SeñorDeXibalba escribió:... lo que efectivamente significa el Efecto Pavlov o la relación causa efecto es algo irrelevante para usted y que utilizará éstos u otros estudios o conceptos o definiciones para sustentar sus ideas aunque no sea de la forma correcta.AnimusMundi escribió:Queda bien resumido por tu parte todas esas instancias que tan bien numeras (1..4) como las probables causas de tu condicionamiento, no te gusta las formas por que sobreentiendes que es un recurso en el mundo de las ideas para acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita. Como un romper las reglas de la razón. Aunque entender no creo que entiendas excepto los motivos que te motivan a ejercer de policía. Una exposición no es una defensa(5), pero te vale de excusa, es el problema de los automatismos que a veces patinan por el énfasis. Vigila el embrague que vale una pasta majete.
Romper las reglas de la razón para ¿entender algo? , hacía rato que no leía algo así...
¿Qué no entiende? pero si es clarísimo si se rompen las reglas de la razón...beltzean escribió: ¿acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita? ¿automatismos que a veces patinan por el énfasis? ... Yo no entiendo nada de nada
De acuerdo en que el embrague vale una pasta,
Entre lo teorico y lo Real
Re: Entre lo teorico y lo Real
Al menos haga un esfuerzo de claridad, me he perdido. Dusculpa.
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Re: Entre lo teorico y lo Real
En mí tierra hay un dicho que reza en la jerga popular: "...y el burro hablando de orejas."AnimusMundi escribió:Al menos haga un esfuerzo de claridad, me he perdido. Dusculpa.
La oscuridad nos envuelve a todos, pero mientras el sabio tropieza con la pared, el ignorante está tranquilo en el centro de la estancia.
Antole France (1844-1924) Premio Nobel de Literatura.
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Re: Entre lo teorico y lo Real
AnimusMundi escribió:Al menos haga un esfuerzo de claridad, me he perdido. Dusculpa.
Dijo el ciego al tuerto.
O mejor: paja en ojo ajeno, viga en el propio
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso
Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio
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Re: Entre lo teorico y lo Real
A veces se me va la olla, que se la va hacer, tu tierra es muy sabia. Pero por donde...es igual dejalo.
SeñorDeXibalba escribió:En mí tierra hay un dicho que reza en la jerga popular: "...y el burro hablando de orejas."AnimusMundi escribió:Al menos haga un esfuerzo de claridad, me he perdido. Dusculpa.
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Re: Entre lo teorico y lo Real
¿Es idea mía o prefieres dejar atrás la discusión que se estaba volviendo un tanto reiterativa?. En ese caso, deja de lado mis preguntas que algo tenían de estar a la defensiva. Yo también me pongo majadero a veces. En todo caso, es la 1ª vez que veo a alguien con una postura como la tuya. De más está decir que no la comparto, pero para variar un poco de tanto creyente no viene mal. Saludos.AnimusMundi escribió:A veces se me va la olla, que se la va hacer, tu tierra es muy sabia. Pero por donde...es igual dejalo.
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Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja - pablov63 -
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Re: Entre lo teorico y lo Real
Para AnimusMundi
Estoy de acuerdo con el amigo AnimusMundi o al menos me solidarizo con su sentida preocupación por la deriva destructora del planeta. La sensibilidad que manifiestas hacia la “vida natural” y tú afán de protector cuasi singular, atribuyéndote ser su único defensor (de Gaia) por estar en posesión de una teoría que identifica el animismo con la ecología (ecoanimismo), donde atribuyes sentimientos, consciencia, alma y un sinfín de presupuestos, que más tienen que ver con filosofía fenomenológica que con el animismo mismo.
En este baturrillo de ideas (por otro lado bienintencionadas), no he logrado visualizar ninguna alterativa al problema real, me explico. El ecoanimismo es una forma de vida (loable, sin duda) pero que no da soluciones globales, puesto que la humanidad no puede volver al arcano, ni retroceder en el tiempo, por imposibilidad real y objetiva. Con la filosofía fenomenológica, nos ocurre lo mismo, solo explica (su visión) de cómo es la realidad, pero nada de cómo arreglar dicha realidad, por lo que más se asemeja a una metafísica (mágico y aparente) que a una teoría que promulgue una praxis ecologista. La alternativa que propongo está en sintonía con la de Wilalgar , esto es, el ecosocialismo. Saludos.
Estoy de acuerdo con el amigo AnimusMundi o al menos me solidarizo con su sentida preocupación por la deriva destructora del planeta. La sensibilidad que manifiestas hacia la “vida natural” y tú afán de protector cuasi singular, atribuyéndote ser su único defensor (de Gaia) por estar en posesión de una teoría que identifica el animismo con la ecología (ecoanimismo), donde atribuyes sentimientos, consciencia, alma y un sinfín de presupuestos, que más tienen que ver con filosofía fenomenológica que con el animismo mismo.
En este baturrillo de ideas (por otro lado bienintencionadas), no he logrado visualizar ninguna alterativa al problema real, me explico. El ecoanimismo es una forma de vida (loable, sin duda) pero que no da soluciones globales, puesto que la humanidad no puede volver al arcano, ni retroceder en el tiempo, por imposibilidad real y objetiva. Con la filosofía fenomenológica, nos ocurre lo mismo, solo explica (su visión) de cómo es la realidad, pero nada de cómo arreglar dicha realidad, por lo que más se asemeja a una metafísica (mágico y aparente) que a una teoría que promulgue una praxis ecologista. La alternativa que propongo está en sintonía con la de Wilalgar , esto es, el ecosocialismo. Saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Re: Entre lo teorico y lo Real
El ecosocialismo como que es muy vulgar, es que acaso necesitas lideres?, ser parte de un rebaño con pastor socialista?, no te basta tu libertad psicologica?, por que no te preocupas de ti en tu relacion con el ecosistema desde el sentido comun y la comprension?, eres como un cretino creyente adorais la jeralquia y el que os guien, en vez de preocuparte por el mundo global.
Un Mapuche con todo su animismo y espíritus del agua tiene mas sentido común que todos los tratados de lógica matemática. Yo no me preocuparía por la globalidad humana y su imposible involución, me limitaría a se fiel a mis comprensiones que me hablan de que el amor a la tierra, la comprensión que somos polvo de la tierra, que una mosca cojonera y un bebe de Manhattan nacieron bajo el mismo cielo, nos da que actuar en consecuencia es sencillo, la comprensión te lleva al afecto, y el afecto hace el resto, hasta donde alcance ya no es mi problema, la energía del afecto bajo un nivel de comprensión adecuado mueve montañas. Es la Fe en uno mismo.
No se quien dijo que la verdad te hará libre. Y eso es una salvación heroica y muy solitaria, sin alboroto y anónima, como una cruz donde al final te lamentas por sentirte abandonado.
Con dos cojones y se hay que arrearles a los mercaderes del templo capitalista por que Jesús es como una toma de conciencia de la realidad, pues se la de hostias aunque no sean sagradas, y si me de he follar alguien que sea una puta magdalena, compra y vende pero no miente.
Quien dijo que las metáforas no sirven?, no te servirán a ti mendrugo.
Así que el que quiera cojer su propia cruz, ya sabe, que la coja y que le den, por que no lo tendrá nada nada fácil, satania tiene muchos placeres y sofás confortables a costa de la madre que los parió. Por que a la Madre tierra no se le conoce el padre, y sin embargo voila hay estas como un milagro sentado enfrente del ordenata.
Moraleja la tierra santa es rara, pero joder mas raro son un par de acaros entretenidos haciendo jilipoyeces en flor.
Un Mapuche con todo su animismo y espíritus del agua tiene mas sentido común que todos los tratados de lógica matemática. Yo no me preocuparía por la globalidad humana y su imposible involución, me limitaría a se fiel a mis comprensiones que me hablan de que el amor a la tierra, la comprensión que somos polvo de la tierra, que una mosca cojonera y un bebe de Manhattan nacieron bajo el mismo cielo, nos da que actuar en consecuencia es sencillo, la comprensión te lleva al afecto, y el afecto hace el resto, hasta donde alcance ya no es mi problema, la energía del afecto bajo un nivel de comprensión adecuado mueve montañas. Es la Fe en uno mismo.
No se quien dijo que la verdad te hará libre. Y eso es una salvación heroica y muy solitaria, sin alboroto y anónima, como una cruz donde al final te lamentas por sentirte abandonado.
Con dos cojones y se hay que arrearles a los mercaderes del templo capitalista por que Jesús es como una toma de conciencia de la realidad, pues se la de hostias aunque no sean sagradas, y si me de he follar alguien que sea una puta magdalena, compra y vende pero no miente.
Quien dijo que las metáforas no sirven?, no te servirán a ti mendrugo.
Así que el que quiera cojer su propia cruz, ya sabe, que la coja y que le den, por que no lo tendrá nada nada fácil, satania tiene muchos placeres y sofás confortables a costa de la madre que los parió. Por que a la Madre tierra no se le conoce el padre, y sin embargo voila hay estas como un milagro sentado enfrente del ordenata.
Moraleja la tierra santa es rara, pero joder mas raro son un par de acaros entretenidos haciendo jilipoyeces en flor.
Tontxu escribió:Para AnimusMundi
Estoy de acuerdo con el amigo AnimusMundi o al menos me solidarizo con su sentida preocupación por la deriva destructora del planeta. La sensibilidad que manifiestas hacia la “vida natural” y tú afán de protector cuasi singular, atribuyéndote ser su único defensor (de Gaia) por estar en posesión de una teoría que identifica el animismo con la ecología (ecoanimismo), donde atribuyes sentimientos, consciencia, alma y un sinfín de presupuestos, que más tienen que ver con filosofía fenomenológica que con el animismo mismo.
En este baturrillo de ideas (por otro lado bienintencionadas), no he logrado visualizar ninguna alterativa al problema real, me explico. El ecoanimismo es una forma de vida (loable, sin duda) pero que no da soluciones globales, puesto que la humanidad no puede volver al arcano, ni retroceder en el tiempo, por imposibilidad real y objetiva. Con la filosofía fenomenológica, nos ocurre lo mismo, solo explica (su visión) de cómo es la realidad, pero nada de cómo arreglar dicha realidad, por lo que más se asemeja a una metafísica (mágico y aparente) que a una teoría que promulgue una praxis ecologista. La alternativa que propongo está en sintonía con la de Wilalgar , esto es, el ecosocialismo. Saludos.
Re: Entre lo teorico y lo Real
Ufff... A la tierra la querrás mucho... Pero tienes una mala leche de campeonato.AnimusMundi escribió:El ecosocialismo como que es muy vulgar, es que acaso necesitas lideres?, ser parte de un rebaño con pastor socialista?, no te basta tu libertad psicologica?, por que no te preocupas de ti en tu relacion con el ecosistema desde el sentido comun y la comprension?, eres como un cretino creyente adorais la jeralquia y el que os guien, en vez de preocuparte por el mundo global.
Un Mapuche con todo su animismo y espíritus del agua tiene mas sentido común que todos los tratados de lógica matemática. Yo no me preocuparía por la globalidad humana y su imposible involución, me limitaría a se fiel a mis comprensiones que me hablan de que el amor a la tierra, la comprensión que somos polvo de la tierra, que una mosca cojonera y un bebe de Manhattan nacieron bajo el mismo cielo, nos da que actuar en consecuencia es sencillo, la comprensión te lleva al afecto, y el afecto hace el resto, hasta donde alcance ya no es mi problema, la energía del afecto bajo un nivel de comprensión adecuado mueve montañas. Es la Fe en uno mismo.
No se quien dijo que la verdad te hará libre. Y eso es una salvación heroica y muy solitaria, sin alboroto y anónima, como una cruz donde al final te lamentas por sentirte abandonado.
Con dos cojones y se hay que arrearles a los mercaderes del templo capitalista por que Jesús es como una toma de conciencia de la realidad, pues se la de hostias aunque no sean sagradas, y si me de he follar alguien que sea una puta magdalena, compra y vende pero no miente.
Quien dijo que las metáforas no sirven?, no te servirán a ti mendrugo.
Así que el que quiera cojer su propia cruz, ya sabe, que la coja y que le den, por que no lo tendrá nada nada fácil, satania tiene muchos placeres y sofás confortables a costa de la madre que los parió. Por que a la Madre tierra no se le conoce el padre, y sin embargo voila hay estas como un milagro sentado enfrente del ordenata.
Moraleja la tierra santa es rara, pero joder mas raro son un par de acaros entretenidos haciendo jilipoyeces en flor.
Tontxu escribió:Para AnimusMundi
Estoy de acuerdo con el amigo AnimusMundi o al menos me solidarizo con su sentida preocupación por la deriva destructora del planeta. La sensibilidad que manifiestas hacia la “vida natural” y tú afán de protector cuasi singular, atribuyéndote ser su único defensor (de Gaia) por estar en posesión de una teoría que identifica el animismo con la ecología (ecoanimismo), donde atribuyes sentimientos, consciencia, alma y un sinfín de presupuestos, que más tienen que ver con filosofía fenomenológica que con el animismo mismo.
En este baturrillo de ideas (por otro lado bienintencionadas), no he logrado visualizar ninguna alterativa al problema real, me explico. El ecoanimismo es una forma de vida (loable, sin duda) pero que no da soluciones globales, puesto que la humanidad no puede volver al arcano, ni retroceder en el tiempo, por imposibilidad real y objetiva. Con la filosofía fenomenológica, nos ocurre lo mismo, solo explica (su visión) de cómo es la realidad, pero nada de cómo arreglar dicha realidad, por lo que más se asemeja a una metafísica (mágico y aparente) que a una teoría que promulgue una praxis ecologista. La alternativa que propongo está en sintonía con la de Wilalgar , esto es, el ecosocialismo. Saludos.
Por cierto, yo creo que la tierra es macho...(no me insultes, por favor... )
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche
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- cesarmilton
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Re: Entre lo teorico y lo Real
Es curioso: justo antes de mi último posteo, veía a AnimusMundi aburrido de discutir. De ahí que le dije que dejara de lado mis preguntas. Y luego, sale con un enojo algo desmedido. Supongo que no ha tenido un buen dia. ¿La madre tierra le habrá regañado?.Hagamenon escribió:Ufff... A la tierra la querrás mucho... Pero tienes una mala leche de campeonato.
Por cierto, yo creo que la tierra es macho...(no me insultes, por favor... )
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Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja - pablov63 -
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Re: Entre lo teorico y lo Real
¿La madre tierra le habrá regañado?.
Hay que separar el trigo de la paja, ninguno de nosotros del mismo modo que un descendiente de un Mapuche puede evitar ser absorbido por la cultura que le rodea y moldea. Las creencias sobrenaturales son fruto en la mayoría de los casos de por un lado el no pensar que lo que te transmiten es falso, buena voluntad, y otro que te haces y creces con los contenidos que has tenido a mano. A mi me parece tan fuera lugar eso, como creer en "Ismos" acaban como las creencias relig, moldeando al hombre para dar gusto al mas poderoso e inteligente que usa esa masa energética para dar rienda suelta a las proclives miserias que todo ser humano arrastra, el poder eclesial o laico corrompe, aunque sea ateo, las luchas de poder estan al dia. No hay ningún Ismo en el mundo y la historia que no cree mas problemas que los que soluciona, y como falta imaginación, a la people se le olvida que la salvación beatifica es individual, un hombre solo con la suficiente libertad psicológica para enfrentar este mundo insondable. Eso tiene sentido. si el final de la historia humana a dado como fruto el día de hoy 22 de mayo, y por sus frutos se les conoce, es por comer todos del mismo huerto como el de los olivos.
Y si miltu, ayer tuve un jodido día, de esos días donde se pone frente a frente lo real a lo teórico, "Face to Face", rostro y mascara. La verdad que jode darte cuenta que entre lo que uno piensa que es y lo que realmente uno es, es tan abismal que me debería hacer llamar, Don Patético animus inmundi.
Hay que separar el trigo de la paja, ninguno de nosotros del mismo modo que un descendiente de un Mapuche puede evitar ser absorbido por la cultura que le rodea y moldea. Las creencias sobrenaturales son fruto en la mayoría de los casos de por un lado el no pensar que lo que te transmiten es falso, buena voluntad, y otro que te haces y creces con los contenidos que has tenido a mano. A mi me parece tan fuera lugar eso, como creer en "Ismos" acaban como las creencias relig, moldeando al hombre para dar gusto al mas poderoso e inteligente que usa esa masa energética para dar rienda suelta a las proclives miserias que todo ser humano arrastra, el poder eclesial o laico corrompe, aunque sea ateo, las luchas de poder estan al dia. No hay ningún Ismo en el mundo y la historia que no cree mas problemas que los que soluciona, y como falta imaginación, a la people se le olvida que la salvación beatifica es individual, un hombre solo con la suficiente libertad psicológica para enfrentar este mundo insondable. Eso tiene sentido. si el final de la historia humana a dado como fruto el día de hoy 22 de mayo, y por sus frutos se les conoce, es por comer todos del mismo huerto como el de los olivos.
Y si miltu, ayer tuve un jodido día, de esos días donde se pone frente a frente lo real a lo teórico, "Face to Face", rostro y mascara. La verdad que jode darte cuenta que entre lo que uno piensa que es y lo que realmente uno es, es tan abismal que me debería hacer llamar, Don Patético animus inmundi.
Patético A.I (Inteligencia Artificial)
Re: Entre lo teorico y lo Real
Por cierto, yo creo que la tierra es macho...(no me insultes, por favor... )
Disculpa si he dado esa impresión de intolerancia, es real por tanto con posibilidades de ser solucionada.
Y en cuanto a la Tierra macho, bueno, cada cual tiene una visión metafórica de la tierra acorde a su sensibilidad, los hay que ni siguieran la ven, como inexistente, cuando es un recipiente, un útero de vida, que te alimenta, te da las herramientas para protegerte y te acaba engullendo bajo su buen y conocido instinto maternal.
Disculpa si he dado esa impresión de intolerancia, es real por tanto con posibilidades de ser solucionada.
Y en cuanto a la Tierra macho, bueno, cada cual tiene una visión metafórica de la tierra acorde a su sensibilidad, los hay que ni siguieran la ven, como inexistente, cuando es un recipiente, un útero de vida, que te alimenta, te da las herramientas para protegerte y te acaba engullendo bajo su buen y conocido instinto maternal.
- pablov63
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Re: Entre lo teorico y lo Real
No se puede "robar" el alma, porque el alma no existe Animus. Para robar algo, ese "algo" debe estar ahí y al menos ser deseable por alguna razón. Y respondiendo tu pregunta: El futuro de mis hijos estará mejor en un mundo donde la verdad, o al menos la mejor y más honesta aproximación que tengamos a ella, sea la que impere, y donde las fantasías irracionales -por más "bien intencionadas" que sean- solo sirvan para entretenernos haciéndonos reír y para ser usadas de mal ejemplo; pero ciertamente no como guía de vida ni como cosmovisión new age, por el simple hecho de que no han podido demostrar ni su realidad ni su validez.Animus mundi escribió: "Creen [...] que el futuro de sus hijos [...] estaría mas asegurado en cuanto a calidad vida y sabiduría en manos de una ideología animista que usan la metáfora de la Naturaleza para explicar el plan divino de la misma, confiriendo alma, anima a todo [...] O creen que ese futuro esta mejor en manos de una ideología mecanicistas científica racional que le han robado el alma a la naturaleza"
Saludos desde Perú,
Pablov63
"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
Pablov63
"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
Re: Entre lo teorico y lo Real
No se puede "robar" el alma, porque el alma no existe Animus. Para robar algo, ese "algo" debe estar ahí y al menos ser deseable por alguna razón.
Lo que no existe es la cohesión conceptual de la palabra "Alma", es muy simple, y las cosas son simples. Lo que distingue a un robot de un Valle es el tipo de vida, la una es artificial, la otra forma un nudo de relación activa contigo, conmigo, con nuestros hijos. El robot igual pero pero en aras de la funcionalidad mecánica, el Valle como sustento, como belleza, con vida animada. La vida animada es "Alma", y conoces algo mas deseable que vida vital animada, o prefieres una vida artificial?
Mírate esto, es una metáfora de la historia de la humanidad, y no te pierdas en las formas animistas si no en el fondo de la decadencia humana al abandonar el alma de la naturaleza.
http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html
Lo que no existe es la cohesión conceptual de la palabra "Alma", es muy simple, y las cosas son simples. Lo que distingue a un robot de un Valle es el tipo de vida, la una es artificial, la otra forma un nudo de relación activa contigo, conmigo, con nuestros hijos. El robot igual pero pero en aras de la funcionalidad mecánica, el Valle como sustento, como belleza, con vida animada. La vida animada es "Alma", y conoces algo mas deseable que vida vital animada, o prefieres una vida artificial?
Mírate esto, es una metáfora de la historia de la humanidad, y no te pierdas en las formas animistas si no en el fondo de la decadencia humana al abandonar el alma de la naturaleza.
http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html
Re: Entre lo teorico y lo Real
Hacía tiempo que no me encontraba con un tipo tan aburrido como Animus Mundi. Un tipo que escribe mucho pero no dice nada. Mucha retórica, mucha arrognacia, pero, al final, nada de nada.
Si hay alguien que vea algo interesante en los escritos de Animus, que me lo diga, que no estoy para perder tiempo leyendo sus infumables mensajes.
Si hay alguien que vea algo interesante en los escritos de Animus, que me lo diga, que no estoy para perder tiempo leyendo sus infumables mensajes.
La dignidad humana está por encima de cualquier dios
Re: Entre lo teorico y lo Real
En muchas cosas estoy de acuerdo contigo pero...AnimusMundi escribió:Lo que distingue a un robot de un Valle es el tipo de vida, la una es artificial, la otra forma un nudo de relación activa contigo, conmigo, con nuestros hijos.
Tú eres el que establece la diferencia entre el hombre y el resto.
Un robot es tan artificial como una tela de araña o los jugos gástricos. Tú estás estableciendo la diferencia.
Cualquier idea del ser humano es una aproximación a la verdad. Ni tan siquiera podemos determinar el grado de aproximación. Esto aplica también a la ciencia.
Teniendo esto en cuenta, la ciencia es también una metáfora. En estas condiciones, si tengo que elegir una metáfora, me quedo con la ciencia. Lo mas bello que nunca construyó el hombre. Si tú prefieres la cosmovisión mapuche, por mi es ok. Pero no me digas que la cosmovisión científica no tiene espíritu o no se que... Porque no es cierto.
Yo no soy un ordenador. Yo soy yo. Ni más ni menos. Esto no quiere decir que en el futuro no podamos construir máquinas que sean como una persona. Si tienes aprecio por la verdad no veo como podría cambiarte saber más de ti, seas lo que seas. ¿Qué más da que te digan que tienes un alma o un piano de cola, si al final tú sigues siendo tú?
En caso de que ser tú signifique algo, claro.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche
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Re: Entre lo teorico y lo Real
Hagamenon : Teniendo esto en cuenta, la ciencia es también una metáfora. En estas condiciones, si tengo que elegir una metáfora, me quedo con la ciencia. Lo mas bello que nunca construyó el hombre. Si tú prefieres la cosmovisión mapuche, por mi es ok.
Me expones algo muy sencillo yo elijo la ciencia y tu Inmundi la pluma Mapuche, hasta donde me llega la neurona todo correcto. Aquí paz y mañana gloria.
Pero tu "TU" no necesita ala ciencia como mi "YO" no necesita la palabra alma o piano con cola. Pero hacer esa observación se te ha olvidado.
Luego a la hora de la verdad como un Mapuche no considera a una persona como un objeto, ni un animal es otro objeto, ni a la naturaleza mas de lo mismo, es decir objeto. Los Mapuches no tienen Parking de ancianos(Residencias), Zoológicos ni controles de seguridad contra vertidos tóxicos.
Por que de lo que yo hablo no es de ciencia contra espíritu, si no de pensamiento mecánico frente al animismo que no considera objetos, a los seres vivos.
Y lo que lo diferencia no son los espiritus imaginarios, ni la ciencia, si no los "VALORES", por que por sus frutos los conocereis. El fruto es una metafora animista, claro.
Capichi?
Me expones algo muy sencillo yo elijo la ciencia y tu Inmundi la pluma Mapuche, hasta donde me llega la neurona todo correcto. Aquí paz y mañana gloria.
Pero tu "TU" no necesita ala ciencia como mi "YO" no necesita la palabra alma o piano con cola. Pero hacer esa observación se te ha olvidado.
Luego a la hora de la verdad como un Mapuche no considera a una persona como un objeto, ni un animal es otro objeto, ni a la naturaleza mas de lo mismo, es decir objeto. Los Mapuches no tienen Parking de ancianos(Residencias), Zoológicos ni controles de seguridad contra vertidos tóxicos.
Por que de lo que yo hablo no es de ciencia contra espíritu, si no de pensamiento mecánico frente al animismo que no considera objetos, a los seres vivos.
Y lo que lo diferencia no son los espiritus imaginarios, ni la ciencia, si no los "VALORES", por que por sus frutos los conocereis. El fruto es una metafora animista, claro.
Capichi?
Re: Entre lo teorico y lo Real
Ufff... Menos mal. Estaba empezando a pensar que no tenías sentido del humor.AnimusMundi escribió: Me expones algo muy sencillo yo elijo la ciencia y tu Inmundi la pluma Mapuche, hasta donde me llega la neurona todo correcto. Aquí paz y mañana gloria.
No tengo nada en contra de tu filosofía. Me parece muy respetable, sinceramente. Solo que me gusta más la mía, y en esto parece que coincidimos.
No se me ha olvidado. Simplemente creo que esa afirmación no es cierta.AnimusMundi escribió:Pero tu "TU" no necesita ala ciencia como mi "YO" no necesita la palabra alma o piano con cola. Pero hacer esa observación se te ha olvidado.
Tu visión de la ciencia es siniestra, oscura. Para mi la ciencia es la poca luz que tenemos para alumbrar lo poco que podemos conocer. Es curiosidad. Aunque la iglesia y todos los santos y todos los comunistas y capitalistas y cocineros vayan en contra, esta seguirá. Pretender eliminarla es como tratar de eliminar el amor o la pereza.
Nuestra situación es el resultado de ella (entre otras muchas cosas). Por cojones. Pero era inevitable, y la solución también deberá venir de su mano. Somos así. Pero no es malo. Al menos no para la tierra, el padre tierra seguirá aquí. Es malo para nosotros.
Mira, aunque tirásemos ahora mismo todos las bombas nucleares que tenemos, no pasa nada. Eso es pecata minuta.
Esto ya ha sucedido en la tierra. Las imágenes se expresan por si mismas, no es necesario entender el lenguaje:
Maremotos de corteza terrestre, Y LA VIDA SOBREVIVIÓ!!! Y después vinimos nosotros.
Por supuesto, tenemos cosas malas (para nosotros), pero EN MI OPINIÓN no se van a solucionar con la filosofía Mapuche. ¿renunciarías a que la humanidad explorase otros planetas? ¿esperarías a que caiga un meteorito sobre la tierra? ¿respetarán los meteoritos el padre tierra?AnimusMundi escribió:Luego a la hora de la verdad como un Mapuche no considera a una persona como un objeto, ni un animal es otro objeto, ni a la naturaleza mas de lo mismo, es decir objeto. Los Mapuches no tienen Parking de ancianos(Residencias), Zoológicos ni controles de seguridad contra vertidos tóxicos.
El "pensamiento mecánico" es cosa del pasado.AnimusMundi escribió:Por que de lo que yo hablo no es de ciencia contra espíritu, si no de pensamiento mecánico frente al animismo que no considera objetos, a los seres vivos.
Mira tú que "mecánica" es ahora la física, que ni tan siquiera existe la posibilidad de saber que es lo que va a hacer un electrón o o un fotón. No es que no te lo van a decir, es que ni tan siquiera forma parte del juego. ¿Esto te parece mecánico?
Si quieres intercambiar tokens. Te recomiendo "la estructura de la realidad" de David Deutsch. ¿qué recomiendas? Lo tendrás gratis en cualquier biblioteca pública.
No se de donde te sacas esta idea, pero yo he escuchado científicos que moralmente hablando están en lo más alto. Chomsky, David Bohm, Dawkins, Dennet, Russell ... Gente de una pasta moral de la más alta categoría, que además de hablar, se movilizan por sus ideas. Sean las que sean.AnimusMundi escribió:Y lo que lo diferencia no son los espiritus imaginarios, ni la ciencia, si no los "VALORES", por que por sus frutos los conocereis. El fruto es una metafora animista, claro.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
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Re: Entre lo teorico y lo Real
Es complejo el tema por que la mecánica racional científica tuvo su mejor aliado en Calvino en sus ansias de purificar a la eclesial Roma, el muy bruto acuso de idolatría a todo aquel que realizara ceremonias a la madre naturaleza, en su delirio negó que el espíritu trascendente de Dios se involucrara con los objetos de la natura, de hay que los reformadores seculares acabaran por cargarse a los calvinisita y su pensamiento filosófico, si dios no penetra en la naturaleza, entonces en la Biblia no ha penetrado, fuera autoridad religiosa.
Y entre Calvinistas, Papista, mecanicismo racional científico se pulieron a la Brava al Animismo, de rebote los valores "Des_Animo" a la naturaleza. A partir de esos días la tierra tenia los días contados.
Es verdad existe gente muy honorable en todos los campos, tanto espirituales como científicos, religiosos como laicos, pero sabes una cosa, por muy bonito arquitectónicamente que sea el edificio de la ciencia con elegantes salones de honestidad y visión natural de respeto al medio ambiente, cosa que en general es una excepción, los que marcan la pauta son las multinacionales y lo que da pasta, las bases sociales y económicas que sutenta el edificios están podridas, esas Bases de Valores Hormigón han desaparecido, el valor de considerar por igual a una mosca y un ser humano, una tela de araña y el hogar de un humano, un pájaro y el ansia de libertad de un humano, un árbol y los frutos naturales humanos que favorecen a todos, un rió claro y limpio igual a una mente humana limpia y clara, hasta ese día la ciencia será de barro y destruirá a su creador.
Esa ciencia es la ciencia de Frankestein, una excelente metáfora de la ciencia actual.
Y entre Calvinistas, Papista, mecanicismo racional científico se pulieron a la Brava al Animismo, de rebote los valores "Des_Animo" a la naturaleza. A partir de esos días la tierra tenia los días contados.
Es verdad existe gente muy honorable en todos los campos, tanto espirituales como científicos, religiosos como laicos, pero sabes una cosa, por muy bonito arquitectónicamente que sea el edificio de la ciencia con elegantes salones de honestidad y visión natural de respeto al medio ambiente, cosa que en general es una excepción, los que marcan la pauta son las multinacionales y lo que da pasta, las bases sociales y económicas que sutenta el edificios están podridas, esas Bases de Valores Hormigón han desaparecido, el valor de considerar por igual a una mosca y un ser humano, una tela de araña y el hogar de un humano, un pájaro y el ansia de libertad de un humano, un árbol y los frutos naturales humanos que favorecen a todos, un rió claro y limpio igual a una mente humana limpia y clara, hasta ese día la ciencia será de barro y destruirá a su creador.
Esa ciencia es la ciencia de Frankestein, una excelente metáfora de la ciencia actual.
- Tontxu
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Re: Entre lo teorico y lo Real
Gracias por el aviso…moraleja; cuando comas mierda, no te subas a los árboles. Proverbio animista. Me despido con un saludo en honor de Fernando Fernan Gómez ... váyase a la....Hagamenon escribió:Pensaba que eras más sofisticado e intenté aproximarme (sin ofender) participando de lo que a mi entender parecía ser una declaración de intenciones (bienintencionadas). Craso error por mi parte, solo achacable a mi buena voluntad. Noto que sofisticado no es un apelativo que te merezcas, sino hubieras escrito prosaico en vez de vulgar, ya se que no se le pueden pedir peras al un olmo, me has defraudado. Rectificando mi replica, debo decirte que tienes razón en parte, cierto soy un cretino pero no creyente (cretino ateo), no adoro la “ jerarquía” ni tengo Führer (lider o guia), miraté al espejo y deja de plagiar ideas. Lo del rebaño socialista te ha quedado bordado, pero ese recurso retórico utilízalo en otro foro (el de la gaviota) recibirás la ovación de tú vida. La preocupaciones (lamentable error) son como los oligofrénicos, nunca se sabe donde pueden aparecer, son promiscuas y fértiles, se multiplican por doquier.AnimusMundi escribió:El ecosocialismo como que es muy vulgar, es que acaso necesitas lideres?, ser parte de un rebaño con pastor socialista?, no te basta tu libertad psicologica?, por que no te preocupas de ti en tu relacion con el ecosistema desde el sentido comun y la comprension?, eres como un cretino creyente adorais la jeralquia y el que os guien, en vez de preocuparte por el mundo global.
Un Mapuche con todo su animismo y espíritus del agua tiene mas sentido común que todos los tratados de lógica matemática. Yo no me preocuparía por la globalidad humana y su imposible involución, me limitaría a se fiel a mis comprensiones que me hablan de que el amor a la tierra, la comprensión que somos polvo de la tierra, que una mosca cojonera y un bebe de Manhattan nacieron bajo el mismo cielo, nos da que actuar en consecuencia es sencillo, la comprensión te lleva al afecto, y el afecto hace el resto, hasta donde alcance ya no es mi problema, la energía del afecto bajo un nivel de comprensión adecuado mueve montañas. Es la Fe en uno mismo.
Deja en paz a los Mapuches, que bastante tienen con intentar mantener sus modos de vida, para que venga un gilipollas intentando emular (plagiar) sus reivindicaciones (ya tuvieron bastante con los 300 año de guerra contra España) con bobadas que no tienen ni pies ni cabeza. Afloja tú ira y preocúpate de no pasar el semáforo en rojo, ya sabes… el animismo del paso de “cebra”. En cuanto a lo de Manhattan (me encanta Woody Allen ), es más….suscribo lo que me apuntas “la energía del afecto bajo un nivel de comprensión adecuado mueve montañas. Es la Fe en uno mismo.” No tengo ni puta idea de lo que dices… pero tengo un lema…. de lo que no sé, no opino.
"Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres" Juan 8:32. Lo dijo este buen muchacho, lo siento, qué quieres que te diga… qué no sepas. La cruz (crucifixión) sinónimo de salvación, aunque parece ser que el único que necesita un Füher eres tú. Es una lástima (es cierto) y de “mendrugos” sostener un debate con membrillos y demás frutos de la huerta. Dios mío… por qué me has abandonado!!!.No se quien dijo que la verdad te hará libre. Y eso es una salvación heroica y muy solitaria, sin alboroto y anónima, como una cruz donde al final te lamentas por sentirte abandonado.
Ahora, ni siquiera eres prosaico. La metamorfosis juega malas pasadas, de oligofrénico has pasado al lenguaje soez y machista. Sigue así y ganarás el cielo, eso sí…. Tendrá que ser a hostias.Con dos cojones y se hay que arrearles a los mercaderes del templo capitalista por que Jesús es como una toma de conciencia de la realidad, pues se la de hostias aunque no sean sagradas, y si me de he follar alguien que sea una puta magdalena, compra y vende pero no miente.
Qué conste, que no ha salido de mi teclado nada referido a la “metáfora”. Míralo positivamente, “no hay nada más patético que un tonto consentido”.Quien dijo que las metáforas no sirven?, no te servirán a ti mendrugo.
Te repites como el ajo.¡ Arriba la estulticia!...Así que el que quiera cojer su propia cruz, ya sabe, que la coja y que le den, por que no lo tendrá nada nada fácil, satania tiene muchos placeres y sofás confortables a costa de la madre que los parió. Por que a la Madre tierra no se le conoce el padre, y sin embargo voila hay estas como un milagro sentado enfrente del ordenata.
Moraleja la tierra santa es rara, pero joder mas raro son un par de acaros entretenidos haciendo jilipoyeces en flor.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Re: Entre lo teorico y lo Real
Y todo ello escrito desde la cueva animista mapuche, utilizando el pc fabricado de materiales reciclables y usando el método ancestral de la comunicación vía ondas de la madre tierra.
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso
Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio
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