El asunto de los Extraterrestres, ¿A quién contradice?

[Wilalgar]

Bueno... si tiene un satélite natural como el nuestro, que lo estabilice... si en el exterior de su sistema existe un gigante gaseoso como Júpiter o mayor, o varios como en nuestro caso, que protejan a los planetas interiores del bombardeo cósmico de asteroides y cometas... si la estrella alrededor de la que orbitan viaja por una zona galáctica libre de nubes de polvo altamente tóxicas para la vida, o capaces de inestabilizar al propio sol o cambiar la cantidad de radiación que emite... si su estrella es lo suficientemente estable como para no ahogar la vida en sus primeras etapas de desarrollo... si su planeta tiene una alta concentración de hierro para generar un campo magnético lo suficientemente potente para proteger la vida... si el sistema en el que se encuentra ha condensado casi toda su masa en los planetas y no ha conservado una gran cantidad de asteroides como ha sucedido, por ejemplo, en Tau Ceti... si...

Joe, es que hay tantos síes, que a ver si al final vamos a estar solos de verdad. De momento ya son muchos años escuchando con la Gran Oreja de Arecibo y... leñe, empieza a resultar extraño no tener absolutamente nada, ni siquiera algo sospechoso.

[pablov63]

WineMaker escribió: "No he visto pruebas concretas acerca de la existencia de platillos voladores o extraterrestres. Pero entre tantos miles de millones de galaxias, como no va a existir otro planeta con vida similar a la de nosotros? Creo que no se puede descartar".

Es que son dos temas totalmente distintos, WineMaker. Uno es un tema científico y racional: la especulación sobre la existencia de la vida y de la vida inteligente en otros planetas y sus probabilidades y hasta su búsqueda (por ejemplo SETI). Este universo es tan cojonudamente grande y tan cojonudamente lleno de estrellas y (al parecer) planetas que si tengo que apostar, yo apuesto a que sí hay otros seres inteligentes por ahí, aunque probablemente nunca los conozcamos ni ellos a nosotros (sería maravilloso que sí, por supuesto).

Pero un tema totalmente distinto y que en realidad no tiene nada que ver con el primero son las sectas y leyendas urbanas que hablan de visitas extraterrestres, platillos voladores, mensajes telepáticos y "abducciones". Ese segundo tema es irracional y anecdótico (hasta el momento, cuando Freddy termine de presentar sus evidencias veremos si la cosa cambia)

[Vitriólico]

Y, de haber vida extraterrestre, ¿a qué distancia estará?. Es decir, ¿a cuantos miles, cientos de miles o millones de años-luz?.
Lo digo porque todo el mundo parece pensar implícitamente que, de haber vida extraterrestre, necesariamente deberíamos tener conocimiento de ella, cuando lo infinitamente más probable sería la no existencia simultánea o la coexistencia sin posibilidad de contacto alguno -lo que es equivalente a que no exista, a efectos prácticos-.

(Cada día me sorprende más la tendencia del ser humano hacia la masturbación mental. ¿Tan horrible es admitir que estamos solos y que esto es finito?).

[nuberosa]

Joe, es que hay tantos síes, que a ver si al final vamos a estar solos de verdad. De momento ya son muchos años escuchando con la Gran Oreja de Arecibo y... leñe, empieza a resultar extraño no tener absolutamente nada, ni siquiera algo sospechoso.

De no escuchar nada, eso sólo probaría que en nuestras inmediaciones no existe vida inteligente. La galaxia es enorme, las distancias abismales, investigarla es labor de tiempo y paciencia, para colmo nuestra galaxia es sólo una mota de polvo entre billones de ellas. Solo se que hasta hoy estamos aparentemente solos

Mientras tanto, entretente pensando que linda se vería una noche desde un hipotético planeta situado en una de las Nubes de Magallanes con vida inteligente ¿ Te imaginas ? Cerca del horizonte en cada una de sus noches se iría levantando lentamente una enorme rueda suavemente luminosa, nuestra Via Láctea, roja, azul, dorada. Supongo que ellos se harán nuestras mismas preguntas, y piensa que tal vez nos envidien un poquito, sin comprender que nosotros no vemos su cielo

Es bonito especular, no te desalientes, también puedes ver a ET

[Vitriólico]

.... entretente pensando que linda se vería una noche desde un hipotético planeta situado en una de las Nubes de Magallanes con vida inteligente ¿ Te imaginas ? ....

Si esa vida inteligente es como ésta, yo paso.

[pablov63]

El tema, como señala Vitriólico, es todavía más complejo Nuberosa. Puede haber vida inteligente "en los alrededores", ¿pero en qué estado de desarrollo? Además, su tecnología (si es que la tienen) quizás haya ido en un rumbo que no sea captable por señales de radio, etc. En suma, lo abrumadoramente probable es que no existan, y de existir, todavía menos probable sería toparnos con ellos.

Ahora bien mi querido Vitriólico, el que dios sea producto de una (desgraciada) masturbación, no desautoriza (en modo alguno, según lo veo yo) la masturbación en sí misma. Si se trata de especular, con bases científicas, con rigor pero con imaginación, pues especulemos y eyaculemos hipótesis al por mayor. No creo que ese sea el problema (a mi modo de ver). El problema es cuando unos loquitos toman una especulación y la convierten en dogma de fe y tratan de imponerla. Así lo veo yo, al menos. Y no tengo problemas en aceptar que lo más probable es que estemos solos y seamos eventuales. No creo que una cosa desautorice a la otra.

[DrSagan]

Es más que probable que SETI nunca encuentre nada. El universo es de una vastedad que desafía la capacidad de comprensión. Pero somos primates, ergo curiosos. No podemos dejar de escuchar, por si las moscas. Y el programa SETI actual cuesta al año menos de la mitad de un helicóptero de combate. Naturalmente que de ahí a las abducciones y otros delirios (y/o negocios) hay un abismo.

[Vitriólico]

... el que dios sea producto de una (desgraciada) masturbación, no desautoriza (en modo alguno, según lo veo yo) la masturbación en sí misma. Si se trata de especular, con bases científicas, con rigor pero con imaginación, pues especulemos y eyaculemos hipótesis al por mayor. No creo que ese sea el problema (a mi modo de ver). El problema es cuando unos loquitos toman una especulación y la convierten en dogma de fe y tratan de imponerla. Así lo veo yo, al menos. Y no tengo problemas en aceptar que lo más probable es que estemos solos y seamos eventuales. No creo que una cosa desautorice a la otra.

Pues .... no sé, no sé.
Sin llegar a los extremos del iniciador del presente hilo, hay por ahí gente extremadamente inteligente y atea viviendo en la creencia de que "el futuro ... ¡está en las estrellas!" -léase con voz arrebatada-. Eso impide a veces -en mayor o menor grado- tomar verdadera conciencia de nuestra finitud.

Y es que a mí me enseñó un cura que tanta masturbación produce ceguera. ¿Ves? .

(Pero, oye, ... que conste que comparto con nuestro nuevo contertulio Montalbano su admiración y gratitud hacia Hugh Heffner).

[Hagamenon]

Sin llegar a los extremos del iniciador del presente hilo, hay por ahí gente extremadamente inteligente y atea viviendo en la creencia de que "el futuro ... ¡está en las estrellas!" -léase con voz arrebatada-. Eso impide a veces -en mayor o menor grado- tomar verdadera conciencia de nuestra finitud.

estoy totalmente de acuerdo contigo, Vitriólico. para que preocuparse de si hay extraterrestres por ahí, el copón de lejos, cuando es evidente que los tenemos aquí al lado, en alguno de los universos del multiverso.

yo es que flipo con la peña. hay que ser más práctico.

[nuberosa]

El tema, como señala Vitriólico, es todavía más complejo Nuberosa. Puede haber vida inteligente "en los alrededores", ¿pero en qué estado de desarrollo? Además, su tecnología (si es que la tienen) quizás haya ido en un rumbo que no sea captable por señales de radio, etc. En suma, lo abrumadoramente probable es que no existan, y de existir, todavía menos probable sería toparnos con ellos.

Ahora bien mi querido Vitriólico, el que dios sea producto de una (desgraciada) masturbación, no desautoriza (en modo alguno, según lo veo yo) la masturbación en sí misma. Si se trata de especular, con bases científicas, con rigor pero con imaginación, pues especulemos y eyaculemos hipótesis al por mayor. No creo que ese sea el problema (a mi modo de ver). El problema es cuando unos loquitos toman una especulación y la convierten en dogma de fe y tratan de imponerla. Así lo veo yo, al menos. Y no tengo problemas en aceptar que lo más probable es que estemos solos y seamos eventuales. No creo que una cosa desautorice a la otra.

Claro que es tremendamente complejo como dices tu ( vitriólico no tiene razón nunca porque es muyyyyyyyy pesado ) No se porque algunos miden la inteligencia ajena con su veneno, no puede ser je je. El veneno no sirve para medir inteligencia

Pienso que la vida debe existir por ahí, pero es bién dificil toparnos con ella. Una de las razones puede ser que no sepamos reconocerla, pero no la única. Mientras me encanta soñar. Me gusta la vida en colores, mira sinó lo que le ocurre a los amargados , se vuelven un veneno

[Vitriólico]

No se porque algunos miden la inteligencia ajena con su veneno, no puede ser je je. El veneno no sirve para medir inteligencia

Pues eso díselo a la culebra. Lo mío es un PH del 14.

[Morzillo]

Es todo una arte....

[Morzillo]

Veamos cosas reales, no se, los monos, ¿creen que podría haber existido una conspiración que haga que hasta el día de hoy nosotros no sepamos de la existencia de los monos?
O sino cosas reales de afuera de la tierra, no se, los cráteres de la luna, ¿creen que podría haber existido una conspiración que logre que hasta el día de hoy la gente no sepa que la luna tiene cráteres?
Parecen cosas demasiado absurdas, no? No menos absurda me parece la teoría de que en la luna y en marte hay bicharracos que hacen tienen bases y monumentos pero que hasta el día de hoy la gente no se ha dado cuenta, o que vienen a la tierra pero justo nunca hay pruebas contundentes, pura casualidad!
Por favor, que persecuta que tienen algunos. Yo opino que conspiraciones como esas, ademas de parecerme absurdas, son insostenibles, al igual que sería insostenible una conspiración para ocultar los monos o los cráteres de la luna. Supongo que habrá mas vida en el universo, incluso podría haber mas vida inteligente, pero en la gran mayoría de los sistemas planetarios no hay nada, y las estrellas están muy separadas (ni hablemos de las galaxias) como para andar viajando de una estrella a la otra. Y consideremos que deberían venir desde muy lejos porque ya se han analizado millones de sistemas planetarios y no se ha encontrado nada. Claro, pero son tan inteligentes que son capaces de eso, pero no son capaces de que la gente los vea claramente de forma contundente para que no queden dudas de su existencia, es mas o menos como entender la teoría de cuerdas y no entender las leyes de newton. Ademas claro de que ocultarlos sería como ocultar a los monos o a los cráteres de la luna, tarea imposible. Lo que pasa es que hay gente muy susceptible, gente que tiene una persecuta bárbara, gente que le mostrás una foto de un plato de albóndigas y ya se cree que es un platillo volador y que van a venir los marcianos, algunos llegan al extremo de decir que tienen bases y monumentos en la luna!!!!!
Querían opiniones, bueno, esa es mi opinión.

[Hagamenon]

¿creen que podría haber existido una conspiración que haga que hasta el día de hoy nosotros no sepamos de la existencia de los monos?

no sé...
bueno, ahora que lo pienso, todavía hay una conspiración para ocultar las armas de destrucción masiva de Irak.

[isimac]

Pero que ·$%&$% Ovnis se ven todos los dias.

Una prueba irrefutable de un OVNI

Otro ovni

otro


Y tengo muuuuuchos mas.

[Wilalgar]

Veo que hay una cosa en la que no habeis reparado...

El Universo es muy grande, cierto es, y complejo, también, pero viene equipado con unos medios "de serie" y son los que hay. Por ejemplo, molaría mucho dar collejas a distancia por medio de un telegrama o algo así, pero no se puede xD

A lo que voy, que se me va la olla, existe un espectro radioeléctrico y es lo que hay, si te quieres comunicar a largas distancias... o puedes utilizar el láser... pero poco más hay. Cualquier civilización técnica extraterrestre utilizará con toda seguridad estos métodos... no porque nosotros los usemos, sino porque están ahí y como vemos en el caso humano es una forma muy fácil de mantener comunicaciones incluso a distancias interestelares. Aunque se descubran nuevos y mejores métodos de comunicación, el espectro radioeléctrico siempre tendrá sus emisiones (como sucede en nuestro caso).

O sea, que si alguien emite, nosotros podemos escucharle. Y hasta ahora nadie emite.

Siguiente pega, que la distancia es muy grande, que todavía no nos han llegado sus señales... esto está muy bien, si suponemos que llevan civilizados el mismo tiempo que nosotros... y es harto difícil, más que acertar la Primitiva, que se de la coincidencia de que en dos planetas diferentes hayan evolucionado dos especies inteligentes diferentes tan paralelamente en el tiempo que alcanzan la capacidad tecnológica a la vez....
El Universo es muy longevo, ha habido tiempo para que, antes de nosotros, existieran civilizaciones galácticas y desaparecieran, y tiempo para que muchas estuvieran ahora mismo en diferentes partes de su desarrollo, desde seres semiinteligentes a civilizaciones millones de años por delante nuestra (si es que se puede hablar entonces de un "delante nuestra"). Sus señales tendrían que estar "en el aire", y de todas partes únicamente recibimos el ruidoso silencio del espacio...

Además, estamos empezando a descubrir (aunque bien es verdad que aún no son datos suficientes para una estadística), que nuestro Sistema Solar dista mucho de ser "común y corriente", de hecho empieza a parecer extraña tanto la posición de sus planetas como sus órbitas. En otros sistemas empieza a ser normal encontrar un gigante gaseoso orbitando cerca de su estrella... "barriendo" así una gran zona de cualquier otro objeto, alejando a los posibles planetas rocosos fuera de la zona habitable, o bien encontrar planetas con unas órbitas tan excéntricas que la vida sería imposible en su superficie, ni siquiera la de los extremófilos.

Ojalá no sea cierto, de verdad lo pienso, ojalá la Vida sea algo tan común en la parte material del Universo como lo son las estrellas... pero de momento los indicios apuntan hacia lo contrario.

[Hagamenon]

Por ejemplo, molaría mucho dar collejas a distancia

investiga por ahí las neuronas espejo. te sorprenderás.

A lo que voy, que se me va la olla, existe un espectro radioeléctrico y es lo que hay, si te quieres comunicar a largas distancias... o puedes utilizar el láser... pero poco más hay. Cualquier civilización técnica extraterrestre utilizará con toda seguridad estos métodos... no porque nosotros los usemos, sino porque están ahí y como vemos en el caso humano es una forma muy fácil de mantener comunicaciones incluso a distancias interestelares. Aunque se descubran nuevos y mejores métodos de comunicación, el espectro radioeléctrico siempre tendrá sus emisiones (como sucede en nuestro caso).

o quizás están echando al espacio hormonas a paladas y pretenden comunicarse así.

con estos ETs, nunca se sabe.

Y hasta ahora nadie emite.

hasta ahora nadie emite en los lugares en los que se ha mirado. que es muuuuy diferente.

El Universo es muy longevo, ha habido tiempo para que, antes de nosotros, existieran civilizaciones galácticas y desaparecieran,

yo creo que están viniendo ahora. pero para cuando lleguen seguro que ya se ha caducado el asunto.

que nuestro Sistema Solar dista mucho de ser "común y corriente"

naa. ni falta que hace, que el espacio es mucho grande.

Ojalá no sea cierto

ssssss, tranquilo. no lo es.




bueno, no sé.

[Hagamenon]

¿les hará gracia a los extraterrestres chiquito de la calzada?




no lo sé

[pablov63]

No. No nos hace la menor gracia.

Ups. Creo que me delaté.

[Hagamenon]

nos invaaaaaaaaaaaaaden!!!!