Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Avatar de Usuario
beltzean
Participante veterano
Mensajes: 1134
Registrado: Lun Oct 06, 2008 8:00 pm
Ubicación: Navarra-Nafarroa

Re: Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Mensaje sin leer por beltzean »

Sannysin777 escribió:
placeres insanos de mi pasado:
masturbaciones en extremo sin importarme mi salud, masturbarme a un ya casado
El resto de los "placeres insanos" que mencionas, son una adicción.
No dudo que de verdad hayas padecido ludopatía y drogodependencia .
Si de verdad fuese así, no entiendo que lo metas en el mismo saco que esta perla que he copiado arriba.
Me suena un pelín "dogmatico" y alejado de lo que significan las dependencias y las adicciones.
esto es un sindios

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Mensaje sin leer por Vitriólico »

beltzean escribió:
Sannysin777 escribió:
placeres insanos de mi pasado:
masturbaciones en extremo sin importarme mi salud, masturbarme a un ya casado
El resto de los "placeres insanos" que mencionas, son una adicción.
.....
No veo el impedimento: de igual manera que eres adicto a tirarte a la vecina del quinto cada vez que se te pone a tiro, en cuanto puedes te masturbas a uno que ya está casado. ¿O no era eso? :z13: .
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
Hagamenon
Participante veterano
Mensajes: 2844
Registrado: Mié Abr 22, 2009 10:11 pm

Re: Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Mensaje sin leer por Hagamenon »

además la masturbación es un deporte, no un vicio. :ugeek:
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

Sannysin777
Participante
Mensajes: 199
Registrado: Sab Sep 26, 2009 11:07 am

Re: Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Mensaje sin leer por Sannysin777 »

pablov63 escribió:
Sannysin777 escribió: "Hay (...) gente (...) equilibrada que busca la meditacion"
Es cierto. Pero de ahí no se puede concluir que toda persona que "busca la meditación" es equilibrada. La "meditación" (entendida como dedicarse un tiempo diario o interdiario a reflexionar en puntos importantes o delicados de nuestra vida o a conversar con alguien intelectualmente estimulante) por supuesto es una herramienta válida de higiene y salud mental. El hecho que las religiones y las seudociencias la quieran instrumentalizar a su favor no la pervierte.
Sannysin777 escribió: "Por lo regular es gente que siente la necesidad de conectar su ser interior con el exterior"
La humanidad es un fenómeno social. Lo que experimentamos como "individualidad" es solo una parte pequeña de un fenómeno más amplio al que siempre estamos conectados y del que siempre dependemos, desde que nacemos hasta que morimos. Eso de "conectar el interior con el exterior" me parece un sinsentido. Siempre estamos conectados. Somos "computadoras en red".
Sannysin777 escribió: "es gente que se ha dado cuenta que existe otra realidad aparte de la que les ofrece su ego, o su conocimiento."
¿Otra realidad? ¿Una realidad no aparente pero cósmica y trascendental a la que se accede elevando nuestro plano de conciencia y bla bla bla? ¿El que no la "ve" es que está "perdido" en la sensorialidad del mundo y bla bla bla? Hazme el favor. ¿Debo tomar la píldora roja o azul?
Sannysin777 escribió: "dice Patanjali".
Mmmmm. Me temo que el intercambio terminó. Yo quiero continuar pero mi maestro espiritual, conocido como Yamacigamurta, me tiene prohibido discutir lo que diga Patanjali. Según me ha explicado él (a través de sus textos milenarios, pero con quien tengo una relación personal) Patanjali no era caído del cielo, sino del palto.


Mi punto es: una vez que apelas a la interpretación de las verdades reveladas de un "maestro" entonces no hay marco de referencia válido sobre el qué basar el intercambio de ideas. ¿Qué te hace preferir las verdades de Patanjali respecto de mi adorado Yamacigamurta? Es, literalmente, un callejón sin salida. Las frases bonitas y la caligrafía sobre pergaminos se escuchan y se ven bien, pero son religión en el sentido más irracional y "escapista" del término.

Si te funciona a ti, perfecto. Pero no trates de venderlo como algo cierto más allá del ámbito de tus propias fantasías.

Nunca afirme que la gente que busca la meditacion es equilibrada. dije: que hay gente equilibrada que busca la meditacion, como por supuesto tambien hay gente no tan equilibrada que la busca precisamente para alcanzar cierta tranquilidad.

"somos computadoras en red" yo no me refiero al instinto social, creo haber explicado en detalle, de que coneccion estoy hablando,si a ti no te ha pasado por tu mente, establecer contacto con tu ser conciente, habemos gente que si sentimos esa necesidad de saber quienes somos, que estamos haciendo aqui ??
y cosas por el estilo y nadie absolutamente nadie me puede dar esas respuestas, yo solito las tengo que encontrar,lo que diga cualquier religion o cualquier sociedad me importa un pepino.
si todo lo que persives con tus 5 sentidos y la interpretacion que le da tu mente a lo que persives esa es la unica realidad que te convence, es entendible, pero habemos otra gente que esa perseccion tiene sus limites, por ejemplo si los grandes cientificos solamente se hubieran basado en sus 5 sentidos para haber descubierto sus descubrimientos, no creo que los hayan descubierto, tuvieron que haber hecho uso de la intuicion y alguno que otro de la fe ( oh perdon no me acordaba que la palabra fe es anti cientifica, es que no se que otra palabra usar para la persistencia de los Hermanos wright o Thomas Alba Edison
ok. dejemos la palabra constancia, o persistencia,
pero dicha realidad para mi es lo que llaman los indus "maya"

Lo de Patanjali; solo lo use de referencia como puedo usar frases de cualquier filosofo, o cualquier Ateo, eso es nada mas para no darme el credito de que fueron originales mias, pero si te molesta que ponga el nombre de quien cita esas frases entoces tendre que poner todo en mi nombre
como lo de Wei Wu Wei (Accion sin Accion ) pero tambien tendrian uds. que dejar de poner referencias, por que de igual manera hay muchas frases de cientificos o filosofos que uds. ponen que para mi , estan mas lejos de la verdad y sin embargo para ti, puede que sean frases sumamente realistas
y voy hacer clara mi postura nuevamente, YO NO SIGO A NADIE, SOY INDEPENDIENTE, TANTO APRENDO DE GENTE ATEA COMO DE GENTE NO ATEA NO TENGO NINGUN PREJUICIO QUE ME IMPIDA APRENDER DE LO QUE PARA MI TENGA SENTIDO.

por eso he dicho esa es la ventaja que yo tengo de ser Agnostico que te puedo leer a Patanjali, como a Tilopa, o Sarvasar y aunque todos se contradicen
tengo que aprender a leerlos sin ninguna postura alguna de mi parte, pues Tilopa y Patanjali son totalmente opuestos y sin embargo los 2 me muestran los diferentes caminos por los cuales yo puedo, seguir expandiendo mi conciencia.
animo a los ateos para que se hagan agnosticos
si te parece esto una ofensa o te da risa es muy posible que tambien Yo haya experimentado esos mismos sentimientos cuando lei esta frase,invitando a los Agnosticos a convertirse en Ateos.
por que tanto los Ateos estan convencidos de su postura como yo lo estoy de la mia.
y nota una cosa que la respuesta fue para Tontxu, y lo de Patanjali solo lo utilise para dar una explicacion y no para imponerle a nadie ninguna verdad.
de hecho que verdad puedo yo imponer si todavia no he encontrado mi propia verdad, y aun cuando la encuentre es mia, y es posible que a nadie le vaya ha servir...

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Mensaje sin leer por Shé »

Sannysin777 escribió:
"somos computadoras en red" yo no me refiero al instinto social, creo haber explicado en detalle, de que coneccion estoy hablando,si a ti no te ha pasado por tu mente, establecer contacto con tu ser conciente, habemos gente que si sentimos esa necesidad de saber quienes somos, que estamos haciendo aqui ??
y cosas por el estilo y nadie absolutamente nadie me puede dar esas respuestas, yo solito las tengo que encontrar,lo que diga cualquier religion o cualquier sociedad me importa un pepino.
Según lo veo yo, se tarda toda una vida buscando algo que no existe, mientras desatendemos lo que nos rodea, que sí existe. Somos lo que percibimos, y estamos aquí porque somos parte de la vida, una forma tal vez sofisticada de la materia, y lo que hacemos es vivir mientras duramos interactuando con el entorno y con los demás. No es poco, pero para quienes han mantenido la idea implantada en el cerebro de pequeños, de que somos seres superiores creados por dios para un propósito de eternidad, puede parecer crudo tener que admitirlo. Pero en realidad no lo es. Es natural y sencillo.
Sannysin777 escribió: Lo de Patanjali; solo lo use de referencia como puedo usar frases de cualquier filosofo, o cualquier Ateo, eso es nada mas para no darme el credito de que fueron originales mias, pero si te molesta que ponga el nombre de quien cita esas frases entoces tendre que poner todo en mi nombre
como lo de Wei Wu Wei (Accion sin Accion ) pero tambien tendrian uds. que dejar de poner referencias, por que de igual manera hay muchas frases de cientificos o filosofos que uds. ponen que para mi , estan mas lejos de la verdad y sin embargo para ti, puede que sean frases sumamente realistas
No está prohibido citar referencias o textos de quien sea, siempre que sean para el debate y no como prueba de que su contenido es cierto.
Sannysin777 escribió: y voy hacer clara mi postura nuevamente, YO NO SIGO A NADIE, SOY INDEPENDIENTE, TANTO APRENDO DE GENTE ATEA COMO DE GENTE NO ATEA NO TENGO NINGUN PREJUICIO QUE ME IMPIDA APRENDER DE LO QUE PARA MI TENGA SENTIDO.
Sannysin777 escribió: animo a los ateos para que se hagan agnosticos
si te parece esto una ofensa o te da risa es muy posible que tambien Yo haya experimentado esos mismos sentimientos cuando lei esta frase,invitando a los Agnosticos a convertirse en Ateos.
por que tanto los Ateos estan convencidos de su postura como yo lo estoy de la mia.
y nota una cosa que la respuesta fue para Tontxu, y lo de Patanjali solo lo utilise para dar una explicacion y no para imponerle a nadie ninguna verdad.
de hecho que verdad puedo yo imponer si todavia no he encontrado mi propia verdad, y aun cuando la encuentre es mia, y es posible que a nadie le vaya ha servir...
Pues nada, sigue buscando. No creo que haya una verdad, tal vez haya una clave que sirva para vivir la vida sin buscar algo esencial -sea externo o interno- que nos permita seguir dirigiéndola. Navegamos en un mar enorme sin mapa. Es mejor ir mirando por dónde vamos que seguir buscando un mapa que sólo nosotros mismos podemos ir dibujando.

Por cierto, como atea, yo no animo a nadie a "hacerse" ateo. Puedo animar a que piense sobre ello, por sí mism@. Pero ser ateo, o agnóstico, no es como elegir el color de las paredes.

Conozco a creyentes y agnósticos que tienen dudas. Pero no conozco a ningún ateo (no digo que no los haya, solo que no conozco a ninguno) que le de muchas vueltas al tema.

Se hace tarde por aquí...

Imagen
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Avatar de Usuario
pablov63
Participante veterano
Mensajes: 1350
Registrado: Lun Feb 23, 2009 10:03 pm
Ubicación: Lima - Perú

Re: Animo a los agnósticos para que se hagan ateos

Mensaje sin leer por pablov63 »

Sannysin777 escribió: "si a ti no te ha pasado por tu mente, establecer contacto con tu ser conciente, habemos gente que si sentimos esa necesidad de saber quienes somos, que estamos haciendo aqui ?? y cosas por el estilo"
El rollo de ¿quién soy? y de "buscarme a mí mismo" para descubrir cuál es el "sentido" de la vida y bla bla bla es un mito que se inventó en los sesentas y floreció en los setentas. Es un tipo de religión. Si a ti te llena, bien por ti, pero estás buscando un espejismo (me parece).
Sannysin777 escribió: "pero habemos otra gente que esa perseccion tiene sus limites, por ejemplo si los grandes cientificos solamente se hubieran basado en sus 5 sentidos para haber descubierto sus descubrimientos, no creo que los hayan descubierto, tuvieron que haber hecho uso de la intuicion"
No mezcles papas con duraznos. Las intuiciones de los científicos son bien terrenales y nada tienen que ver con las "intuiciones místicas" que nos tratan de vender de la India o de donde fuera. ¿Acaso crees que Conrad Röntgen intuyó los raxos x una noche de meditación trascendental?

Y por otro lado, los cinco sentidos es nuestra puerta de entrada del mundo en nuestra conciencia, es verdad. Pero a partir de ahí la mente elabora, abstrae, razona, imagina, conecta, generaliza, etc, etc. Lo que planteas, que unos vivimos limitados a nuestros cinco sentidos y otros (suertudos como tu) "ven más allá" es una caricatura absurda y falsa.
Sannysin777 escribió: "y alguno que otro de la fe ( oh perdon no me acordaba que la palabra fe es anti cientifica,"
Te equivocas por completo. La fe no es anticientífica. Fe tenemos todos. Tengo fe en que el mundo no se terminará esta noche (aunque quizás se termine), tengo fe en que el avión en que vuelo no se caerá (aunque quizás se caiga), tengo fe en que regresaré a mi casa luego de salir a la calle (aunque quizás me atropelle un carro). La fe es una expectativa basada en conocimientos o en razonamientos lógicos. Los científicos tienen fe en la ciencia, en el método científico. Los que se aman tiene fe el uno en el otro (por un tiempo al menos). Lo que yo no tengo es fe religiosa, que es un tipo particular de fe, irracional e inaceptable desde mi punto de vista. En su dosis adecuada, la fe nos hace funcionar mejor en el mundo. En su versión pervertida, como la fe religiosa, nos convierte en bobos (es como yo lo veo).
Sannysin777 escribió: "Lo de Patanjali; solo lo use de referencia como puedo usar frases de cualquier filosofo"
Si tus intereses son tan amplios e independientes como clamas te sugiero que incluyas en tus lecturas sicología evolutiva y biología. Así notarías que muchas cosas que interpretas como "místicas" son en realidad mecanismos sicobiológicos que desarrollamos alguna vez por su utilidad adaptativa.
Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación

Responder