Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Esto para lo único que sirve es para que UPyD se retrate apareciendo como la derecha que niega ser y que realmente es.
Quien no tenga claro lo que es el laicismo (que no puede ser ni negativo ni positivo, como dicen los jueces fachas del TC) y no lo implante, no puede propender a un sistema realmente democrático, por definición.
El resto de "razones" es simplemente una sarta de estupideces, cuyo propósito es adornar una decisión previa:
LOS PRIVILEGIOS DE LA IGLESIA CATÓLICA NO SE TOCAN EN ESPAÑA BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Mucha democracia, muchas palabras, muchos consensos, mucho cuento... total para al final dejar que los expoliadores sigan esquilmando al país impunemente
¿Criptoconfesionalismo? Cada vez menos de cripto y más de confesionalismo.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
Vitriólico escribió:Esto para lo único que sirve es para que UPyD se retrate apareciendo como la derecha que niega ser y que realmente es.
No tengo muy claro si UPyD es de derechas porque todavía no ha gobernado en ningún sitio, y hasta que no lo haga no veremos de qué pie cojea realmente. Lo que no habrías de confundir, compañero arácnido, es una falta de laicidad con una tendencia a la derecha, porque eso son meros clichés.
No creo que su apoyo a la iglesia se deba a otra cosa que el tirón que da hacia la opinión pública, porque UPyD no ha estado haciendo otra cosa desde que apareció en el panorama que aprovechar nichos políticos, simplemente diciendo lo que la gente descontenta quiere oír.
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar"Jonathan Swift
Jesús no murió por ti, fueron las estrellas: http://www.youtube.com/watch?v=Ne9pVmG7n8Q Asociate a Iniciativa atea: Asociarse
JohnyFK escribió:....
Lo que no habrías de confundir, compañero arácnido, es una falta de laicidad con una tendencia a la derecha, porque eso son meros clichés.
....
¡De cliché, nada! El apoyo a los privilegios de la Iglesia Católica en España ha sido históricamente, es y será patrimonio exclusivo de la derecha. Más concretamente de La Caverna.
La historia está ahí y,además, no podría ser de otra manera.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Pero es que hay alguna duda de que en España la derecha y la iglesia católica son eternos aliados?
También en Europa, la derecha va de la mano de las diferentes versiones del cristianismo. Quién reivindica la "naturaleza cristiana" de la casposa Europa que defienden, sino algunos líderes de la derecha, como Giscard d'Estaing entre otros?
Cierto es que, en principio, parece que la ideología política y la religión son cosas independientes. Pero si se ahonda un poco en los fines de unos y otros, que no son sino manipular a la gente para explotarla, vivir a su costa y que, encima, se muestren agradecidos, vemos mejor lo natural que ha sido, y sigue siendo, esta alianza.
Shé escribió:Pero es que hay alguna duda de que en España la derecha y la iglesia católica son eternos aliados?
Si, pero eso no quita que políticos de otros colores se interesen por subirse al carro del tirón político de la iglesia.
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Lo intentó el PSOE, después de intentar lo contrario y recibir varias hostias en el hocico. Y ni con Fernández de la Vega besando a la mano al papa, ni con el gobierno mejorando sus condiciones económicas consiguió nada. Solo se envalentonaron y siguieron más amenazas, críticas demoledoras y maniobras de desestabilización -ayudando a la derecha-.
La iglesia es aliada de la monarquía y de la derecha representada por el PP, el PNV, CIU y otros nacionalistas de derechas. Y también, a modo testimonial por la simpatía, pero sin que la CEE se manche mucho las manos, con la más extrema derecha representada por partidos que van y vienen, como los de Inestrillas.
¿Pero no habíamos quedado que el PSOE no era de izquierdas? Siempre he pensado que era una derecha blanda con algunas concesiones sociales. Además tienen muchos meapilas en sus filas.
Realmente la filosofía de vida que transmite la biblia, aparte de la represión de la mujer, el morbo por el sufrimiento y sacrificio absurdo y todas esas cosas, es más de izquierdas que de derechas. Siempre diciendo que los ricos lo tienen difícil para entrar al cielo, y que dejes tus pertenencias a los pobres para unirte a la secta. Obviamente la ICAR hace caso omiso de esta última parte, viendo lo que le gusta hacer acopio de propiedades, y la derecha siempre ha utilizado esa doctrina para que los pobres no quieran dejar de serlo y sigan siendo hormigas obreras mansas y trabajadoras.
Pero a parte de eso, la parte del desprendimiento de los bienes materiales para compartirlo con tus semejantes es totalmente compatible con la filosofía de izquierdas, por eso no entiendo como no se dan más casos de alianzas cristiano-izquierdistas.
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No tengo yo muy claro que eso de repartir el dinero entre los pobres sea una idea ni del cristianismo ni de la izquierda. Nada claro.
Los Evangelios, la Biblia, etc. son como el refranero, que tiene un refrán que dice "blanco" y otro al lado que dice "negro". O sea que tiene salidas para todo luego no es fiable en absoluto.
Y si nos guiamos por el ejemplo que dan la "cabeza visible de dios" y sus sicofantes ni te cuento... Como dice el fandango: "Porque te gustaba el lujo, te diste a la mala vía..."
Y con respecto a la "izquierda" yo lo que tengo entendido de ella es que quiere evitar los desequilibrios demasiado grandes, los abusos manifiestos. Dice que pretende dar igualdad de oportunidades a todos y solventar las desigualdades derivadas de la propia naturaleza humana, es decir amparar a los que tienen menos capacidades físicas, mentales o ambientales.
Claro, todo esto en teoría, muy en teoría, pero que haya que repartir lo que tengas entre los pobres ¿Y si el pobre es pobre porque es un golfo o un parásito de la sociedad porque le da la gana?
No, no lo veo claro.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
En mi antigua ciudad, Sevilla, le han levantado una estatua al anterior papa, sí ese, el tolerante, a pesar de las protestas de los "cuatro rojos de siempre" y creo que mañana o pasado, cuando sea el día de la virgen polivalente, va a ir su Excrmmcia. el obispo o cardenal y los Excrmtísimos. Sres. políticos que nos representan a bendecirla o cualesquiera cucamona que hagan con las estatuas de los santos.
Luego actuarán los coros y danzas de la Sección Femenina y jóvenes sindicalistas realizarán variados ejercicios gimnásticos pasando por el aro primero y posteriormente pasando el platillo. También habrá un concurso de meapilas a ver cual llega más lejos.
¡Toma ya! ¿Criptoconfesionalismo? Pues más descarados no pueden ser.
Me acuerdo de una saeta que cantan en mi pueblo los guasones, dice así:
"Vigen de la Soleá
Qué mal acompañaíta vienes
Si malos son los d'alante
Más malos son los d'atrás"
Se refiere a que delante de la procesión venían el cura y la Corporación y detrás los "siviles" con el fusil.
Parece ser que uno del pueblo, en los años cincuenta tuvo los co...es de cantar esta saeta en una Semana Santa, claro, fué preso por Dios y por España... y por los guardias.
Y se me ocurre esta:
"Papa Juan Pablo segundo
Qué mal acompañao te veo
Si malos los misacantanos
Más malos los convenencieros" (y esta vez no vienen los "siviles")
Perdonadme el ripio, pero para tan magno acto todo es poco.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
Por qué será que me indigno cada vez que alguien me recuerda que "nos salvaron de los franceses?
De todas formas, no todo es negativo en esta entrañable fiesta de Almonte: Nuestro bienamado y nunca suficientemente bien ponderado presidente Mariano se ha espiritualizado mucho en este festejo: nos ha reconvenido paternal y amablemente que nos preocupemos tanto de las cosas materiales, ha encontrado su alma y eso le hace sentirse bien.
No toda la culpa de lo que nos pasa recae en los banqueros aborígenes y extranjeros y otros neoliberales contumaces. Algo tendrá que ver que en el siglo XXI se siga ensalzando el trabajo de meses de todo un pueblo para alabar a la virgen con florituras y arabescos. Pueblo que parece sentirse más orgulloso de hacer esto que de luchar por un trabajo productivo para que todos puedan ganarse decentemente la vida, o de mejorar el nivel intelectual de su población. Fruslerías estas irrelevantes a todas luces. pues la ministra de trabajo no ha ido a Almonte para estudiar un plan de empleo ni otras "cosas materiales", sino a rezar a la virgen y, supongo, a salir en la foto junto a la realeza celestial. Lo del presidente de la nación jaleando el lamentable folclore al uso, no merece más comentarios.
Rajoy, en el 'Rocío Chico': "Somos personas con alma y eso es bonito" El presidente visita la localidad de Almonte acompañado de Fátima Báñez. La visita coincide con la celebración de la declaración para la aldea del Año Jubilar Mariano
EUROPA PRESS Huelva 18/08/2012 16:54 Actualizado: 18/08/2012 18:36
Mariano Rajoy junto a Fátima Báñez durante su visita a Almonte.EFE
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha visitado este sábado la localidad onubense de Almonte, que este fin de semana acoge la celebración del Rocío Chico y, durante su visita, ha asegurado sentirse "reconfortado". "A veces estamos pensando siempre en lo material, y al final los seres humanos somos sobre todo personas, con alma y con sentimientos, y esto es muy bonito y me reconforta mucho", ha expresado.
Rajoy ha agradecido a la ministra de Trabajo y al alcalde de Almonte su invitación al municipio, destacando cómo "todo un pueblo ha trabajado durante meses en una misma dirección y el sentimiento que le ponen y que queda reflejado en los preparativos". Asimismo, ha dedicado unas palabras de "afecto y cariño" a los almonteños y a su Corporación municipal, gobernada por José Antonio Domínguez (PP).
"Todo mi afecto y cariño para todos los vecinos de Almonte, su alcalde y corporación municipal en mi primera (ojalá haya muchas más) visita al Ayuntamiento de Almonte. Hoy, día del Rocío Chico. Un abrazo y mucha suerte a todos", ha escrito el jefe del Ejecutivo en el Libro de Honor del Consistorio. Según ha informado el PP andaluz en una nota, en su visita a esta localidad onubense Rajoy ha estado acompañado por la ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez –de origen onubense–; el presidente del PP-A y alcalde de Sevilla, Juan Ignacio Zoido; el secretario general de los 'populares' andaluces, José Luis Sanz; y el alcalde de Almonte, José Antonio Domínguez.
Como se recordará, el presidente del Gobierno se desplazó este miércoles al Palacio de Las Marismillas, ubicado en el Parque Nacional de Doñana, para disfrutar allí de unos días de descanso, de modo que esta visita a Almonte ha coincidido con su estancia en la provincia onubense, donde permanecerá previsiblemente hasta el domingo, cuando regresará a Madrid para retomar desde el lunes su actividad desde Moncloa.
La visita coincide con la declaración del Año Jubilar Mariano para la aldea almonteña La visita se produce además en el transcurso de un fin de semana muy señalado en el calendario de esta localidad onubense, que este lunes acogerá la Venida de la Virgen del Rocío, un evento que se celebra cada siete años y que en esta ocasión coincide con la conmemoración del bicentenario del 'Rocío Chico' y la declaración del Año Jubilar Mariano para la aldea almonteña.
Invitación del Ayuntamiento Según ha informado el Consistorio almonteño en un comunicado, el presidente, que se encontraba descansando durante estos días en el Palacio de las Marismillas, en el interior del Espacio Protegido de Doñana (Almonte), ha aceptado este sábado la invitación realizada por el Ayuntamiento para conocer el municipio en un día tan señalado como es la víspera de la Venida de la Virgen desde la aldea del Rocío hasta Almonte, donde permanecerá los próximos nueve meses.
Así, Mariano Rajoy ha accedido a la Casa Consistorial almonteña pasadas las 11.30 horas, recibiendo el saludo del alcalde, quien, tras poner el énfasis en que el presidente ha entrado en Doñana por Huelva, ha valorado el apoyo del Ejecutivo a esta festividad con una decisión que "va a suponer una importante inyección económica de la mano de la inversión privada en todo el área de influencia, gracias a las deducciones fiscales que lleva aparejadas". Por su parte, la ministra de Empleo, Fátima Báñez, ha recalcado la oportunidad que supone para todos los almonteños y onubenses que Mariano Rajoy haya querido estar en Almonte en su primera visita a Doñana como presidente del Gobierno.
Como nieta de almonteño, la ministra ha señalado que el pueblo está preparado para recibir a su Patrona y a miles de peregrinos de todo el mundo. "Por motivos religiosos, culturales o turísticos, es una gran oportunidad para dar a conocer nuestra tierra en todas partes durante el próximo año", destacando el carácter abierto de los almonteños, "anfitriones ideales para acoger a los que acudan".
Paseo por el minicipio Tras colocarse la pulsera del Traslado 2012, Mariano Rajoy inició un recorrido que lo llevó a la catedral instalada por el Ayuntamiento en la Plaza Virgen del Rocío, donde recogió el cariño de los cientos de visitantes que se encontraban en ese momento disfrutando de este monumento de carácter efímero.
Posteriormente, conoció los arcos y adornos que los vecinos han preparado para la Patrona hasta el templete instalado en El Chaparral, donde un grupo de almonteños se encontraban ejecutando los últimos trabajos en un lugar donde se descubre al amanecer el rostro de la Virgen, tras la noche de camino.
Visita histórica Por su parte, el alcalde de Almonte ha mostrado su satisfacción este sábado por la visita que ha calificado como "histórica", valorando el apoyo que ha realizado el Ejecutivo a esta festividad al declararla Acontecimiento de Excepcional Interés Público. Acerca de la decisión de declarar el Año Santo Jubilar Mariano Acontecimiento de Excepcional Interés Público, ha comentado que es "un acto de justicia".
En el Ayuntamiento, el alcalde entregó a Rajoy un conjunto de láminas sobre Doñana del artista onubense Juan Carlos Castro Crespo. "Para que te lleves algo de nosotros", comentó.
De este modo, el presidente ha conocido de palabra del alcalde los preparativos que durante meses realizan los vecinos, que han confeccionado arcos y flores para el recorrido de la Virgen del Rocío por la aldea y Almonte. Un acontecimiento que se inicia el domingo 20 de agosto y concluye en la Parroquia de la Asunción el lunes 21, y que espera una afluencia de peregrinos en torno a las 700.000.
Desde la Hermandad Matriz también se ha agradecido una visita que supone un espaldarazo para el mundo rociero, a escasas horas de que tenga lugar el Traslado de la Virgen del Rocío desde su Santuario hasta el pueblo de Almonte y en pleno año Jubilar, declarado por el papa Benedicto XVI en el Bicentenario del Rocío Chico (1813-2013).
Esta noticia ya es el colmo. Ni aconfesionalismo, ni nada, ... ¡militares a Lourdes, a peregrinar con fondos públicos!
(¿Se les habrá aperecido alguien? ¿Habrán presenciado algún milagro? ¿Se les habrá curado el cuadro clínico de alucinaciones?)
Y el dinero casi es lo de menos. Es la desvergüenza compartidda por Pp Y PsoE.
El Gobierno gastó 12.331 euros en enviar militares y guardias a peregrinar a Lourdes
La delegación oficial la formaron 17 personas. El Ejecutivo se justifica diciendo que en 2011 el coste fue un 30% superior
Militares y guardias civiles en la peregrinación a Lourdes de 2011/Foto Ejército del Aire
El Gobierno sufragó con 12.331,26 euros de dinero público los gastos de la delegación oficial de militares y guardias civiles españoles enviada oficialmente a peregrinar a Lourdes el pasado mes de mayo. En respuesta a una pregunta parlamentaria del diputado socialista Pedro Muñoz, el Ejecutivo subraya que la participación en esta Peregrinación Militar Internacional es una tradición ininterrumpida desde 1958, y que en 2011, con Carme Chacón en el Ministerio de Defensa, costó un 30 por ciento más: 18.089,50 euros.
La normativa considera que esta visita, que este año se desarrolló del 10 al 14 de mayo, tiene carácter de "comisión de servicio indemnizable", es decir, que se cubren por el erario público los gastos de manutención y alojamiento a los participantes. La delegación oficial la formaron 17 personas, siete menos que en 2011, una reducción que el Gobierno señala que es "por razones de ahorro presupuestario".
La Peregrinación Militar Internacional (P.M.I.) es un evento que nació en el año 1958 y en el que vienen participando desde entonces las Fuerzas Armadas y la Guardia Civil, con la colaboración del Arzobispado Castrense de España. Su finalidad, segun la contestación del Gobierno, "es contribuir a la búsqueda de la paz y estrechar los lazos de colaboración y fraternidad entre todos los representantes de los 34 países que participan". Entre ellos, naciones tan dispares como Estados Unidos, Madagascar o Corea del Sur, como se encarga de subrayar la página web del Arzobispado castrense. En Lourdes se venera desde el siglo XIX una imagen de la virgen María que tiene el título de patrona de los enfermos y ante la que peregrinan cada año miles de personas en la creencia de que pueden ser curados de sus dolencias.
La P.M.I. es la responsable de la peregrinación militar a Lourdes (Francia), cuyo Presidente, en nombre del Ministro de Defensa de Francia, invitó al Ministerio de Defensa español a participar en la 54 edición de la misma, que como en años anteriores y desde 2005, tiene un oficial de la Guardia Civil como enlace. Además de la delegación oficial, a la peregrinación asisten más de 100 militares, muchos en la reserva o retirados, acompañados de sus familiares, en excursiones que son organizadas por diferentes agrupaciones y hermandades.
La Subsecretaría de Defensa impartió la Instrucción número 19/2012, de fecha 23 de marzo de 2012, dictando las normas de participación de la representación española en la 54 Peregrinación Militar Internacional a Lourdes, del 10 al 14 de mayo de 2012, en la que se preveía la constitución de la Comisión Central Permanente, la Comisión Ejecutiva, la Comisión Delegada y las Subcomisiones Delegadas, con representación de la Guardia Civil en todas ellas.
Como en la legislatura pasada, una vez autorizada por el Director General de la Guardia Civil la participación de los guardias civiles en la Peregrinación, el Servicio de Acción Social, organizador del evento, hizo difusión de la misma y de las instrucciones para que el personal interesado en asistir voluntariamente solicitase su participación. El Gobierno continúa explicando que cuando se recibieron todas las solicitudes, se seleccionó al personal en función de lo dispuesto en la norma séptima de la Instrucción, y una vez efectuada dicha selección, se comunicaron las normas concretas de participación. Los criterios de selección (para los 152 guardias civiles que lo solicitaron) son los mismos criterios utilizados por el anterior Director General de la Policía y de la Guardia Civil.
AUME va a denunciar públicamente todos aquellos gastos superfluos que en el ámbito de las Fuerzas Armadas aún se continúan permitiendo. Celebraciones de patronos, aniversarios, tomas de mando, aniversario de promociones, utilización de pabellones de cargo, utilización de vehículos oficiales, despedidas de promociones, bodas de plata, juras de bandera civiles, participación en fiestas religiosas, etc., son gastos superfluos, que son radicalmente inadmisibles en la actual situación de crisis y ante la rebaja de nuestros sueldos.
Esto es ya para echarse a llorar. Poniéndole una medalla a una muñeca .... Están de la cabeza y aun así nos "gobiernan".
El Gobierno concede la Gran Cruz de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar el día de los recortes
Imagen de la Virgen del Pilar de la Basílica de Zaragoza.
El Consejo de Ministros de este jueves, además de aprobar las últimas medidas de ajuste y los recortes con los Presupuestos del Estado para 2013, ha aprobado un Real Decreto por el que se concede la Gran Cruz de la Orden del Mérito de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar, Patrona del Cuerpo. De este modo el Ejecutivo otorga al Instituto Armado la posibilidad de conceder este reconocimiento que hasta ahora sólo tenía el Ejército, según han informado fuentes de la Guardia Civil.
Estas mismas fuentes han detallado que el motivo por el que se le concede el reconocimiento a la Virgen del Pilar es porque en el año 2013 se cumple el centenario de su patronazgo, efeméride que se celebra ya en todo este 2012. Todos los años el instituto armado celebra la festividad del cuerpo el 12 de octubre con motivo de su patrona la Virgen del Pilar.
La Gran Cruz de la Orden del Mérito es la nueva máxima condecoración con la que cuenta la Guardia Civil. Hasta ahora este Cuerpo tan sólo contaba con la Cruz al Mérito con distintivo de Oro (generalmente concedido a título póstumo), con distintivo rojo (pensionada), de plata o blanca.
Vale, vale, lo que quieras, pero ¿por qué tiene la Virgen del Pilar dos pajaritas de papel en el manto? ¿No hay dinero para unas águilas como Dios manda?
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium. Carpe diem Sapere aude
Siempre he pensado que era una derecha blanda con algunas concesiones sociales. Además tienen muchos meapilas en sus filas.
