Creo que tenemos perspectivas totalmente distintas sobre lo que supone morir.[/quote]Carlosofo escribió:
[/quote]o más bien no estareis ¿no?
Me gusta esa manera de expresarlo. Yo mismo la utilizo a menudo. El problema es que estamos inevitablemente instalados en el ser. Dado eso, imaginar el no ser nos resulta prácticamente imposible (tanto como imaginar la noción de "infinito"). A esto me refería cuando en un post anterior mencionaba la dificultad de hablar de estos temas; me refería a una dificultad intelectual, no a una dificultad emocional, que creo que fue lo que Carlosofo interpretó para concluir que "no me gusta" hablar de esto. Ni nuestro pensamiento ni nuestro lenguaje (que al cabo vienen a ser lo mismo) están hechos para referirse a lo que no es. Teniendo en cuenta esa dificultad, lo único que podemos hacer es aproximarnos levemente a partir de analogías como la que presentas, o recurrir a mecanismos metafóricos. Yo lo suelo expresar con la siguiente pregunta: ¿qué sentías, temías, deseabas, esperabas, etc., en, pongamos por caso, el 12 de marzo de 1734? Pues exactamente lo mismo a partir del instante en que hayas muerto. El mundo seguirá existiendo de manera objetiva, por supuesto, igual que existía en 1734, pero no existirá para ti, porque no habrá ningún "ti". Ahora, que existo, me preocupan la cosas mundanas, no lo puedo evitar (qué será de mi hijo, por ejemplo), pero al mismo tiempo soy consciente de que esa preocupación es el resultado irracional de un mecanismo que la naturaleza ha instalado en mí, probablemente con el fin de que, como individuo perteneciente a una especie, contribuya en vida a la pervivencia de esa especie. ¿Y me asusta la idea de morir? Por supuesto; soy humano. De nuevo, no lo puedo evitar pero sé que es algo irracional. Lo que es cierto es que, una vez muera, será imposible que nada me preocupe ni me interese. Ni que mi funeral sea laico ni que sea religioso, ni que la Iglesia aumente su poder ni que lo pierda. Tal vez se podría decir que me debería preocupar al menos por los que vengan detrás de mí o por el recuerdo que pueda dejar. Pero es que tampoco me preocupará ni siquiera eso. No seré. NO SERÉ. Y, es más, en lo que a mí concierna, será como si nunca hubiera sido. Si yo nunca hubiera existido, ¿me hubiera debido preocupar ser coherente con mis convicciones ateas y laicistas?. Pues así será a efectos de mi propia conciencia: como si nunca hubiera existido. No sé si a eso se le puede llamar nihilismo, como decía Carlosofo pero, se le ponga la etiqueta que se le ponga, es lo que me dice la razón.Vitriólico escribió:Lo complicas mucho: al morir "estarás" exactamente igual que antes de nacer. (Para los que se angustian: ¿antes de nacer "tenías" algún problema?... no, ¿verdad?.... pues eso.).
ahí está la clave, creo yo.Agustín escribió:como si nunca hubiera existido
Borges escribió:Miro mi cara en el espejo para saber quién soy, para saber cómo me portaré dentro de unas horas cuando me enfrente con el fin. Mi carne puede tener miedo; yo, no.
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"yesDrSagan escribió:"Deustches Requiem", si no me equivoco. Me confieso borgiano hasta la médula
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"DrSagan escribió:Tremendo cuento. Increíblemente, en algunas webs neonazis, lo ponen como ejemplo de un supuesto nazismo de Borges o de un elogio del NS. Esa peña es idiota por completo. De tanto raparse la cabeza, se deben arrancar también el neocórtex.
está sacado del epílogo de El Aleph. por cierto, El Aleph. ufffff...Borges escribió:En la última guerra nadie puedo anhelar más que yo que fuera derrotada Alemania; nadie pudo sentir más que yo lo trágico del destino alemán; Deutsches Requiem quiere entender ese destino, que no supieron llorar, ni siquiera sospechar, nuestros "germanófilos", que nada saben de Alemania.
pásamelo. ahora estoy con uno de Hemingway, pero que bien saben los cuentos de Borges...DrSagan escribió:PS: La Biblioteca es una pasada. Te pasare por MP un corto sobre Borges que puedes descargarte de un sitio malo, caca, pedo, culo y pis que qse llama Ares. También El jardín d elos senderos que se bifurcany El acercamiento de Almotássim. Y el resto. Y la poesía. Y los análisis de la literatura anglosajona medieval. y...
Bueno, no sólo se muere de viejo, así que te podría ocurrir mañana mismo.isimac escribió:Hay pocas cosas tan ciertas como que voy a morir, y eso que tengo 30 años.
Con 13 años tome conciencia de la muerte cuando un amigo mío se subió a una torreta de alta tensión y murió electrocutado.Agustín escribió:Bueno, no sólo se muere de viejo, así que te podría ocurrir mañana mismo.isimac escribió:Hay pocas cosas tan ciertas como que voy a morir, y eso que tengo 30 años.
(es envidia por tu juventud)
Lo curioso es que uno se muere sin enterarse. Yo tuve, hace años, un accidente de coche. Estuve depié junto a mi coche destrozado unos 20 minutos de los que no recuerdo nada. Solo sé, que derrepente aparecí en una carretera y, en aquel momento, no sabía ni dónde estaba ni que día era. Aparecí allí, siendo yo, igual que podría haber aparecido en cualquier otra parte e incluso siendo otra persona. En ese momento, un policía me dijo: "has tenido un accidente". Yo le respondí: "¿qué dice hombre? No diga barbaridades". Entonces, él señaló el coche destrozado que estaba detrás de mí. Cuando me di la vuelta, lo primero que pensé fue: "tanto tiempo preocupándome por el tema de la muerte, y resulta que cuando te mueres ni te enteras. Si me llego a morir ahora, ni me habría enterado." De hecho, ahora que recuerdo el accidente (aunque sigo sin recordar los 20 minutos posteriores al choque), resulta que se me tiró un camión encima, y tuve que desviar el volante estampándome contra un árbol (si os interesa, el camión debió darse a la fuga, porque jamás ha aparecido).isimac escribió:Con 13 años tome conciencia de la muerte cuando un amigo mío se subió a una torreta de alta tensión y murió electrocutado.Agustín escribió:Bueno, no sólo se muere de viejo, así que te podría ocurrir mañana mismo.isimac escribió:Hay pocas cosas tan ciertas como que voy a morir, y eso que tengo 30 años.
(es envidia por tu juventud)
Soy motero y cada día que me monto en la moto me digo "a ver si no me mato hoy". Y de momento va funcionando.
Ya que por desgracia he conocido gente que no puede decir lo mismo
). El caso, es que durante el desvío de volante y los dos, o tres, segundos que tardé en chocarme contra el árbol (y dos, o tres, segundos es más tiempo del que parece), en ningún momento pensé "me voy a morir", sino que me decía "¿pero que está haciendo este capullo?" Ese habría sido mi último pensamiento y me habría muerto sin saber siquiera que me moría.Claro, pero es lo que dice Bradley, la trampa está en intentar pensarlo: si lo piensas, te autoengañas porque acabas imaginando una oscuridad o algo así (lo cual es una representación errónea). De ahí viene la angustia. Quizá, lo mejor sea pensarlo como dijo nuestro compañero Agustín: intenta recordar cómo estabas antes de nacer. Seguramente, ese recuerdo (por llamarlo de alguna manera) no te dará vértigo. Por contra, creo que tener esto claro nos hace más humildes, nos sitúa con los pies en la realidad, nos permite disfrutar más ese sentido de realidad, y nos evita calentarnos la cabeza con fantasías divinas o angélicas, que a la larga acaban siendo una pura obsesión convulsiva.Barbol escribió:Pues sí, sentir miedo de la muerte es irracional, pero pensar en no existir nunca más, ahora que estoy vivo y puedo pensarlo, me da una tremenda pena y vertigo. Eso es lo jodido, pensar en ello ahora que estamos vivos. Una vez muerto ya todo dará igual.
Pues a mí, pensar en "inexistir" en la más profunda nada, desaparecer del todo, vamos, me da menos inquietud que las copiosas alternativas ofrecidas por la imaginación humana.Barbol escribió:Pues sí, sentir miedo de la muerte es irracional, pero pensar en no existir nunca más, ahora que estoy vivo y puedo pensarlo, me da una tremenda pena y vertigo. Eso es lo jodido, pensar en ello ahora que estamos vivos. Una vez muerto ya todo dará igual.
Shé escribió:Pues a mí, pensar en "inexistir" en la más profunda nada, desaparecer del todo, vamos, me da menos inquietud que las copiosas alternativas ofrecidas por la imaginación humana.Barbol escribió:Pues sí, sentir miedo de la muerte es irracional, pero pensar en no existir nunca más, ahora que estoy vivo y puedo pensarlo, me da una tremenda pena y vertigo. Eso es lo jodido, pensar en ello ahora que estamos vivos. Una vez muerto ya todo dará igual.
Que si el infierno (pues anda que imaginar eso resulta fácil y atractivo) que si el cielo (muermazo divino en donde todo lo divertido estará prohibido), (...)
Ala, a disfrutar de la vida que son cuatro días.
Cuando yo era pequeño, me creía lo del cielo. Me lo imaginaba como una fiesta de cumpleaños, con tarta y todo eso. Pero, me decía a mí mismo "esa fiesta debe de acabar cansando, y luego debe de resultar todo muy empalagoso". Parece que no, pero la intuición infantil también es muy sabia.
Me temo que en esa situación, a quien iban a dar sería a ti -es decir, a tu cadáver-. (¡Que hay mucho necrófilo suelto por ahí!).Alex64 escribió:Yo desde luego lo tengo muy claro: el dia en el que vaya a la tumba, quiero a mi cadaver con el culo al aire, para que lo pueda ver todo el mundo.Y en el sarcofago me conformo con que tenga colgado un cartel en el que ponga "¡Que os den!".
