¿el ateismo es una religio o ke es en si?

[SWAMI]

Sin querer reavivar polémicas pasadas: ¿qué tiene de "vergonzosa" esa definición?.

Nada. Es una percepción personal. A mí me parece una vergüenza que en el diccionario español se continúe con el recorte que se le hizo a la definición decimonónica en la que incluso se nos insultaba. Podrían tener el detalle de desarrollarlo un poco más, como hace la enciclopedia británica. Sólo eso.

[Vitriólico]

Sin querer reavivar polémicas pasadas: ¿qué tiene de "vergonzosa" esa definición?.

Nada. Es una percepción personal. A mí me parece una vergüenza que en el diccionario español se continúe con el recorte que se le hizo a la definición decimonónica en la que incluso se nos insultaba. Podrían tener el detalle de desarrollarlo un poco más, como hace la enciclopedia británica. Sólo eso.

Insisto, sin querer reavivar nada, sino sólo por recordar:

Diccionario de la RAE:
ateísmo.
1. m. Opinión o doctrina del ateo.

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Enciclopedia Británica:
Atheism
In general, the critique and denial of metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually distinguished from theism, which affirms the reality of the divine and often seeks to demonstrate its existence. Atheism is also distinguished from agnosticism, which leaves open the question whether there is a god or not, professing to find the questions unanswered or unanswerable.

En el hilo en el que se discutió esto, ( viewtopic.php?f=3&t=2262&st=0&sk=t&sd=a ... %C3%A1nica ) no sé por qué los ánimos estaban caldeados y no se pudo tener -a mi juicio- una discusión tranquila y razonable. Quizá ahora sí sea oportuno decir que, sin negar que el Diccionario de la RAE tiene todavía ramalazos de épocas pasadas de infausto recuerdo, no es lo mismo un Diccionario que una Enciclopedia.
Y, aun siendo una enciclopedia, la única aportación respecto de nuestro Diccionario es la generalización a todos los dioses o entes sobrenaturales. La definción del DRAE es, en ese sentido, más localista y reduce la definición al ámbito de Dios, sin generalizar. Tampoco es algo tan dramático. Y, por cierto, bastante común: comparemos con el Collins Dictionary, por ejemplo:

atheism
[[aith]-ee-iz-zum]
the belief that there is no God,
Greek a- without + theos god

Como se verá, igualito que en el DRAE.

Por completar el diálogo, tú mismo has escrito hace nada una definición interesante -en cuanto a que excluye el agnosticismo como forma de ateísmo- y bastante coincidente con todo esto:

..... A mí me gusta definir al ateo como "aquella persona que no otorga ninguna posibilidad de duda razonable a las afirmaciones arbitrarias e infundadas de carácter sobrenatural". .

Así que creo que en lo que TODOS convendremos es en negar la existencia de dios, dioses, seres, entes o fenómenos sobrenaturales, única característica común de los ateos, como muy bien vuelve a señalar ahora Grama.

Porque de lo que se trataba en aquel hilo -y de lo que se trata ahora en éste también- es de negar que el ateo deba, en tanto a su condición de ateo, sustentar necesariamente cualquier otra creencia, particularidad, adscripción, rasgo, característica o similar distinto a la increencia antes mencionada en dios, dioses, seres entes o fenómenos sobrenaturales, como el amor a la ciencia o el progresismo social, (que es lo que algunos defendían en aquel hilo), por muy maravillosas que sean o nos parezcan.

[Pierrot]

Sin querer reavivar polémicas pasadas: ¿qué tiene de "vergonzosa" esa definición?.

Nada. Es una percepción personal. A mí me parece una vergüenza que en el diccionario español se continúe con el recorte que se le hizo a la definición decimonónica en la que incluso se nos insultaba. Podrían tener el detalle de desarrollarlo un poco más, como hace la enciclopedia británica. Sólo eso.

Insisto, sin querer reavivar nada, sino sólo por recordar:

Diccionario de la RAE:
ateísmo.
1. m. Opinión o doctrina del ateo.

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Enciclopedia Británica:
Atheism
In general, the critique and denial of metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually distinguished from theism, which affirms the reality of the divine and often seeks to demonstrate its existence. Atheism is also distinguished from agnosticism, which leaves open the question whether there is a god or not, professing to find the questions unanswered or unanswerable.

En el hilo en el que se discutió esto, ( viewtopic.php?f=3&t=2262&st=0&sk=t&sd=a ... %C3%A1nica ) no sé por qué los ánimos estaban caldeados y no se pudo tener -a mi juicio- una discusión tranquila y razonable. Quizá ahora sí sea oportuno decir que, sin negar que el Diccionario de la RAE tiene todavía ramalazos de épocas pasadas de infausto recuerdo, no es lo mismo un Diccionario que una Enciclopedia.
Y, aun siendo una enciclopedia, la única aportación respecto de nuestro Diccionario es la generalización a todos los dioses o entes sobrenaturales. La definción del DRAE es, en ese sentido, más localista y reduce la definición al ámbito de Dios, sin generalizar. Tampoco es algo tan dramático. Y, por cierto, bastante común: comparemos con el Collins Dictionary, por ejemplo:

atheism
[[aith]-ee-iz-zum]
the belief that there is no God,
Greek a- without + theos god

Como se verá, igualito que en el DRAE.

Por completar el diálogo, tú mismo has escrito hace nada una definición interesante -en cuanto a que excluye el agnosticismo como forma de ateísmo- y bastante coincidente con todo esto:

..... A mí me gusta definir al ateo como "aquella persona que no otorga ninguna posibilidad de duda razonable a las afirmaciones arbitrarias e infundadas de carácter sobrenatural". .

Así que creo que en lo que TODOS convendremos es en negar la existencia de dios, dioses o seres sobrenaturales, única característica común de los ateos, como muy bien vuelve a señalar ahora Grama.

Porque de lo que se trataba en aquel hilo -y de lo que se trata ahora en éste también- es de negar que el ateo deba, en tanto a su condición de ateo, sustentar necesariamente cualquier otra creencia, particularidad, adscripción, rasgo, característica o similar distinto a la increencia antes mencionada en dios, dioses o seres sobrenaturales.

Estimado vitriolico,


Estando en lo esencial (y en lo superfluo) totalmente de acuerdo contigo, creo necesario puntualizar que en la definición de Ateo debería de hacerse mención explícita al Croissant, habida cuenta de la tremenda importancia que reviste tal producto culinario para mí.

Algo así como: Ateo: dícese del que no cree en dioses, negando taxativamente su existencia, y consume cruasanes para desayunar.

Bueno, puede parecer una chorrada, pero NO lo es . Créeme.

[SWAMI]

Así que creo que en lo que TODOS convendremos es en negar la existencia de dios, dioses o seres sobrenaturales,

No exáctamente, my friend. Cuando yo hago mi definición que contiene la expresión "afirmaciones arbitrarias e infundadas de carácter sobrenatural" no sólo me refiero a dioses y seres sobrenaturales, sino también a fenómenos sobrenaturales. Con ello quiero decir que también excluyo las afirmaciones que tratan del alma, del espíritu, de la re-encarnación, de la posesión demoníaca, del nirvana, de los fantasmitas, etc. Con lo cual estoy también excluyendo tanto a las religiones sin dioses como el Budismo hasta la charlatanería paranormal y ocultista de los videntes. Y si mal no recuerdo, aquel hilo trataba de eso, sobre todo de que algunos consideraran ateos a los budistas. Sinceramente no tengo la sensación de que aquel hilo tratase de que todos los ateos tuviésemos que compartir otras ideologías como las que mencionas de "confianza en la ciencia" o "progresismo social". La percepción que a mí me quedó del aquel hilo es la de que ser ateo no sólo implicaba a la negación de dioses, sino de cualquier otra parafernalia de sabor sobrenatural. De hecho, el forista Pablov63 colgó para los que sostenían que los budistas eran ateos una estupenda relación de imágenes de budistas cargadas de comentarios irónicos como por ejemplo la de un mandala frente a una vidriera, con el comentario "mandala ateo. No confundir nunca con vidriera de iglesia cristiana".

De todas maneras, no has copiado toda la definición de la enciclopedia británica. Probablemente no lo hiciste de manera intencionada, por lo que te pongo aquí la parte que mejor concierne a lo que estaba explicando:

The varieties of atheism are numerous, but all atheists reject such a set of beliefs.

Atheism, however, casts a wider net and rejects all belief in “spiritual beings,” and to the extent that belief in spiritual beings is definitive of what it means for a system to be religious, atheism rejects religion. So atheism is not only a rejection of the central conceptions of Judeo-Christianity and Islam, it is, as well, a rejection of the religious beliefs of such African religions as that of the Dinka and the Nuer, of the anthropomorphic gods of classical Greece and Rome, and of the transcendental conceptions of Hinduism and Buddhism. Generally atheism is a denial of God or of the gods, and if religion is defined in terms of belief in spiritual beings, then atheism is the rejection of all religious belief.

It is necessary, however, if a tolerably adequate understanding of atheism is to be achieved, to give a reading to “rejection of religious belief” and to come to realize how the characterization of atheism as the denial of God or the gods is inadequate.

Como dice al final: la caracterización del ateísmo como la simple negación de Dios o dioses es inadecuada.

[Lbras]

El ateísmo es una religión en la misma medida que calvo es un color de pelo.

[Vitriólico]

Así que creo que en lo que TODOS convendremos es en negar la existencia de dios, dioses o seres sobrenaturales,

No exáctamente, my friend. Cuando yo hago mi definición que contiene la expresión "afirmaciones arbitrarias e infundadas de carácter sobrenatural" no sólo me refiero a dioses y seres sobrenaturales, sino también a fenómenos sobrenaturales.

Totalmente de acuerdo y con "seres" pretendía incluir todo eso de manera suficientemente genérica. Pero no parece que quede claro y, por tanto, es muy lógico tu comentario y no tengo ningún inconveniente en incluirlos: "... dios, dioses, seres, entes o fenómenos sobrenaturales". Muy bien. (Edito el mensaje para aclararlo).
(Sin olvidar la verdadera condición: que nos guste el croissant. ¡Cómo se me podrá haber olvidado!).

De todas maneras, no has copiado toda la definición de la enciclopedia británica. Probablemente no lo hiciste de manera intencionada, por lo que te pongo aquí la parte que mejor concierne a lo que estaba explicando:

The varieties of atheism are numerous, but all atheists reject such a set of beliefs.

Atheism, however, casts a wider net and rejects all belief in “spiritual beings,” and to the extent that belief in spiritual beings is definitive of what it means for a system to be religious, atheism rejects religion. So atheism is not only a rejection of the central conceptions of Judeo-Christianity and Islam, it is, as well, a rejection of the religious beliefs of such African religions as that of the Dinka and the Nuer, of the anthropomorphic gods of classical Greece and Rome, and of the transcendental conceptions of Hinduism and Buddhism. Generally atheism is a denial of God or of the gods, and if religion is defined in terms of belief in spiritual beings, then atheism is the rejection of all religious belief.

It is necessary, however, if a tolerably adequate understanding of atheism is to be achieved, to give a reading to “rejection of religious belief” and to come to realize how the characterization of atheism as the denial of God or the gods is inadequate.

Como dice al final: la caracterización del ateísmo como la simple negación de Dios o dioses es inadecuada.

No, la omisión no ha sido voluntaria. Gracias por la amabilidad de suponerlo.
Y creo que con el párrafo anterior de la contestación, está aclarado. No creo que haya contradicción alguna.

[Wilalgar]

El ateísmo es una religión en la misma medida que calvo es un color de pelo.

Me gusta esta frase, mucho xD

[xasto]

El ateísmo es una religión en la misma medida que calvo es un color de pelo.

Me alegro de tener un color calvo marrón oscuro

[unwncualquiera]

El ateísmo es una religión en la misma medida que calvo es un color de pelo.

yo me quedare calvo y ateo viva la diferencia!!!

[grama]

De todas maneras, no has copiado toda la definición de la enciclopedia británica. Probablemente no lo hiciste de manera intencionada, por lo que te pongo aquí la parte que mejor concierne a lo que estaba explicando:

The varieties of atheism are numerous, but all atheists reject such a set of beliefs.

Atheism, however, casts a wider net and rejects all belief in “spiritual beings,” and to the extent that belief in spiritual beings is definitive of what it means for a system to be religious, atheism rejects religion. So atheism is not only a rejection of the central conceptions of Judeo-Christianity and Islam, it is, as well, a rejection of the religious beliefs of such African religions as that of the Dinka and the Nuer, of the anthropomorphic gods of classical Greece and Rome, and of the transcendental conceptions of Hinduism and Buddhism. Generally atheism is a denial of God or of the gods, and if religion is defined in terms of belief in spiritual beings, then atheism is the rejection of all religious belief.

It is necessary, however, if a tolerably adequate understanding of atheism is to be achieved, to give a reading to “rejection of religious belief” and to come to realize how the characterization of atheism as the denial of God or the gods is inadequate.

Como dice al final: la caracterización del ateísmo como la simple negación de Dios o dioses es inadecuada.

Yo pienso que a estas alturas es importante hacer una aclaración, entre la definición (o descripción que en este caso hace la enciclopedia británica), y el significado real y etimológico de una palabra. ateo como todos aqui saben significa, en el sentido puro de su palabra "sin dios", por lo que lo considero simplemente no creer en dios (distinto a negar la existencia de dios)... el rechazo de plano a cualquier aspecto sobrenatural a mi no me parece inherente al ateísmo, considero absolutamente compatible la posibilidad de alguien que se considere ateo y aún así crea en alguna cosa medio esotérica.

[Vitriólico]

... el rechazo de plano a cualquier aspecto sobrenatural a mi no me parece inherente al ateísmo, considero absolutamente compatible la posibilidad de alguien que se considere ateo y aún así crea en alguna cosa medio esotérica.

No estoy de acuerdo. La negación de dios es la de lo sobrenatural. No se puede negar el primero sin negar lo segundo. (Al igual que no se puede negar lo sobrenatural y afirmar simultáneamente la existencia de dios).
Personalmente, tengo muy en cuenta el étimo de la palabra. Pero dicho étimo tiene unos orígenes en unos entornos concretos y unas implicaciones lógicas y necesarias que el Diccionario no puede recoger porque ni es su función, ni sería posible. Y no por ello quedan invalidadas.

(Otra cosa es que alguien afirme que el ateo debe, además, ser progresista o cientifista. De aquello no se deriva esto necesariamente). Lo de los croissants es aparte.

[roget]

Yo pienso que a estas alturas es importante hacer una aclaración, entre la definición (o descripción que en este caso hace la enciclopedia británica), y el significado real y etimológico de una palabra. ateo como todos aqui saben significa, en el sentido puro de su palabra "sin dios", por lo que lo considero simplemente no creer en dios (distinto a negar la existencia de dios)... el rechazo de plano a cualquier aspecto sobrenatural a mi no me parece inherente al ateísmo, considero absolutamente compatible la posibilidad de alguien que se considere ateo y aún así crea en alguna cosa medio esotérica.

Aclaración: según DRAE
Definición:
(Del lat. definitĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de definir.

2. f. Proposición que expone con claridad y exactitud los caracteres genéricos y diferenciales de algo material o inmaterial.

3. f. Decisión o determinación de una duda, pleito o contienda, por autoridad legítima. Las definiciones del Concilio, del Papa.

4. f. Declaración de cada uno de los vocablos, locuciones y frases que contiene un diccionario.

5. f. Nitidez con que se perciben los detalles de una imagen observada mediante instrumentos ópticos, o bien de la formada sobre una película fotográfica o pantalla de televisión.

6. f. pl. En las órdenes militares, excepto la de Santiago, conjunto de estatutos y ordenanzas que sirven para su gobierno.


Significado:

(Del part. de significar).

1. adj. Conocido, importante, reputado.

2. m. Significación o sentido de una palabra o de una frase.

3. m. Cosa que se significa de algún modo.

4. m. Ling. Contenido semántico de cualquier tipo de signo, condicionado por el sistema y por el contexto.


Etimología:

etimología.

(Del lat. etymologĭa, y este del gr. ἐτυμολογία).

1. f. Origen de las palabras, razón de su existencia, de su significación y de su forma.

2. f. Especialidad lingüística que estudia el origen de las palabras consideradas en dichos aspectos.


Y ahora mi pregunta:
¿Por qué el significado real es el etimológico? Parece que el significado real de una palabra tiene más que ver con su definición que con su origen

Por esa regla de tres, homosexual es que eres un onanista (homo-mismo y sexual-sexual) mientras que heterosexual es que tienes sexo con alguien más que tú mismo, puestos a ser más papistas que el papa, no me gana ni dios

[Hagamenon]

según la RAE

ateo:
1. m. Insecto coleóptero, de antenas con nueve articulaciones terminadas en maza, élitros lisos, cuerpo deprimido, con cabeza rombal y dentada por delante, y patas anteriores desprovistas de tarsos. Busca el estiércol para alimentarse y hacer bolas, dentro de las cuales deposita los huevos y come croissants.

[DrSagan]

Coño, mis antenas no terminan en maza y creo que tienen ocho articulaciones. No seré ateo??

[Hagamenon]

Coño, mis antenas no terminan en maza y creo que tienen ocho articulaciones. No seré ateo??

uuuuuups!!!

perdón, me he confundido con la definición de "ateista". como son tan parecidos... siempre me confundo.

según la RAE,
ateo:
1. m. Planta de la familia de las Geraniáceas, con tallos herbáceos de dos a cuatro decímetros de altura y ramosos, hojas opuestas, pecioladas y de borde ondeado, flores en umbela apretada, y frutos capsulares, alargados, unidos de cinco en cinco, cada uno con su semilla. Hay varias especies, que se distinguen por el tamaño de las hojas, vellosas o no y más o menos recortadas, y, sobre todo, por el olor y coloración de las flores. Los ateos, originarios de África austral, se cultivan en los jardines y comen croissants.

[xasto]

según la RAE

ateo:
1. m. Insecto coleóptero, de antenas con nueve articulaciones terminadas en maza, élitros lisos, cuerpo deprimido, con cabeza rombal y dentada por delante, y patas anteriores desprovistas de tarsos. Busca el estiércol para alimentarse y hacer bolas, dentro de las cuales deposita los huevos y come croissants.

Pues yo debo ser creyente, ya que en lugar de croissants, como ensaimadas.

[xasto]

Ateo:

1-Ombre bropio. U oigen etá e a ntigua Srael.

2- Uo e os uatro vangelistas. (Arcos, Ateo, Ucas y Uan)

[Hagamenon]

según la RAE

ateo:
1. m. Insecto coleóptero, de antenas con nueve articulaciones terminadas en maza, élitros lisos, cuerpo deprimido, con cabeza rombal y dentada por delante, y patas anteriores desprovistas de tarsos. Busca el estiércol para alimentarse y hacer bolas, dentro de las cuales deposita los huevos y come croissants.

Pues yo debo ser creyente, ya que en lugar de croissants, como ensaimadas.

puuuuafff... no creo. búscate otra definición en la RAE.

HAY UN MONTONAZO QUE TE CAGAS!!!!

seguro que encuentras alguna que te gusta. ¿pero creyente? ¿lo has mirado?

según la RAE
creyente:
1. f. Med. Estrechez del orificio del prepucio, que impide la salida del glande.


tú sabrás lo que haces, pero yo que tú me comería un croissant de vez en cuando. piensa en ellos como en medicina, en caso de que no te gusten...

[xasto]

según la RAE
creyente:
1. f. Med. Estrechez del orificio del prepucio, que impide la salida del glande.

Pues por eso dejé de ser creyente. Ahora ya me sale el glande, el pequeno y todo lo que tenga que salir.

[DrSagan]

Cuidado con ese lenguaje, que aquí entran niños y creyentes con la edad mental de un niño!!