos?

. Y que es EXCLUSIVAMENTE la postura del ateísmo la que nadie ha tratado de imponer nunca. .

¿Pol Pot no intentó imponer -entre otras cosas- el ateismo en Camboya?, ¿Stalin no lo intentó hacer en Rusia?, ¿Salvador Alvarado no lo intentó hacer en Yucatán? cierto, trambién trataron de imponer otras cosas (para los dictadores fanáticos nada es suficiente, para bién o para mal), pero que entre ellas estuvo el ateismo, estuvo.

porque viniendo de personas viles, fanáticos del comunismo, esa era una manera vil de conseguir el laicismo.

Que también eran ateos y por cierto no consiguieron ningún laicismo, tál vez porque nunca fué esa su intención.

Saludos.

[SWAMI]

¿Consideras que no existen los dictadores ateos?

NO.
NO existen los que dictan exclusivamente el ateísmo. Eso es como si ahora los Cyberateos de este foro nos pusiéramos a dar matarile a todos los creyentes sólo para imponer la negación de dios.

¿Consideras que no existen los ateos fanáticos?

Probablemente existan, pero nunca se han organizado sólo para imponer la negación de dios, sin otros objetivos.

elalux escribió:. Y que es EXCLUSIVAMENTE la postura del ateísmo la que nadie ha tratado de imponer nunca. .

¿Pol Pot no intentó imponer -entre otras cosas- el ateismo en Camboya?

Tú solo te has respondido a mi énfasis en la palabra "EXCLUSIVAMENTE".

Que también eran ateos y por cierto no consiguieron ningún laicismo, tál vez porque nuca fué esa su intención.

Y eso ya es especulación.

Saludos.

[elalux]

NO existen los que dictan exclusivamente el ateísmo. Eso es como si ahora los Cyberateos de este foro nos pusiéramos a dar matarile a todos los creyentes sólo para imponer la negación de dios.

Agrego, afortunadamente YA NO EXISTEN, o al menos cada vez son mas escasos, pero el hecho es que.

El hecho de que el ateismo no se impoga en forma exclusiva sino que vaya como un "paquete" junto con otras imposiciones, al final de cuentas se intentó imponer.

Probablemente existan, pero nunca se han organizado sólo para imponer la negación de dios, sin otros objetivos.

Concedo que imponer la negación de una deidad no se hiciera en forma exclusiva, sino dentro de un "paquete" de otras imposiciones, pero de que ateos lo intentaron imponer (Stalin, Pol POt, Beria, Salvador Alvarado, etc) lo hicieron.

El hecho de intentar imponer el ateismo junto con otras cosas no la hace menos imposicón, ya sea solo ó en "compañía", al ateismo lo han intentado imponer a la fuerza ateos fanáticos.

Tú solo te has respondido a mi énfasis en la palabra "EXCLUSIVAMENTE".

Bueno ok, NO EXCLUSIVAMENTE, ¿y?, ¿Eso lo hace menos imposición?, ¿O hace menos fanáticos a los ateos que lo intentaron imponer junto con otras imposiciones? ó ¿Los hace menos ateos?

Y eso ya es especulación.

Ciertamente, pero a la luz de los resultados obtenidos, más especulación és decir que lo que en verdad querían era un laicismo.



Saludos.

[SWAMI]

más especulación és decir que lo que en verdad querían era un laicismo.

Falso. Porque eso es exactamente lo que rezan los escritos de aquellas políticas de comunismo.

Bueno ok, NO EXCLUSIVAMENTE, ¿y?, ¿Eso lo hace menos imposición?

Es sucio aseverar que "ateos fanáticos" impusieron el ateísmo. Para ello, los registros históricos tendrían que decir que los ateos del comunismo hubiesen perseguido a los religiosos aunque religión y estado hubiesen estado separados desde siempre, y sin otro propósito que el de únicamente obligarles a negar a dios. Y NO es así.

Saludos y buenos días.

[Antonio]

Antonio lo ha dicho como es: "Dictadores COMUNISTAS". Ideología política, cosa que el ateísmo NO ES. No el sucio trueque de "dictadores ateos".

No pues, es que ERAN ATEOS. Faltaba más. Me sigo preguntando porqué no lo aceptas.

Antonio

[Antonio]

NO existen los que dictan exclusivamente el ateísmo. Eso es como si ahora los Cyberateos de este foro nos pusiéramos a dar matarile a todos los creyentes sólo para imponer la negación de dios.

Nadie ha dicho que "exclusivamente", sino que lo hacen (dictar ateísmo).

Y te cuento que en este foro han pasado ateos con las mismas ideas "humanistas" de reprimir las creencias religiosas e imponer la enseñanza del ateísmo (lamentablemente los mensajes del foro anterior aún no se recuperan). El forista Mente Libre incluso piensa que a todos los creyentes del mundo hay que someterlos a tratamiento psiquiátrico.

Antonio

[SWAMI]

Nadie ha dicho que "exclusivamente", sino que lo hacen (dictar ateísmo).

Falso. YO SÍ HE DICHO exclusivamente. Fíjate en mi primer mensaje desde que abrí el hilo:

Nunca ha habido masacres de personas por el único motivo de ser creyentes y con el único objetivo de implantar la NO creencia en dioses.

No sé por qué te niegas tú a verlo con lo riguroso que eres con las palabras.

[Antonio]

Nadie ha dicho que "exclusivamente", sino que lo hacen (dictar ateísmo).

Falso. YO SÍ HE DICHO exclusivamente. Fíjate en mi primer mensaje desde que abrí el hilo:

Nunca ha habido masacres de personas por el único motivo de ser creyentes y con el único objetivo de implantar la NO creencia en dioses.

No sé por qué te niegas tú a verlo con lo riguroso que eres con las palabras.

Otro malentendido: con "Nadie ha dicho" me refiero a que nadie está diciendo que los dictadores "exclusivamente" dicten ateísmo salvo tu. Lo que yo y elalux decimos es que simplemente lo dictan, no que "exclusivamente" lo dictan. Tu has introducido lo de la "exclusividad".

Por ello observo tu negativa de reconocer algo que sencillamente es un HECHO.

Antonio

[SWAMI]

Por ello observo tu negativa de reconocer algo que sencillamente es un HECHO.

Reconozco que los dictadores comunistas dictaron el ateísmo con el objetivo del estado laico. Punto.

Tu has introducido lo de la "exclusividad".

Exacto. Pero no lo he introducido ahora, sino que es precisamente el tema que abrí en el hilo.
Hace poco se celebró la Primera Marcha Mundial Atea. Unos pocos ateos, en algunas ciudades, salieron a la calle a manifestar su postura de negación de dioses. Sólo manifestaban eso, la negación de dios, su carácter de innecesario para desarrollar una vida plena, o el peligro que la fe en dioses entraña para La Humanidad. NADA MÁS. Eran ATEOS en una manifestación puramente ATEA. En una manifestación por la negación de dios y con ningún otro objetivo que la negación de dios. Con los dictadores comunistas esto NO ES ASÍ. Pero ahora imaginemos un ejemplo bárbaro en el que en vez de manifestarse de una forma pacífica hubiesen salido con una pipa (pistola) en la mano y metiendo un tiro en la sien a todo el que respondiese afirmativamente a la pregunta "¿crees en dios?". Eso sí que sería un genocidio masivo de fanáticos ATEOS para ÚNICAMENTE implantar su posición frente a dios. Pero nunca ha ocurrido nada similar.

¿Lo entienden ahora?...

Seguro que no.

[Antonio]

Por ello observo tu negativa de reconocer algo que sencillamente es un HECHO.

Reconozco que los dictadores comunistas dictaron el ateísmo con el objetivo del estado laico. Punto.

Falso, un Estado Laico no consiste en perseguir la religión ni en tener confesión atea. Ninguna de las dictaduras comunistas-ateístas se han definido como "laicas" ni de "pretensiones laicas". Esto también lo inventas tu. En principio es falso que un Estado que se declare Ateo, como Albania lo hizo constitucionalmente, a la vez se declare Laico o que así se le considere.

Tu has introducido lo de la "exclusividad".

Exacto. Pero no lo he introducido ahora, sino que es precisamente el tema que abrí en el hilo.

Pues viéndolo bien, casi todo lo que apuntas en la apertura es falso.

Hace poco se celebró la Primera Marcha Mundial Atea. Unos pocos ateos, en algunas ciudades, salieron a la calle a manifestar su postura de negación de dioses. Sólo manifestaban eso, la negación de dios, su carácter de innecesario para desarrollar una vida plena, o el peligro que la fe en dioses entraña para La Humanidad. NADA MÁS. Eran ATEOS en una manifestación puramente ATEA. En una manifestación por la negación de dios y con ningún otro objetivo que la negación de dios. Con los dictadores comunistas esto NO ES ASÍ. Pero ahora imaginemos un ejemplo bárbaro en el que en vez de manifestarse de una forma pacífica hubiesen salido con una pipa (pistola) en la mano y metiendo un tiro en la sien a todo el que respondiese afirmativamente a la pregunta "¿crees en dios?". Eso sí que sería un genocidio masivo de fanáticos ATEOS para ÚNICAMENTE implantar su posición frente a dios. Pero nunca ha ocurrido nada similar.

¿Lo entienden ahora?...

Seguro que no.

¿Seguro que no? Hombre, eres tu quien tiene que entender que así como hay ateos que salen a manifestarse pacíficamente, los ha habido que han reprimido violentamente la libertad de culto y que sí han impuesto el ateísmo a la gente. Así de simple.

Antonio

[elalux]

Falso. Porque eso es exactamente lo que rezan los escritos de aquellas políticas de comunismo.

Entonces, ¿La verdad está en lo que "rezan los escritos de políticas" y nó en las acciones de las personas?, ¿Qué no es al revés?, me explico:

El "escrito de políticas" reza que se debe respetar las creencias de las personas, peeeeero el dictador de turno se dedica a masacrar creyentes, ¿Donde está la verdad de lo que sucedió?, ¿En lo que " rezan los escritos de las políticas" ó en las acciones del dicatador?

Es sucio aseverar que "ateos fanáticos" impusieron el ateísmo. Para ello, los registros históricos tendrían que decir que los ateos del comunismo hubiesen perseguido a los religiosos aunque religión y estado hubiesen estado separados desde siempre, y sin otro propósito que el de únicamente obligarles a negar a dios. Y NO es así.

Entonces, si la imposición del ateismo "va acompañada" de otras imposiciones, ¿Ya no se está imponiendo el ateismo?. Pongámoslo de otra forma un poco más "limpia".

Algunos dictadores que entre otras cosas eran ATEOS, impusieron por la fuerza, junto con otras cosas, el ateismo a sus pueblos.

¿Te gusta así?

Saludos.

[SWAMI]

...de otra forma UN POCO más limpia. Algunos dictadores que entre otras cosas eran ATEOS, impusieron por la fuerza, junto con otras cosas, el ateismo a sus pueblos.

Pero sigues omitiendo cosas.

Esto es limpio:
Como las organizaciones religiosas tenían poder, pues los DICTADORES COMUNISTAS, que entre otras cosas eran ateos, utilizaron el ateísmo, junto con otras cosas, para imponerlo por la fuerza a sus pueblos con el fin de conseguir los objetivos de dominio y poderío absoluto por parte de su IDEOLOGÍA POLÍTICA de COMUNISMO.

Esto es sucio:
Los DICTADORES ATEOS impusieron por la fuerza el ateísmo.

Y eso lo que se suele decir por parte de los creyentes. Una sucia simplificación de lo que realmente es. Con falta de limpieza y rigor.
Y como dice elalux, la primera afirmación que hice (la afirmación "limpia"), afortunadamente hoy ya no se da, a diferencia de lo que ocurre con las religiones, que siempre han extendido el crimen y aún hoy siguen haciéndolo. Aunque haya algunas religiones no dañinas, pienso que un mundo en el que se dejara de practicar religiones sería más pacífico. Nos ahorraríamos una de las fuentes del crimen. Y pienso también los "beneficios" que pudieran traer las religiones no justifican sus barbaridades criminales, si es que las religiones tienen beneficios exclusivos a los que nos sería imposible llegar sin ellas o por otras vías.

Lo que queda claro es que el ATEÍSMO por el ATEÍSMO y NADA MÁS que el ateísmo nunca ha tratado de ser impuesto mediante el crimen por parte de dictadores ateos y SOLAMENTE ATEOS por el ATEÍSMO.

Y eso es lo que vengo afirmando durante todo el hilo y que ustedes no han sido capaces de rebatir. Por tanto, vista vuestra cabezonería rallana en el absurdo (palabras que seguro que ustedes, sin ningún sentido, tratarán de utilizar ahora en mi contra), de aquí en adelante sólo me queda hacer copy-pastes de dicha última afirmación resaltada.

[Shalgore]

Asumanlo ya, que no todos los ateos son/fueron santos, y no todos los creyentes son/fueron los malos.

Yo también pase por esa etapa, cuando idealicé el ateísmo, caí en redefiniciones forzosas y arbitrarias para sacar de mi precioso grupo de selectos ateos a todos quienes no concordaran con mi ideal.

Ahora ya se que el ateísmo es tan solo la respuesta correcta a una pregunta sin mucho sentido.