POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

ATEO37 escribió: Con nosotros me refiero a los ateos durante la historia, que han sido siempre presa de desubicados prejuicios. Era una forma de hablar. Vaya puntualización tan vacía la tuya. Obviamente NO todos los ateos del planeta Tierra han sido faltados del respeto. Yo también convivo con ateos y creyentes sin problema.
Efectivamente los ateos han sido discriminado en la historia, y en algunos lugares lo són en la actualidad, es absurdo negarlo, pero lo que no comparto es ese "victimismo histórico" en el cual los ateos han sido los únicos discriminados y siempre son los buenos de la película.

La discriminación por cuestiones de posturas ideológicas y/o creencias la han sufrido tanto ateos como creyentes, y los victamarios también han sido tanto ateos como creyentes, lo que no comparto es esa postura de que el ateo es algo especial por haber sido discriminado, las discriminación no hace especial a nadie, han sido prejuiciados tanto ateos como creyentes y eso no hace especial ni a unos ni a otros, ni le da ningún tipo de derecho especial.
ATEO37 escribió: Y obviamente eso es lo que pasa, ya que en los debates siempre tratan de defenderse y no por ello tienen porqué ser fanáticos. Yo hablo con gente normal que defiende sus creencias en un debate. Nada de fanatismo.
Personalmente no comparto el término de "defenderse", porque eso implicaría un tipo de agresión por la otra parte, el debatir las posturas propias en un debate no es una "defensa" porque un debate no es una agresión.

Saludos.

elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

EduardoAteo escribió:¿RESPETO EN EE.UU. A LOS ATEOS??JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA,pero que chorrada.¿Tú no has leído esa entrevista a George Bush en la que dijo que los ateos no son patriotas,y que EE.UU es una nación bajo Dios,a que no?Porque si la hubieras leído no dirías eso.
Saludos.
Primero que nada George Bush NO ES TODO ESTADOS UNIDOS, ok? no se puede juzgar a todo un país por los desvaríos de un fanático.

Por otro lado, no sólo he leído lo que comentas sino que he vivido muchos años en ese país y por cuestiones de trabajo y vínculos de amistad viajo constantemente ahí, ¿Acaso he negado que hay fanáticos en Estados Unidos? porsupuesto que los hay y muchos, pero me he referido específicamente a tres ciudades con una diversidad gigantesca, donde al estar rodeado de gente de una multitud de culturas, creencias, idiomas, posturas etc. se hace indispensable el respeto a los demás si uno quiere vivir los más armoniosamente posible entre ellos.

No estoy hablando de las comunidades mormonas de Utah ó de las comunidades Amish ortodoxas de Pensilvania, sino de ciudades cosmopolitas donde el nivel de diversidad hace del respeto a las creencias de los dem{as una herramienta de superviviencia.

Saludos.

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

elalux escribió:Personalmente no comparto el término de "defenderse", porque eso implicaría un tipo de agresión por la otra parte, el debatir las posturas propias en un debate no es una "defensa" porque un debate no es una agresión.
elalux: el término "defender" no está mal empleado cuando nos referimos al mantenimiento de una postura o una idea en medio de un debate. Al contrario, es estrictamente correcto hablar de defensa en el debate.

DRAE dixit:


defender.
1. tr. Amparar, librar, proteger. U. t. c. prnl.
2. tr. Mantener, conservar, sostener algo contra el dictamen ajeno.
3. tr. Vedar, prohibir.
4. tr. Impedir, estorbar.
5. tr. Abogar, alegar en favor de alguien.
6. prnl. Gozar de una cierta holgura económica.

debatir.
1. tr. Altercar, contender, discutir, disputar sobre algo.
2. tr. Combatir, guerrear.

He aquí un ejemplo de la utilidad real del DRAE y del uso correcto de las palabras.

Antonio

elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

Antonio escribió: elalux: el término "defender" no está mal empleado cuando nos referimos al mantenimiento de una postura o una idea en medio de un debate. Al contrario, es estrictamente correcto hablar de defensa en el debate.

DRAE dixit:


defender.
1. tr. Amparar, librar, proteger. U. t. c. prnl.
2. tr. Mantener, conservar, sostener algo contra el dictamen ajeno.
3. tr. Vedar, prohibir.
4. tr. Impedir, estorbar.
5. tr. Abogar, alegar en favor de alguien.
6. prnl. Gozar de una cierta holgura económica.

debatir.
1. tr. Altercar, contender, discutir, disputar sobre algo.
2. tr. Combatir, guerrear.

He aquí un ejemplo de la utilidad real del DRAE y del uso correcto de las palabras.

Antonio
Ciertamente está bién empleado, sin embargo, personalmente prefiero el términos "debatir las posturas" que "defender las posturas", pura cuesti{on de gusto.

Saludos.

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

elalux escribió:Ciertamente está bién empleado, sin embargo, personalmente prefiero el términos "debatir las posturas" que "defender las posturas", pura cuesti{on de gusto.
Comprendo, pero del mismo modo comprenderás que la norma consensuada, al menos aquí, está por sobre el gusto, dado que en realidad no hay ninguna razón (racional) para disociar ambos términos.

Saludos igualmente.

elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

Antonio escribió: Comprendo, pero del mismo modo comprenderás que la norma consensuada, al menos aquí, está por sobre el gusto, dado que en realidad no hay ninguna razón (racional) para disociar ambos términos.

Saludos igualmente.
¿Si? bueno ok, sin embargo eso no implica no poder expresar el porqué uno no comparte la "norma concensuada", que por cierto ¿Cuándo se concensó?, de todas formas, he expresado claramente que és sólo una preferencia personal, no creo que con eso esté "disociando" términos, ¿O sí?.

Saludos.

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

elalux escribió:¿Si? bueno ok, sin embargo eso no implica no poder expresar el porqué uno no comparte la "norma concensuada", que por cierto ¿Cuándo se concensó?
Veamos. El Tesoro de la lengua castellana o española (ver la versión digitalizada), que el es diccionario etimológico original del idioma español de 1611, en efecto dice que (sobre 'debate' , 'debatir' y 'defender'):

Imagen

Imagen
elalux escribió:de todas formas, he expresado claramente que és sólo una preferencia personal, no creo que con eso esté "disociando" términos, ¿O sí?
Sí, los "disocias" (separar). O sea, yo comprendo que es tu gusto, pero creo que tu no comprendes que estas palabras están asociadas. Lo contrario es lo no correcto.

En fin, solo espero que por defender objetivamente lo que dije no me consideres "fanático". :)

Antonio

elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

Antonio escribió:El Tesoro de la lengua castellana o española (ver la versión digitalizada), que el es diccionario etimológico original del idioma español de 1611, en efecto dice que (sobre 'debate' , 'debatir' y 'defender'):[/color]
Ciertamente, nadie está diciendo que ambos términos no estén relacionados, sólo estoy dando las razones por las cuales prefiero usar "debatir" que "defender", nada más.

Saludos.

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

No dije que no tuvieras razones, dije que no son racionales, como tampoco objetivas.

Antonio

elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

Antonio escribió:No dije que no tuvieras razones, dije que no son racionales, como tampoco objetivas.

Antonio
Asi es, sólo son cuestión de gustos.

Saludos.

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

elalux escribió:Asi es, sólo son cuestión de gustos.
Sí claro, ya lo había observado. Pero para algo está el diccionario y las normas: de hecho, estás defendiendo tus gustos.

Antonio

elalux
Participante veterano
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 15, 2008 5:40 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por elalux »

Antonio escribió:
elalux escribió:Asi es, sólo son cuestión de gustos.
Sí claro, ya lo había observado. Pero para algo está el diccionario y las normas: de hecho, estás defendiendo tus gustos.

Antonio
Si? yo creía que solo los estaba exponiendo.

Saludos.

Avatar de Usuario
beltzean
Participante veterano
Mensajes: 1134
Registrado: Lun Oct 06, 2008 8:00 pm
Ubicación: Navarra-Nafarroa

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por beltzean »

El problema es que se nos sigue catalogando como personas "carentes de ideologia" frente a los creyentes. De este modo es licito que ellos afirmen la existencia de Dios porque en esa existencia se basa todo lo conocido , la moral y las normas a seguir por ellos. En cambio a nosotros no nos esta permitido ( y me refiero a la legalidad) afirmar rotundamente que Dios no existe, porque no podemos demostrarlo y según ellos no es una ideologia sino una carencia de...y por tanto un ataque a la ideologia en sí. Yo no tengo porque CREER que Dios no existe, o no tengo porque utilizar vueltas en el lenguaje como " a lo mejor no existe" " es probable que no exista"..... Sé que Dios no existe, de la misma manera que ellos saben que existe. Si mañana yo me presentase ante cualquier comunidad religiosa diciendo que se me ha aparecido un gorrión y posandose sobre mi, me ha convertido en sierva del unico Dios verdadero,Hols, y futura madre de sus hijos sin conocer varón, seria un chiste.... Y probablemente en menos de un año y con un buen marketing tendria seguidores por todo el mundo, que estarian convencidos de la existencia de hols y confiarian en mí para mostrarles el camino.
Hay tantas religiones con tantos Dioses diferentes y tantos mandamientos opuestos y tanta consigna enfrentada que es del todo imposible que uno de ellos sea de verdad. El mismo católico español, sería hinduísta si hubiese nacido en india o musulmán de haberlo hecho en Marruecos....Eso solo demuestra que desde pequeños se les ha inculcado la creencia en un ser supremo, lo que les predispone a imaginar algo superior mas allá de la realidad. Creer en algo superior, ni es innato ni necesario. Y lo sé. Mis hijas no han tenido contacto con nada que tuviera que ver con la religión porque así lo he procurado. Quienes dicen que es imprescindible conocer las religiones, se empeñan en hacerlo a tempranas edades cuando los niños aún no tienen criterio. Cuando a los 11 años mi hija me preguntó quienes eran Jesús, María , José y el espiritú santo , y le conte la historia que me enseñaron de niña, los ojos se le salían de las órbitas y su cara de incredulidad y mofa me demostró lo que ya sabia. Las religiones existen porque se preocupan de captar adeptos entre los recién nacidos. Anda que si nos contasen la misma historia de mayores, íbamos a respetarla lo mismito ...Desde mi punto de vista ninguna religión merece el respeto que sus propios adeptos piden para sus creencia. Respeto a cada persona si considero que para mi lo es, pero no tengo porque respetar ideologias que denigran a las personas, las engañan y las explotan... Respeto como persona a quien cuida del prójimo, a quien ayuda, a quien no daña, independientemente de en lo que crea y siempre que lo haga de manera altruista....Pero no voy a respetar a ningún Dios, ni a ningún gnomo ni a ninguna ninfa del bosque....y me seguira pareciendo absurdo y carente de sentido quien me diga que sí cree en cualquiera de esos seres.
esto es un sindios

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

elalux escribió:Si? yo creía que solo los estaba exponiendo.
Pues sí, creías. ;)

Antonio

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

beltzean escribió:En cambio a nosotros no nos esta permitido ( y me refiero a la legalidad) afirmar rotundamente que Dios no existe, porque no podemos demostrarlo
Pues como se ha visto en más de un debate reciente en este foro, son los mismos ateos quienes no permiten ni afirmar que Dios no existe, y niegan la probabilidad de demostrar su no-existencia (que es lo que sostendría pasar a la postura afirmativa en vista de que el teísmo no demuestra ni ha demostrado nada durante cientos de años). Y siempre se trata de que porque Dios es una mentira, o es ilógico, o es irracional, o porque en su nombre corrió sangre, pues se niegan así mismos lo dicho. Estos impedimentos resultan falaciosos y pienso que tal ateísmo auto-restrictivo es en consecuencia auto-contradictorio.

Por mi propia experiencia en tales debates, la verdad es que no veo sólidos argumentos para tales restricciones.

Antonio

Avatar de Usuario
Pastranec
Participante veterano
Mensajes: 3187
Registrado: Dom Oct 05, 2008 11:16 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Pastranec »

Antonio escribió:
beltzean escribió:En cambio a nosotros no nos esta permitido ( y me refiero a la legalidad) afirmar rotundamente que Dios no existe, porque no podemos demostrarlo
Pues como se ha visto en más de un debate reciente en este foro, son los mismos ateos quienes no permiten ni afirmar que Dios no existe, y niegan la probabilidad de demostrar su no-existencia (que es lo que sostendría pasar a la postura afirmativa en vista de que el teísmo no demuestra ni ha demostrado nada durante cientos de años). Y siempre se trata de que porque Dios es una mentira, o es ilógico, o es irracional, o porque en su nombre corrió sangre, pues se niegan así mismos lo dicho. Estos impedimentos resultan falaciosos y pienso que tal ateísmo auto-restrictivo es en consecuencia auto-contradictorio.

Por mi propia experiencia en tales debates, la verdad es que no veo sólidos argumentos para tales restricciones.

Antonio
Vamos a ver, un poco de seriedad. El modo de argumentar se llama modus tollens.

Que Dios existe (p) hay que demostrarlo (q).
No hay demostración (no-q)
Luego Dios no existe. (no-p)

Si p entonces q
no-q
Luego no-p
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

Pastranec escribió:Vamos a ver, un poco de seriedad. El modo de argumentar se llama modus tollens.
Uso tus propias contradicciones para refutarte: si la ciencia no contradice siquiera alguna creencia religiosa, entonces tu pura lógica carece de sentido más allá de ser eso: pura lógica inconsistente con la prueba empírica, con el fenómeno y la observación objetiva. Y lée bien: no me refiero al hecho de que haya ausencia de evidencia de Dios, sino que hay evidencia de ausencia y es posible demostrar la no-existencia de Dios independientemente de lo que demuestre o no demuestre el teísta. La ciencia, me refiero al método empírico, es más que un mero ejercicio de razonamiento, es la prueba objetiva y real de que algo sea verdadero o no.

Antonio

Avatar de Usuario
Pastranec
Participante veterano
Mensajes: 3187
Registrado: Dom Oct 05, 2008 11:16 am

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Pastranec »

Antonio escribió:
Pastranec escribió:Vamos a ver, un poco de seriedad. El modo de argumentar se llama modus tollens.
hay evidencia de ausencia y es posible demostrar la no-existencia de Dios.

Antonio
Eso me interesa, porque he de reconocerte que lo desconozco totalmente ¿Cómo demuestra la ciencia que Dios no existe?
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

Antonio
Participante veterano
Mensajes: 1052
Registrado: Jue May 22, 2008 2:59 pm
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Antonio »

Pastranec escribió:Eso me interesa, porque he de reconocerte que lo desconozco totalmente ¿Cómo demuestra la ciencia que Dios no existe?
Un momento, seamos SERIOS. Si eres consecuente con el AFFIRMANTI INCUMBIT PROBATIO que tanto demandas, tu tienes que DEMOSTRAR primero cómo es que la religión pierde sentido gracias a la ciencia cuando la ciencia no puede refutar una creencia religiosa. Dos afirmaciones interesantes.

Sobre lo que pides: Prueba de la existencia o inexistencia?.

Pero antes DEMUESTRA lo que afirmas.

Antonio

Avatar de Usuario
Xenko
Participante habitual
Mensajes: 234
Registrado: Vie Jul 25, 2008 5:15 pm
Ubicación: LIMA, PERÚ
Contactar:

Re: POR QUE HEMOS DE RESPETAR LAS RELIGIONES

Mensaje sin leer por Xenko »

Antonio escribió:
elalux escribió:¿Si? bueno ok, sin embargo eso no implica no poder expresar el porqué uno no comparte la "norma concensuada", que por cierto ¿Cuándo se concensó?
Veamos. El Tesoro de la lengua castellana o española (ver la versión digitalizada), que el es diccionario etimológico original del idioma español de 1611, en efecto dice que (sobre 'debate' , 'debatir' y 'defender'):

Imagen

Imagen
elalux escribió:de todas formas, he expresado claramente que és sólo una preferencia personal, no creo que con eso esté "disociando" términos, ¿O sí?
Sí, los "disocias" (separar). O sea, yo comprendo que es tu gusto, pero creo que tu no comprendes que estas palabras están asociadas. Lo contrario es lo no correcto.

En fin, solo espero que por defender objetivamente lo que dije no me consideres "fanático". :)

Antonio
tal vez te parezca real tu afirmación apoyándote en un libro antiguo :o :o :o :o
hoy ya no se tiene por igual ni parecido ambas palabras :( :( :( :(
busca en libros más actualizados :D :D :D :D

POR UN MUNDO MEJOR

Responder