PRIMERA CAUSA

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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juanlopez1980
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por juanlopez1980 »

Ray, cree que la mejor defensa es un buen ataque,pues que presente las pruebas de sus acusaciones.
TomasMoro escribió:Mire usted discutir el significado de eterno es absurdo .
Estoy de acuerdo contigo, pero lo mismo pensé cuando me rectificaste el significado de Eterno, escribiste que tenía dos sentidos, y claro, los dos son lo mismo, Eterno es Eterno.

Tomas Moro, puedes llevarme la contraria, de hecho hemos demostrado que estamos en las antípodas en nuestras creencias.
"Nuestro cerebro tiene funciones para generar creencias y otras armas para admitirlas o no, la Razón"

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Sunami
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Sunami »

@ juanlopez1980

Disculpame por el comentario hecho, no reconocí el nick, en cualquier caso, de haberlo hecho, habría inducido que se trataba de la constante tomasina: interpretar como le venga en gana lo que recibe como respuesta. :mrgreen:
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TomásMoro
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por TomásMoro »

Dicho y hecho ....este es parte del mesaje .....no creo que de lugar a la duda :D
Me tomo la molestia de escribirle este mensaje porque me ha incitado a ello, y por otro, espero que pueda tener algún efecto en usted. ¿A qué se debe la actitud crítica hacia mis argumentos y mis mensajes en el foro, tratando de encontrar errores donde no los hay o en su caso, errores nimios con los que poder atacarme?.

:D :D :D :D :D

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Pastranec
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Pastranec »

TomásMoro escribió:Yo estoy dispuesto a seguir debatiendo ¿Y ustedes?
¿Seguir debatiendo? Llevaba una carrera en la que ya no debatía con nadie, simplemente habría hilos y pontificaba independientemente de lo que le dijera, dando por sentadas cosas que no había logrado probar. Habíamos llegado a un callejón sin salida, y perdido todo el interés.
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juanlopez1980
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por juanlopez1980 »

Me tomo la molestia de escribirle este mensaje porque me ha incitado a ello, y por otro, espero que pueda tener algún efecto en usted. ¿A qué se debe la actitud crítica hacia mis argumentos y mis mensajes en el foro, tratando de encontrar errores donde no los hay o en su caso, errores nimios con los que poder atacarme?.
Esto es una demostración en toda regla, como los argumentos de la primera causa.
TomasMoro escribió:Sabian que JuanLopez me mando un mensaje pidiendome que por favor no le llevase la contraria..
No leo por ninguna parte que sea una petición de no llevar la contraria, y menos por favor. Creo que no has entendido el mensaje, como otras muchas cosas. El Sr. Freud le pide que dejes las tonterías en tus exposiciones y que vaya a lo fundamental , que expongas lo que quieras decir y que no busques errores donde no los hay para realizar un ataque personal. Lo mismo que estás haciendo aquí.

Tomas, se han cansado de tus monólogos en muchos sitios y creo que aquí no vas iniciar ningún debate con esa actitud y talante que estás demostrando ahora, estás muy desafiante.

Tomas , eres un triunfador , has triunfado, ha ganado el amor. Ahora, ya puedes ver al ente invisible que no sabes dónde está y que, no obstante, vas caminado hacia él. ¡Una gozada!

Sinceramente, no dejes ese camino, el triunfo está asegurado, sin lugar a dudas.
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Sunami
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Sunami »

"Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto

TomásMoro
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por TomásMoro »

Pastranec escribió:
TomásMoro escribió:Yo estoy dispuesto a seguir debatiendo ¿Y ustedes?
¿Seguir debatiendo? Llevaba una carrera en la que ya no debatía con nadie, simplemente habría hilos y pontificaba independientemente de lo que le dijera, dando por sentadas cosas que no había logrado probar. Habíamos llegado a un callejón sin salida, y perdido todo el interés.

¿Usted cree ? .....mas sabe lo que yo pienso ,que usted no dice la verdad aún a sabiendas que lo que dice no es verdad . Y tal hecho es facilmente verificable ,pues tras la expulsión ,incluso se ha creado un hilo ridiculo para intentar en mi ausencia obligada y mi incapacidad para responder, contestar lo que no se ha podido hacer estando yo presente .....Pero creo que confunde sus deseos con la realidad . No sólo se ha demostrado la necesidad de esa primera causa ,sino las esencias que tiene .Del mismo modo que hoy se demuestra la necesidad de la existencia del sol para explicar el día ,aunque ciertamente seamos incapaces de advertir su existencia ante un cielo gris plagado de nubes , y del mismo modo podemos ,sin verlo ,inferir las carácteristicas de ese sol .

Ahora si por contestar se refiere a que no le contestaba a usted ,ciertamente . Pues quien como petición de principio se niega a admitir la necesidada de la existencia del sol ,no por argumentación alguna que sostenga su negación sino por propia voluntad negadora , no sólo muestra lo que desea sino hasta donde es capaz de desear.

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Vitriólico
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Vitriólico »

¿Tendremos que seguir soportando mucho más tiempo este tipo de prédica?
¿Se seguirá colmatando el foro con hilos que contienen "discusiones" idénticas?
¿Por qué se ha permitido seguir predicando a este troll?
¿Se le seguirá dando pábulo?
¿Lograremos que se cumplan las reglas del foro?
¿Se convencerán algunos de una vez de que no se puede razonar con creyentes?
¿Por qué se permite entrar a psicópatas en este foro? ¿Existe algún complejo oculto?
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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beltzean
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por beltzean »

Vitriólico escribió:¿Tendremos que seguir soportando mucho más tiempo este tipo de prédica?
¿Se seguirá colmatando el foro con hilos que contienen "discusiones" idénticas?
¿Por qué se ha permitido seguir predicando a este troll?
¿Se le seguirá dando pábulo?
¿Lograremos que se cumplan las reglas del foro?
¿Se convencerán algunos de una vez de que no se puede razonar con creyentes?
¿Por qué se permite entrar a psicópatas en este foro? ¿Existe algún complejo oculto?

No, no...Ha sido culpa mía. Le puse en moderación y se la levanté porque algunos de sus "argumentos" y sobre todo las respuestas que le daban eran considerados interesantes para algún forero.
Pero dado que el tono y la actitud con la que vuelve es la misma y que me está tocando las narices con provocaciones infantiles...pues , se acabó.
esto es un sindios

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Vitriólico
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Pues que alivio ...

En cualquier caso, creo que, en la primera ocasión que haya, se debería debatir la participación de creyentes en el foro.

Personalmente, no recuerdo una sola vez en la que algún creyente haya participado de manera razonable. Ni una sola.

Porque, por definición, su "aportación" es muy difícil que sea racional. Y, aunque entrara alguien de cierto nivel -a hablar de laicismo, por ejemplo-, estadísticamente lo único que obtenemos es ... hilos como éste en el mejor de los casos.

Creo que debiera ser al revés: que no se permita su participación en general, salvo que se pida a la Moderación para discutir asuntos muy precisos y ésta la permita. En fin, es sólo mi opinión ... ya lo discutiremos.
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bukowski
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por bukowski »

Yo opino que cualquiera debería poder entrar a este foro, siempre que esté dispuesto a debatir como dios manda :mrgreen: . A TomásMoro se le intentó explicar los errores de su razonamiento y este hizo caso omiso, pero dentro de lo que cabe su intervención me parece provechosa, ya que hemos desmontado muchas falacias típicas de creyentes. Que después él se agarrara a un clavo ardiendo y los demás nos entretuviéramos un rato con sus incoherencias es otra cosa, pero TomásMoro ha estado incumpliendo las normas el tiempo que le hemos permitido, en el que le intentábamos inútilmente que razonara. Pero sí se debería controlar la creación de temas basados en falacias, que a mí me conducen a la desesperación :z7:
Todo el mundo debería creer en algo... yo creo que me tomaré otra copa .

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Shé
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Shé »

Yo estaría de acuerdo en no permitir la entrada a ningún creyente en el foro. Es lo que opiné hace dos años y ahora sigue siéndolo con mayor motivo tras constatar que ni uno solo ha sabido mantener un debate sin caer en falacias, y la gran mayoría han terminado insultando.

Aunque discutir con ellos puede ofrecer cierto interés para algunos al principio -y yo reconozco haber picado aquí a menudo- la realidad es que nunca es un debate, y termina siendo desesperante.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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Pastranec
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por Pastranec »

TomásMoro escribió:
Ahora si por contestar se refiere a que no le contestaba a usted ,ciertamente . Pues quien como petición de principio se niega a admitir la necesidada de la existencia del sol ,no por argumentación alguna que sostenga su negación sino por propia voluntad negadora , no sólo muestra lo que desea sino hasta donde es capaz de desear.
¡Ah, osea! ¿Qué sostener que si toda causa de un efecto es material la primera causa debe de ser, también, material no es un argumento, si no una petición de principio producto de la voluntad negadora, pero decir que debe de ser inmaterial, cuando nada nos indica que exista nada inmaterial es un razonamiento basado en los hechos.

Se le ha demostrado repetidamente, tanto por mí como por otros muchos foreros, que su argumento es el que hace una petición de principio y llega a conclusiones gratuitas, que no bastan los circunloquios lógicos si no están apoyados en los hechos cuando de realidades hablamos, pero usted... viewtopic.php?f=60&t=7525" onclick="window.open(this.href);return false;

P.D.: Cualquier ejemplo que pongas en el que todos los elementos sean materiales es impropio, por que lo que usted trata de demostrar es que el origen es inmaterial. Y le recuerdo en lo que habíamos quedado que era material.
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juanlopez1980
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por juanlopez1980 »

TomasMoro escribió:cuando se comienza a debatir sobre mis palabras sin que yo pueda estar para defenderlas
En tu ausencia no hemos debatido, no confundas, simplemente hemos puestos tus comentarios escritos en todos tus post. Me habías anunciado que ibas a poner las “joyas” que habíamos dicho en los hilos abiertos, pues hazlo, a ver si de copiar-pegar vas aprendiendo algo distinto a tus ofuscados dogmas.
¿Invisible? razona usted como un niño ..
Si invisible es duda para ti, es que ves al ente, ¿no ? Gracias por lo de niño, me ha hecho rejuvenecer.
es verdad yo y Juanlopez somos el mismo personaje ,antes llamado Freud

No lo permita ni su ente creador, si hay dudas nos hacemos prueba de ADN o comparamos las huellas dactilares, no sé, algo habrá que nos distinga, pues en lo demás seremos idénticos ¿no?
No sólo se ha demostrado la necesidad de esa primera causa ,sino las esencias que tiene .Del mismo modo que hoy se demuestra la necesidad de la existencia del sol
Tomás, entiendo que has demostrado la primera causa, pero será por nuestra necedad que no lo acabamos de entender tal demostración. Estamos de acuerdo, el sol existe.
Pues quien como petición de principio se niega a admitir la necesidad de la existencia del sol ,no por argumentación alguna que sostenga su negación sino por propia voluntad negadora
Creo que te confundes, el ateismo niega a los dioses, no dicen nada del sol, salvo que se considere un dios.
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juanlopez1980
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por juanlopez1980 »

LOS DEBATES DEL FORO

Quiero expresar mi opinión sobre lo que planteáis de permitir debatir con creyentes. En principio, debe depender de lo que intente "predicar" el creyente, la forma de exposición de sus argumentos, que sepa guardar la compostura, etc.

Hemos tenido creyentes o fanáticos que han hecho una exposición desafiante de todo principio racional, incluso alejados de los dogmas oficiales. Estos creyentes no permiten debate, sueltan su "argumento" y se marchan a buscar otro "nido". Es imposible debatir pues hay tal cantidad de contrasentidos , contradicciones, imprecisiones varias, falsedades varias, falacias varias, por lo que no se puede iniciar debate de ningún tipo.

El caso de Tomás Moro, inicialmente comenzó bien, dentro de sus planteamientos dogmáticos y con exceso de hechos demostrados para él , aunque hemos mantenido posiciones muy distantes incluso en temas que no son de fe, los temas científicos son su debilidad por sus escasos conocimientos aunque él aplica lo que le parece mejor para cada caso.

Entiendo que el debate no ha servido para que cambiemos las posiciones pero creo que es muy útil para las personas que nos leen, que vean argumentos por una parte y por la otra, que no crean que el ateismo es una moda pasajera, que tenemos argumentos muy sólidos para desmontar tantos dioses que han convivido con nosotros pero que realmente es un puro invento de los humanos, a imagen y semejanza.

El debate con creyentes puede ser "sano", por lo que he comentado de exponer argumentos sólidos que otros visitantes de nuestro foro así lo comprueben. Un exceso de recalcitrantes creyentes sería absurdo , aunque no creo que se animen tantos crédulos por aquí.

Por mi parte, mi ateismo es activo, soy un "soldado" preparado para entrar en "combate" (debate), aunque mis armas son los conocimientos científicos, la razón y la capacidad para transmitir lo que tengo claro en mi mente desde hace muchos años.
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FuriaAtea
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por FuriaAtea »

Shé escribió:Yo estaría de acuerdo en no permitir la entrada a ningún creyente en el foro. Es lo que opiné hace dos años y ahora sigue siéndolo con mayor motivo tras constatar que ni uno solo ha sabido mantener un debate sin caer en falacias, y la gran mayoría han terminado insultando.

Aunque discutir con ellos puede ofrecer cierto interés para algunos al principio -y yo reconozco haber picado aquí a menudo- la realidad es que nunca es un debate, y termina siendo desesperante.
¿¿¡¡EL QUÉÉÉ??!! :o

¿¿¡¡QUE NO QUIERE DEJAR ENTRAR CREYENTES AL FORO!!! :o

¿¿SE HA VUELTO LOCA??? :o

Si no entran creyentes al foro ¿a quien voy a tratar de imbécil? ¿EEHH? ¡¡RESPÓNDAME!!

¿¿CON QUIEN CARAJO VOY A PELEARME?? :anfry2:

Mire, mejor me voy a rezar porque estoy a punto de explotar... :anfry2: :anfry2: :anfry2:
La religión es como el pene: podrás estar orgulloso de él, pero está mal andar exhibiéndolo y tratar de metérselo a la fuerza los demás.

eduardo dd
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Re: PRIMERA CAUSA

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Mi opinión; Seguramente todos estos supersticiosos salen con el poso de la duda, si queréis salvar mentes seguramente salgan siendo mas críticos respecto a sus creencias.

A mi particularmente me da igual, no intervengo y casi ni leo los hilos, la experiencia me dice que es perder el tiempo.

Creo que el auto-control de no contestar es bastante positivo, un entrenamiento que puede ser el mejor desprecio, y quizás aunque el foro tendría mas nivel, seria demasiado endogámico.

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