demostracion sistematica de que no existe dios.

[olteko]

pero al final...... descubristes de donde saque la informacion o es verdad que te lei lo que pensabas

[Fer]

pero al final...... descubristes de donde saque la informacion o es verdad que te lei lo que pensabas

jeje.....

A que te quedó en el subconciente cuando lo mencionó Compostela en el otro foro.......... tontico.

Pero eres libre de creer que fueron tus dotes telepáticas. bzzz bzzz bzzz.....

[P_muñoz]

la fe nos salva dice uno por ahi arriba, eso fue antes cuando estuvimos mas proximos a los monos y gorilas fascistas que se hicieron llamar papas, de las hogueras fue de lo que nos salvaba la fe, solo los borregos pudieron salvarse, tambien por mucha fe que tuvieran los que se trago el sunami, no los salvo ni la fe ni hostias pardas a saco que se hubieran engullido, menudas brujerias inutiles. ha sido el fascismo quien asesino a todo ser libre que pario madre y nego esa fe que los ha hecho desde siempre infinitamente multimillonarios e imounes, un enjambre de petardos pedofilos asesinos mas hipocritas que satanes pederastas perdidos. con la fe que los salvo de la hoguera, logico que los hayan seleccionado como actualmente decanta, homo-estupidus-fantasiosus, ea que ya esta todo arreglado, y todos a hacer de la verdad su sayo y el mundo caminando agonizante por tanto irresponsable traga hostias pardas, puros borregos de esta mafia que se forra hasta las trancas en medio de su cultivo de estupidos. la honrrades y solidaridad a la razon politica es el unico camino de trascendencia, por eso una vez mas digo, borbon bribon sin verguenza, viva la republica del centro reformista español.

[Fer]

la fe nos salva dice uno por ahi arriba, eso fue antes cuando estuvimos mas proximos a los monos y gorilas fascistas que se hicieron llamar papas, de las hogueras fue de lo que nos salvaba la fe, solo los borregos pudieron salvarse, tambien por mucha fe que tuvieran los que se trago el sunami, no los salvo ni la fe ni hostias pardas a saco que se hubieran engullido, menudas brujerias inutiles. ha sido el fascismo quien asesino a todo ser libre que pario madre y nego esa fe que los ha hecho desde siempre infinitamente multimillonarios e imounes, un enjambre de petardos pedofilos asesinos mas hipocritas que satanes pederastas perdidos. con la fe que los salvo de la hoguera, logico que los hayan seleccionado como actualmente decanta, homo-estupidus-fantasiosus, ea que ya esta todo arreglado, y todos a hacer de la verdad su sayo y el mundo caminando agonizante por tanto irresponsable traga hostias pardas, puros borregos de esta mafia que se forra hasta las trancas en medio de su cultivo de estupidos. la honrrades y solidaridad a la razon politica es el unico camino de trascendencia, por eso una vez mas digo, borbon bribon sin verguenza, viva la republica del centro reformista español.

Y despues acusan a los creyentes fundamentalistas de ser los que ponen bombas y asesinan a diestra y siniestra. Partida de orates.

A ver si los moderadores tienen las suficientes pelotas , ahora sí, de denunciar el IP del psicópata etarra este a las autoridades pertinentes, en vez de estar jugando pendejadas en el foro.

[aceitunero]

otra vez :Mito ateo.
A ver, dónde justificó Benedicto XVI al Creacionismo /DI? ......... o debemos creer esto (que Benedicto justificó el DI/creacinismo) dogmáticamente porque aceitunero nos lo dice?

Aquí tienes este enlace.

http://www.zenit.org/article-24454?l=spanish

Lee el párrafo 5 y 6 que contiene unas citas del Benito XVI. No solo justifica sino que afirma -lee bien los párrafos- que el creacionismo (el mismo que se debatió en los tribunales de EEUU) y la teoría evolutiva no son excluyentes.

Si eres católico ahora te toca defender las palabras del papa.

[P_muñoz]

yo no leeria a una loba como es el brujo nazi impepinable satanico hipocrita del general ratzinger que ahora le han puesto como nombre una piel de corderito, benedictito el santito, jajajajaja, es que es para mearse de tanto estupido inducido que no advierten entre que clase de lujuriosa vida impune viven esta gentuza parasita social, ratzinger es heredero de la ironia fascista ancestral, de la loba que criaba a los niños huerfanos, hijos de las victimas de sus masacres alli por donde iban pasando a lo largo y ancho del mundo, cortando cabezas y quemando en ogueras a todo el que no tuviera fe, huerfanos a los que educaban con la sicologia inducida, tan solo para imponerles el impuesto metalico mundial y parasitarlos desde su niñez, madurez y hasta su muerte, asegurarandose su inconmesurable poder e impunidad pederasta y hasta criminal. el que hayan encontrado los arqueologos fosas comunes con cientos y cientos de cadaveres, despues de investigar por que estos asesinados conjuntamente en masa, tenian las rodillas con artrosis que parecian tener un plato por hueso, descubrieron que habian sido apresados desde niños y encadenados para que de rrodillas y con piedras trituraran trigo para hacer harina, harina para hacer las hostias pardas de sus misas de brujeria inducida, estos asesinados rodillas de plato, no eran otra cosa que aquellos niños los cuales tenian una edad por la que ya no podian inducirlos y encarrilarlos, a sus hermanos pequeños a los cuales podian aun manipular, tan como animales los criaban en areas para producir los pueblos actuales, es espeluznante sobrevolar con logica e imaginacion sobre estas indescriptiblemente crueles imagenes, niños encadenados a las cadenas de la loba que ya no podia manipularlos, los cuales crecian arrodillados sin parar de trabajar a base de latigazos, la ingenuidad y la mentira hace que la humanidad no advierta que entre nuestra especie hay individuos que carecen de escrupulos, por lo que en silencio e hipocresia han venido explotandonos y asesinandonos o engañandonos y parasitandonos a los de condicion leal o humana, ese es ratzinger el brujo encubridor de la criminalidad pederasta, que si no fuera por los que de manera mas importante o menos luchamos contra sus mentiras e impunidad, continuarian a sus anchas como lo han hecho durante toda historia.

La BBC asegura que Ratzinger trató de silenciar casos de ...

La BBC asegura que Ratzinger trató de silenciar casos de pederastia dentro de .... No me sorprende nada la noticia de que el Vaticano ocultó los cientos de ...
www.20minutos.es/noticia/158271/5/ - 55k - En caché - Páginas similares

Reflejos en un Espejo Chino: Columna #238 - La Nave Del Dinero Maldito.El banco Ambrosiano en el Vaticano carga pesada losa por haber lavado dinero negro de la Mafia italiana, y en Israel podrían depositarlo, ...

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www.acamexico.com/cols98/col238.html - 34k - En caché - Páginas similares
IDIP - El sitio de los Escribidores Todo el mundo sabe que una de las habilidades del Vaticano es el ... y lavado de dinero en Asia fueron las cuestiones dominantes la última semana. ...
www.idip.ws/index.php?p=not&pais=9&seccion=4 - 17k - En caché - Páginas similares
Rio Negro ON LINE.En ese libro afirmó que las inversiones del Vaticano abarcaban desde bancos (Banca Cattolica ... la existencia de presuntas maniobras de lavado de dinero, ...
http://www.rionegro.com.ar/suple_deb...4-24/nota1.php - 38k - En caché - Páginas similares
«Las declaraciones de.Vaticano» ratificó que varios pagos a Montesinos fueron efectuados por ... enriquecimiento ilícito, lavado de dinero y hasta por tráfico ilícito de drogas ...
http://www.aprodeh.org.pe/democracia..._09nov2000.htm - 14k - En caché - Páginas similares
En la diócesis de Barcelona, la impunidad vaticano s.a., como mínimo, a un número indeterminado de menores de edad -quizá más de 60-, de ambos sexos, fueron corrompidos sexualmente por un grupo de sacerdotes y diáconos de la diócesis. Los hechos fueron denunciados al obispado por al menos tres familias de víctimas (el resto de padres prefirió aceptar los abusos sexuales a que fueron sometidos sus hijos e hijas antes que enfrentarse a la Iglesia), pero se encubrió el asunto desde la cúpula del obispado, se engañó a las familias denunciantes y se protegió a todos los corruptores, tanto a los que eran sacerdotes, que lo siguen siendo sin problemas, como a los que eran diáconos, que fueron ordenados sacerdotes tiempo después con el beneplácito de los prelados que conocieron sus tropelías sexuales. Entre los prelados con máxima responsabilidad en la ocultación de los hechos destacan los cardenales Narcís Jubany y Ricard María Carles Gordo (actual vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española, candidato a "papable" y con cierta popularidad internacional tras haber oficiado la televisiva boda de la Infanta Doña Cristina), así como los obispos Carles Soler Perdigó (párroco, en el momento de los hechos, que encubrió a su diácono Albert Salvans) y Jaume Traserra Cunillera, entre otros.

El Consejo de Administración de la transnacional más antigua del mundo, Vaticano SA, elegió como nuevo General Manager a Joseph Ratzinger, que fuera anteriormente director de una de sus principales divisiones, la Congregación para la Doctrina y la Fe, anteriormente denominada Santa Inquisición. Los 116 miembros que componen el Consejo de Administración gestionan un inmenso capital conseguido a través de millones de accionistas, la mayor parte nominales. En el ámbito de las transnacionales capitalistas, Vaticano SA lleva una gran ventaja sobre sus estrictas competidoras: posee un Estado propio, impunidad legal y licencia mediática múltiple. A través del despliegue de sus embajadas, y por la presión social que ejerce el propio Estado vaticano internacionalmente, consigue firmar convenios, o concordatos, en ventajosas condiciones para la empresa vaticano, como en el caso del Estado español de donde retira solo en impuestos la cantidad de 7000millones de euros diarios. Esto da la posibilidad a la embajada del Vaticano en España de invertir en sectores fundamentales para la venta de sus productos: posee una cadena de radio, financiada gracias a los fondos que aporta otro Estado, en este caso aconfesional, y está comprando televisiones locales a lo largo de la geografía del Estado para emitir un cadena a través de una marca unificada: Popular Televisión.

todos somos victimas de la loba ancestral fascista, heredero hoy el general de divisiones vaticanas ratzinger, su sabida pertenencia a las filas de juventudes nazis son suficiente cargo como para detestar a semejante diablo hipocrita con piel de corderito y aviones privados en medio del mas incalculable lujo que jamas nadie podria suponer. el diseño de su doctrina por el que han venido castrando sin poder tener hijos, a toda persona sensible y leal que le indujeron desde bebe ser la mayor causa un dios imaginado con el fin de la explotacion parasita social, extrayendo de su voluntad la castracion, una de estas adorables personas fue teresa de calcuta, de la cual sabemos por sus ultimas cartas, que dejo de creer en dios por la lujuria del vaticano, un nido de petardos inutiles presuntuosos viviendo a todo lujo y plena impunidad en un pais que jamas nos dejarian investigar y revisar sus actividades financieras y lujuriosas. millones de victimas castradas de la condicion de teresa, han hecho que nuestra sociedad actual haya adquirido un caracter tremendamente egoista y desleral, hoy pueden comprar a cualquiera, y nadie se solidariza cuando alguien necesita que se le defienda del monstruo que es para todos los de a pie el poder en este cavernicola y estafador sistema de despreciables mentirosos e hipocritas, un consejo de criminales que han elegido a rodrigo rato como administrador de sus financiaciones y bancos. una lacra despreciable que pretende llevarnos a la guerra, por que saben que es la unica forma que tendrian para aventajarse, antes que la evolucion social intelectual los desmienta y les retiren su fuente de ingresos mas acojonante de la historia humana, miles y miles de millones de euros diarios con el minimo esfuerzo, ademas de su impunidad creada a traves de una sofisticadisima y secreta entramada internacional, miles de cadenas de television, radios y prensa, una serpiente satanica que lentamente va enguyendo toda intitucion publica, tanto politica como de negocios o mediartica. con el dinero y riquezas que tienen almacenados este consejo cupula de poder religiosa, podrian dejar una pension hasta sus muertes, a tanto cura y monja que desde bebes se creen por induccion todas sus mentiras fantasiosas, sus victimas, es lo que deberiamos hacer y jamas dejar que induzcan a nadie mas creando plazas y plazas que pagan las arcas de nuestras aportaciones monetarias, un dinero que nos quitan debilitando nuestrasa economias etc. pensar en cuanto nos quita el poder de nuestro dinero ganado mensualmente, y advertireis que supone una suma, con la que no solo pagan los miseros sueldos que dan a los curillas y monjitas, si no que es la fuente metalica por la que son terriblente multimillonarios sin doblarla, ya lo dijo camilo jose cela antes de dejarnos, la mafia lleva sotana y estan diariamente entrando y saliendo con sus maletines en mano por el paraiso fiscal vaticano s.a.. es nuestro mayor mal la ingenuidad de todos los que les apoyan dandose estupidamente golpes de pecho por conseguir un paraiso despues de que se pudran.

este poder entramado mundial con su banca mundial, son dueños del pp, psoe, iu etc aunque los de a pie no lo creyesen, ellos tienen los hilos del poder en cada cuoula partidista de este sistema estafa cavernicola que nos imponen.

en el 96 maastrich, consta en hemeroteca e imagenes de archivo, que a rato le tachaban de impresentable por su ejercicio presentado como responsabilidad y competencia economica del pp, es por lo que resulta obvio, que robaron la propiedad intelectual de la teoria de administracion general y evaluacion economica, por la que pp y rato tantisimo han faroleado como trileros, lo que ha hecho que aun tengan 10 millones de votos de los españoles que anteriormente jamas le habian votado. fue el mundo entero quien declaro a principios del 97 (y en imagenes de archivo consta), que fue un español el guia mundial intelectual economico, seguidamente despues, tambien tenemos en imagenes de archivo a rajoy, entonces ministro, declarando que tal guia economico y quien tenia la razon de como habia de evaluarse la economia general era un andaluz. fue cuando se dieron los milagrosos datos en la administracion economica española, cuando sucedio lo que hizo obvio que pp y psoe se tiraron de los pelos por robar y farolear con intereses electoralistas la citada teoria, resulta que tenemos tambien en imagenes de archivo, a borrell en directo desde el parlamento, denunciando a rodrigo rato (palabras textuales de borrell diciendo), que rato le habia robado su teoria economica motivo del milagro economico, a culla denuncia por robo contesto rato, que tal teoria pertenecia al fmi, fmi justo donde despues fuera zp quien autorizase a rato para desempeñar la responsabilidad de su gerencia.

es muy evidente que ante esta circunstancia, siendo los mismos dueños financieros de todos los partidos de forma secreta, el poder de esta banca bilderberg s.l. y sus homologos en la eeuu y oriente, mediante reuniones secretas , dieron instrucciones y negociaron proceder para enterrar la verdad del milagro economico y sepultar la existencia de una teoria economica que trajo luz al mundo y el inesperado milagro, una teoria que pertenece a la imagen mundial de españa y estos judas la vendieron. reuniones secretas donde se repartieron beneficios y taparon bocas e implicaron a todos estos sucios hipocritas que se hacen llamar politicos y reyes y reinas. El elenco de los españoles que han participado en las muy secretas reuniones de Bilderberg es muy reducido. Por ejemplo: la Reina Sofía, Joaquín Almunia, Enrique Barón, Juan Luis Cebrián, Guillermo de la Dehesa, Carlos Ferrer Salat, Francisco González (entonces presidente de Argentaria), Rodrigo Rato, Matías Rodríguez-Inciarte (vicepresidente del Santander Central Hispano), Narcís Serra, Javier Solana, Pedro Solbes, Federico Trillo, Emilio Ybarra, etc.
se perfila por los hechos, que esta empresa secreta mundial ancestral y su poder incalculable bancario y financiero, es quien ha decidido que regalos han de dar a los judas que han vendido la gloria y pertenencias de la honorabilidad de españa, siendo rato el mas beneficiado, un sin verguenza ladron tan de casta como los galgos que, resulta que deja el fmi por tener tiempo para sus hijos, y posteriormente vende su tiempo por una suma inimaginable por cualquier ciudadano de españa, un fascista vendido a la criminalidad mundial

La periodista Cristina Martín describe con detalle las actividades y objetivos del organismo de “El Club Bilderberg. Los amos del mundo”


Los grandes «cardenales» de este cónclave planetario son dueños de bancos (Lazard Frères & Co, Barclays, Chase Manhattan Bank, Goldman Sachs, Deutsche Bank, Société Générale de Bélgique, UBS, Warbur), administradores de grupos industriales (Unilever, Fiat, Daimler-Chrysler, Xerox Company, Lafargue, TotalFinaElf, Shell, BP Amoco), varios comisarios europeos, millonarios como Rockefeller y sus descendientes, responsables de instituciones de estudios internacionales, IFRI, el secretario general de la OTAN, dirigentes del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial, ex presidentes como George Bush padre o Bill Clinton, personajes influyentes como Henry Kissinger, senadores e intermediarios de altísimo vuelo.
debemos unirnos y luchar contra esta serpiente, que forma esta entramada mafia fascista ladrona y criminal infiltrada en los poderes publicos, a traves de los partidos y corona, una mafia que nombran a dedo a toda responsabilidad publica de jefatura de nuestras ompetencias de estado.

ayudanos arealizar la reforma, desbanquemos a esta falsa democracia, vente a la R.C.R.E. Republica del Centro Reformista Español, un voto de defension obrera, un voto de defension empresarial. un voto de defension, civil y un voto de defension tecnica, esto es en politica el centro, encuentro en el punto de equilibrio en la balanza de justicia, por la paz y concordia politica. es por donde la mujer que simboliza a la republica, sostiene la balanza de justicia, todos contamos con nuestro sector, basta de derecha que tiende a abolir el voto de la defension del sector obrero, y basta de izquierda que tiende a abolir el voto de defension del sector empresarial, creemos el organo de responsabilidad de estado con los 4 sectores de sostenimiento de estado, representados independientemente en el parlamento, sector civil que hoy preside zp, sector tecnico que hoy no representa nadie y sectores obrero y empresarial que hoy al igual que a los tecnicos no representa nadie, representaciones inexistentes en el parlamento, como organo de responsabilidad de estado, con un voto para las decisiones tanto legislativas como presupuestarias, solo la mafia actual tenemos en nuestros poderes publicos, se pasan por los forros el informe independiente tecnico, una mafia con sufiente antecedencia mafiosa como para llenar la tierra de folios con sus cargos, despertemos y disipemos as tinieblas con las que nos tienen bajo sus estafas y degeneracion social y biologica.

ayudanos a reformar el el verdadero parlamento y hagamos desaparecer el abosolutismo conveniado por el poder secreto financiero y los partidistas.

basta de impunidad y cinismo. ayudanos, r.c.r.e. email: pacobrudel@hotmail.com tlf.: 607680142 .

es tanto el mal del que podriamos escribir sobre esta curia fascista historica que son la cupula de poder del imperio vaticano, que nos podriamos pasar un lustro redactando. una vez mas, viva la republica del centro reformista español.

[P_muñoz]

29 de enero de 2008
Impactantes declaraciones del ex presidente italiano
Según el presidente Cossiga, los servicios de inteligencia occidentales organizaron el 11 de septiembre
El ex presidente de la República Italiana, Francesco Cossiga, tiene la reputación de hablar claro. En una lacónica declaración, Cossiga proclamó que «el rey está desnudo». Según Cossiga, como saben todos los dirigentes occidentales –aunque ninguno lo dice–, fueron los servicios de inteligencia estadounidenses e israelíes quienes perpetraron los atentados del 11 de septiembre de 2001.
hace años que estan intentando confrontar al mundo, saben que ya se habla de separacion iglesia estado, y es el impuesto religiosos la fuente de ingreso con la minima inversion y esfuerzo mas acojonante de esta mafia ancestral de la banca en la historia humana, no solo con el hecho de las torres gemelas han querido confrontarnos, lo haran por los homosexuales, lo haran por el razismo, lo haran por todo lo que se les ocurra pudiera ser un punto de confusion y conflicto, es siempre la iglesia quienes como heerramienta de esta mafia criminal historica, han lanzado a las calles manifestaciones alarmistas y homofobas, son los que por su monopolio mediatico siempre han intentado confundirnos y confrontarnos cuando no han podido quemarnos en hogueras o apresarnos. son la representacion del mal en la tierra con piel de crodero, utilizando la bondad retorciendola hasta el punto de asesinarnos con toda impunidad, son la maldicion del planeta por que su gerarquia no tienen otra causa que el poder y el dinero.
continuara...........

[olteko]

pero al final...... descubristes de donde saque la informacion o es verdad que te lei lo que pensabas

jeje.....

A que te quedó en el subconciente cuando lo mencionó Compostela en el otro foro.......... tontico.

Pero eres libre de creer que fueron tus dotes telepáticas. bzzz bzzz bzzz.....

Frio, frio, frio..... nunca das datos personales ya que no es tu micion divina en un foro ateo, solo evidencio lo que siempre afirmas, la ignorancia de los creyentes les hace creen cualquier idiotes que le digan y despues lo afirman, como......

...... mis hijas. Pero luego me arrepentí por aquello. Pero el muy cobarde y vidaajena viene y postea lo que me leyó mientras pensaba postearlo.

[Fer]

otra vez :Mito ateo.
A ver, dónde justificó Benedicto XVI al Creacionismo /DI? ......... o debemos creer esto (que Benedicto justificó el DI/creacinismo) dogmáticamente porque aceitunero nos lo dice?

Aquí tienes este enlace.

http://www.zenit.org/article-24454?l=spanish

Lee el párrafo 5 y 6 que contiene unas citas del Benito XVI. No solo justifica sino que afirma -lee bien los párrafos- que el creacionismo (el mismo que se debatió en los tribunales de EEUU) y la teoría evolutiva no son excluyentes.

Si eres católico ahora te toca defender las palabras del papa.

Gracioso.......... a eso es lo que llamo yo un disparo en el pie:

«Veo que en Alemania y en los Estados Unidos se da un debate bastante duro entre el así llamado creacionismo y el evolucionismo, presentados como si fueran alternativas que se excluyen: quien cree en el Creador no podría pensar en la evolución y, por el contrario, quien afirma la evolución debería excluir a Dios».

«Esta contraposición es una absurdidad, pues por una parte hay muchas pruebas científicas a favor de una evolución que se presenta como una realidad que tenemos que ver y que enriquece nuestra conciencia de la vida y del ser como tal».

Yo lo que veo ahí es que B XVI resalta el absurdo del creacionismo de negar la evolución a la que considera una realidad.

Lo más que has hecho es traernos el origen del mito: "Benedicto XVI justificó el creacinismo /DI"
Ahora, si deseas hacer un tratado exegético del texto que claramante resalta el favor de Benedicto hacia la evolución y volcarlo hacia "la justificación del creacionismo" eres libre de hacerlo.

El Magisterio es tan evolucionista teísta, como el mismísimo Darwin y muchos de sus sucesores.

[Fer]

pero al final...... descubristes de donde saque la informacion o es verdad que te lei lo que pensabas

jeje.....

A que te quedó en el subconciente cuando lo mencionó Compostela en el otro foro.......... tontico.

Pero eres libre de creer que fueron tus dotes telepáticas. bzzz bzzz bzzz.....

Frio, frio, frio..... nunca das datos personales ya que no es tu micion divina en un foro ateo, solo evidencio lo que siempre afirmas, la ignorancia de los creyentes les hace creen cualquier idiotes que le digan y despues lo afirman, como......

...... mis hijas. Pero luego me arrepentí por aquello. Pero el muy cobarde y vidaajena viene y postea lo que me leyó mientras pensaba postearlo.

Que no te acuerdes que lo haya posteado no indica que no lo haya posteado. Lo traje en una charla con LyS que de hecho lo hice haciéndole copy/paste de uno de los temas de Univisión. Si lo llego a encontrar con gusto lo posteo nuevamente, desgraciadamente el foro aquí no existe, y el foro de univisión el motor de busqueda es una mierda.

Ahora, te repito que eres de lo más libre de seguir creyendote dotado telepáticamente.

[olteko]

Creyente tienes el deber y la obligacion de creer lo que digan

[job]

Exactamente, Antonio No se escoge la idea de Dios porque sí, aquí en "cómo surgió la vida", ni por hacer experimentos, sino entendiendo que pasó con la vida en la Tierra, desde hace 5000 millones de años hasta ahora.

¿Exactamente? A ver ¿cómo entiendes "que pasó con la vida en la Tierra, desde hace 5000 millones de años hasta ahora" si no realizas experimentos, no haces observaciones, no propones "ideas" susceptibles de verificación y no verificas nada. ¿A qué "método" recurres????

No hay evidencia de que los seres vivos unicelulares, pasaran a ser pluricelulares. Esto no demuestra de que Dios exista o no exista. Se sabe mucho de la vida, pero sencillamente ese paso no se ha demostrado todavía.

1) Sí hay evidencia de la probable transición unicelular → pluricelular en animales. En hongos o en plantas la evidencia es mucho más fuerte todavía.

2) No dije que tales evidencias e "ideas", que sí tienen los biólogos, sean demostración de que Dios no exista. Dije que "no tener idea" sobre el origen de la vida "NO SIGNIFICA QUE LA VIDA SEA CREACIÓN DE TU DIOS". ¿Queda claro?

3) Si escogemos entre la evidencia científica y Dios en este asunto, la ciencia se lleva las palmas. Eres tu quien no tiene la más remota pista, ni la más mínima idea (te recuerdo que los biólogos si tienen ideas y datos), de que tu dios haya creado las células o a los seres pluricelulares.

Yo soy católico, no por la Ciencia, sí por verdades absolutas, aunque estas no se puedan demostrar por la Ciencia, pero sí por la religión. Exactamente soy católico por una persona, Cristo.

Eso es evidentísimo, pero no interesa. Lo que importa es que tu has dicho que "no tenemos ni idea" de cómo surgió la vida, y eso es mentira.

Por la religión, sí se puede decir que todo es Creación de Dios. Y de ahí que exista una teoría la del Creacionismo

Puedes llamarle "teoría" si gustas aunque no cuentas con ningún tipo de evidencia objetiva, pero por religión también yo puedo decir que es el Monstruo Spagueti y no Yahvé quien creó todo. ¿Qué te da más credibilidad a tí, la Biblia, la cantidad de creyentes, la antigüedad de tu religión? Por favor, sabemos bien que estos argumentos son falacias de autoridad y tradición.

En cuanto a la teoría científica de la evolución, como ya lo dijo Darwin, en ningún momento niega a Dios como Creador; en su obra científica lo dejó escrito, que no negaba a Dios. Creía en Dios y murió creyendo en Dios.

Se ve que tu hablas de ciencia pero sabes poco, así que mejor lo aclaro de una vez: evolución de la vida y origen de la vida NO ES LO MISMO. La evolución biológica es un hecho que sencillamente ocurre (mientras tanto tu eres libre de creer en lo que quieras, pero la realidad es diferente) mediante el cual surgen nuevas especies y se produce la diversidad biológica, pero no explica el origen de las primeras formas de vida.

Te digo que la evolución biológica es sencillamente un hecho, además de teoría, porque las mutaciones genéticas se heredan y se acumulan. Así de simple. Otra aclaración: los mecanismos exactos mediante los cuáles se producen la herencia y acumulación de los caráteres que sirven o no para la supervivencia de una especie, no se conocen al 100%, pero el candidato más conocido es la selcción natural, ya que en muchos casos aplica muy bien y en otros casos se trata de otros mecanismos, pero entre ellos NINGUNO ES DIOS. Otra vez Yahvé queda fuera de escena.

Luego, las opiniones de los científicos no equivalen a los HECHOS demostrados o visibles: si el mecanismo por el cual surgen las especies es la evolución, entonces Dios queda excluido como causa. Importa nada si Darwin creía o no en lo que fuere, porque aquí no discutimos si la religión es buena o mala o si los científicos creen en Dios, aquí discutimos las "ideas" y los hechos sobre el origen de la vida.

Así que atacar a Dios, negándole por la Paleontogía, es un error. Como es un error no creer en Dios por el desarrollo del Universo.

Lo que es un error es decir que no se sabe nada de algo y luego meter a Dios en la biología. Paleontología y Dios no tienen nada que ver.

Negar valor a la Ciencia porque exista Dios es una tontería, porque conociendo como funciona nuestro planeta, nos llevará a entenderlo y a no cargárnoslo.

Tu has empezado restando valor a la ciencia al afirmar categóricamente que "no tenemos ni idea" sobre el origen de la vida y metiendo a Dios en un tema científico. Como mínimo eso es despredicar pedantemente a Miller.

A los biólogos por último les importa nada si tu quieres creer en lo que quieras.

Antonio

Es que estamos en dos posturas muy distintas. Yo puedo afirmar que cómo nació la vida "no tenemos ni idea" porque lo defiende un importante científico. Seguramente el P.J. saldrá en muchas revistas científicas serias, porque lo que defiende no habrá sido todavía refutado y se tendrá como opinión distinta a la atea. Si hubiese sido refutada, él mismo lo hubiera dicho en su charla o no habría habido charla, sencillamente.

Bien, ahora aporto la nota religiosa que no filosófica. La religión se ha servido de la filosofía para desarrollar sus ideas, porque era un camino ideal para expresar sus ideas. Y no al revés.

Continúo, posiblemente el Génesis fué escrito s. 5 a J, en tiempos de Salomón. Este libro recoje mucha tradición oral muy anterior. posiblemente en el s. X a.J. ya se conocía por revelación de Dios la Creación. Y, repito, fué recogida por Salomón.

Hablo desde la religión, Antonio, te lo repito para que te intentes poner en este tiempo que te comento. Dios no puede decir mentiras, pues iría contra su sustancia que es el Bien. la Biblia recoge dicho conocimiento divino; así, en Génesis en cómo se creó al mundo comenta: "... Dijo Dios: "Haya un firmamento por en medio de las aguas, que las aparte unas de otras". E hizo Dios el firmamento.....Y así fué. Y llamó Dios al firmamento "cielos". Y atardeció y amaneció. Día segundo.
Dijo Dios: "Acumúlense las aguas de por debajo del firmamento en un solo conjunto, y déjese ver lo seco" y así fue. y llamó Dios a lo seco "tierra" y al conjunto de las aguas "mares" Y vio Dios que estaba bien.
Dijo Dios: "Produzca la tierra vegetales: hierbas que den semillas y árboles que den fruto de su especie, con su semilla dentro, sobre la tierra" Y así fue..... Día tercero.
Dijo Dios: Haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche....y valgan los luceros para alumbrar sobre la tierra. Y así fue. Hizo Dios dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche, y las estrellas; y púsolos dios en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra, y para dominar el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad y vio dios que estaba bien. Y atardeció y amaneció: día cuarto.
Dijo Dios. " Bullan las aguas de animales vivientes, y aves revoloteen sobre la tierra contra el firmamento celeste" y creó Dios los grandes monstruos marinos y todo animal viviente que serpean, de los que bullen las aguas por sus especies; y vió Dios que estaba bien.... día quinto.
Dijo Dios: "Produzca la tierra animales viventes de cada especie... y así fué....y vio dios que estaba bien.
Y dijo dios: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen , como semejanza nuestra y manden en los peces del mar , y en las aves de los cielos y en las bestias.....
Y bendijólos Dios:, y díjoles Dios" sed fecundos y multiplicaos y henchid la tierra y sometedla.... Ved que os he dado toda semilla que existe sobre la haz de toda la tierra... y a todo animal terrestre...les doy de alimento... Y todo estaba bien .... día sexto......

Como puedes observar, Antonio, todos los pasos de los días, el cómo surgió el hombre, la vida del agua, la tierra diferente al agua, etc... Lleva el mismo orden, comos si hubiera sido hecho por un experto biólogo.

Dios no puede mentir,que la vida fuera una creación que se desarrolló por evolución, aún no puede decirse con claridad por falta de datos, estudios, etc.. que lleve al hombre a Decir de que manera surgió la vida. Así de una célula a un animal pluricelular, con sus tejidos, órganos, piel, etc.. no se ha encontrado dicho paso. Es más en los seres unicelulares ni siquiera se pueden decir si son animales o plantas; pues tienen de los dos reinos características. Otro ej. El ARN aún está presente en muchas células, solo. El paso al ADN, de momento sólo se puede explicar por mutaciones, porqué no se puede demostrar dicho paso.

Es decir, Antonio, aún hay muchas cosas que se desconocen y que se suelen afirmar por parecer el camino más correcto, y no porque se haya llegado a evidencias demostrables, sino porque, como tú muy bien dices parece natural dicho paso.

La religión engloba a toda la persona, la Ciencia solo es el estudio de unas evidencias demostrables. La religión explica el camino hacia Dios y la Ciencia como son los cielos. No hay competencia, ni se excluyen, las dos proceden de Dios y las dos son buenas.

Creo sinceramente que por la Ciencia nunca se podrá demostrar que Dios no existe, y así hay muchos científicos que son cristianos y muchos científicos que son ateos, porque no es un camino que excluye a Dios.

[job]

Así que atacar a Dios, negándole por la Paleontogía, es un error. Como es un error no creer en Dios por el desarrollo del Universo.

A ver Job, coincido totalmente contigo en que dios si existe y para los creyentes es una "realidad", por lo tanto me podrías por favor describir lo que Job ve de dios, es decir sus características físicas, su voz, etc. Lo que te estoy pidiendo no es lo que tu iglesia te ha dicho que digas lo que es dios, sino lo que Job ve directamente de dios, suponiendo que lo hayas visto alguna vez.
Saludos cordiales.

Esperando que nuestro amigo Job prepare la respuesta a mi pregunta, aprovecho para hacerla extensiva a YoSoy y nos haga el favor de describirnos a ese dios en el que cree.
¿Cómo fue que se te reveló dios? ¿Puedes darnos una descripción de él, tal y como tú en lo personal lo concibes? es decir sin tintes eclesiásticos.
A pesar de que soy ateo, coincido con todos lo creyentes en la existencia de dios, pero me gustaría profundizar en esa visión personal que cada creyente tiene de dios.
Gracias
Saludos cordiales.

Hola Libreysoberano, solo dos indicaciones. no es que no quisiera responderte, es que he estado ayudando a mis padres este fin de semana.

- La Sábana Santa, cualquiera que vea su imagen, ve a Dios como lo vieron hace 21 siglos, sus apóstoles y coetáneos.

- la Biblia nos acerca sus enseñanzas y su vida; por lo tanto no es solo una imagen, sino también un testimonio, que habla y nos enseña un modo de vida.

Si quisiera hablar más eclesiastícamente, diría que ahí está la Iglesia, camino de salvación, camino de reunión con Él.

[LibreySoberano]

Así que atacar a Dios, negándole por la Paleontogía, es un error. Como es un error no creer en Dios por el desarrollo del Universo.

A ver Job, coincido totalmente contigo en que dios si existe y para los creyentes es una "realidad", por lo tanto me podrías por favor describir lo que Job ve de dios, es decir sus características físicas, su voz, etc. Lo que te estoy pidiendo no es lo que tu iglesia te ha dicho que digas lo que es dios, sino lo que Job ve directamente de dios, suponiendo que lo hayas visto alguna vez.
Saludos cordiales.

¿Cómo fue que se te reveló dios? ¿Puedes darnos una descripción de él, tal y como tú en lo personal lo concibes? es decir sin tintes eclesiásticos.

Hola Libreysoberano, solo dos indicaciones. no es que no quisiera responderte, es que he estado ayudando a mis padres este fin de semana.
- La Sábana Santa, cualquiera que vea su imagen, ve a Dios como lo vieron hace 21 siglos, sus apóstoles y coetáneos.
- la Biblia nos acerca sus enseñanzas y su vida; por lo tanto no es solo una imagen, sino también un testimonio, que habla y nos enseña un modo de vida.
Si quisiera hablar más eclesiastícamente, diría que ahí está la Iglesia, camino de salvación, camino de reunión con Él.

Disculpame Job, pero no te entendí, tal vez porque mis preguntas no son claras.
¿Quieres decir que dios se te reveló cuando viste la Sabana Santa?
Si esto fue así, cómo entonces lo concibes y describes en forma totalmente personal, es decir, exclusivamente la experiencia y vivencia de Job, de nadie más, esto es sin apóstoles ni Biblias, etc. única y exclusivamente la revelación de Job y la descripcion de su vivencia y del mismo dios.
Saludos cordiales.

[Antonio]

Es que estamos en dos posturas muy distintas.

Así es. Tu hablas de teología y la evolución es biología. Dios queda fuera.

Yo puedo afirmar que cómo nació la vida "no tenemos ni idea" porque lo defiende un importante científico. Seguramente el P.J. saldrá en muchas revistas científicas serias, porque lo que defiende no habrá sido todavía refutado y se tendrá como opinión distinta a la atea. Si hubiese sido refutada, él mismo lo hubiera dicho en su charla o no habría habido charla, sencillamente.

El Vaticano tiene sus propios científicos o contrata a terceros. La comunidad científica opina diferente y no tiene nada que ver que sean ateos o no: sí hay "ideas", que no las conozcas es un asunto de ignorancia, no de contar con buen contra-argumento. Hasta ahora tu fuente es "Dios" y recurrir al Vaticano.

Dios no puede mentir

Sin embargo, miente: también dijo que los murciélagos son aves, que hay insectos de 4 patas, que el color del pelaje de las crías de ovejas puede cambiar solo bastando con que las ovejas padres miren unas ramas, que la lepra se propaga a través de las paredes y de la ropa...

Antonio

[job]

Es que estamos en dos posturas muy distintas.

Así es. Tu hablas de teología y la evolución es biología. Dios queda fuera.

Yo puedo afirmar que cómo nació la vida "no tenemos ni idea" porque lo defiende un importante científico. Seguramente el P.J. saldrá en muchas revistas científicas serias, porque lo que defiende no habrá sido todavía refutado y se tendrá como opinión distinta a la atea. Si hubiese sido refutada, él mismo lo hubiera dicho en su charla o no habría habido charla, sencillamente.

El Vaticano tiene sus propios científicos o contrata a terceros. La comunidad científica opina diferente y no tiene nada que ver que sean ateos o no: sí hay "ideas", que no las conozcas es un asunto de ignorancia, no de contar con buen contra-argumento. Hasta ahora tu fuente es "Dios" y recurrir al Vaticano.

Dios no puede mentir

Sin embargo, miente: también dijo que los murciélagos son aves, que hay insectos de 4 patas, que el color del pelaje de las crías de ovejas puede cambiar solo bastando con que las ovejas padres miren unas ramas, que la lepra se propaga a través de las paredes y de la ropa...

Antonio

La ciencia no queda fuera de científicos cristianos, aunque no estén en el Vaticano ni hallan sido contratados a terceros. Por ej. Pasteur, católico, nunca fué contratado por el Vaticano e hizo descubrimientos para todo el ámbito científico.

Otro asunto es diferenciar la acción de Dios con la acción del hombre o mujer científico. Dios está por encima de lo creado y por ello hay numerosos casos científicos que los científicos no pueden explicar. Sencillamente están fuera de su conocimiento. Mientras que la ación del hombre o mujer en la ciencia siempre, dependiendo de los medios que disponen o los conocimientos de su época, ha sido loable en su intención de curar las enfermedades de las personas.

Evidentemenete, aún hay supersticiones que la ciencia tiene que curar o eliminar, por ej. aún se sigue creyendo que el Sida se coje por medio de un beso. estas supersticiones siempre las ha habido en todo tiempo y época, pero gracias a que el hombre ha perseverado, se ha desarrollado tantísimo la Ciencia, eliminándolas. Actualmente un descubrimirnto o mejora en cualquier parte del mundo, tienen conociniento de ella, el ámbito científico. a los diez minutos, gracias al internet o mejor dicho gracias a la técnica actual. Pero, repito, las supersticiones no son cosa de Dios sino del hombre.

Creo que queda claro que la suspersticiones, o los errores, se tienen que corregir para mejorar la vida de las personas. es un error creer que estas, las su`persticiones o los errores provienen de Dios. Dios siempre actuará con Bien. Yo soy católico y discrepo de tí "que es la acción sola la del hombre lo que hace mejorar al mundo". El hombre siempre contará con la acción del Espíritu Santo para desarrollarse en una dirección correcta.

Para entender la acción de Dios de la del ser humano, Dios siempre proveerá de los medios necesarios para que la salvación del hombre, de la acción de Satán. Y es esta acción de Dios, la búsqueda de la salvación del hombre, que hace que la Iglesia esté con nosotros hasta el fín de los tiempos, y que le diferencia del actuar humano; siempre preocupado por su mejora personal, orgullosamente, tanto material como social.

[job]

Así que atacar a Dios, negándole por la Paleontogía, es un error. Como es un error no creer en Dios por el desarrollo del Universo.

A ver Job, coincido totalmente contigo en que dios si existe y para los creyentes es una "realidad", por lo tanto me podrías por favor describir lo que Job ve de dios, es decir sus características físicas, su voz, etc. Lo que te estoy pidiendo no es lo que tu iglesia te ha dicho que digas lo que es dios, sino lo que Job ve directamente de dios, suponiendo que lo hayas visto alguna vez.
Saludos cordiales.

¿Cómo fue que se te reveló dios? ¿Puedes darnos una descripción de él, tal y como tú en lo personal lo concibes? es decir sin tintes eclesiásticos.

Hola Libreysoberano, solo dos indicaciones. no es que no quisiera responderte, es que he estado ayudando a mis padres este fin de semana.
- La Sábana Santa, cualquiera que vea su imagen, ve a Dios como lo vieron hace 21 siglos, sus apóstoles y coetáneos.
- la Biblia nos acerca sus enseñanzas y su vida; por lo tanto no es solo una imagen, sino también un testimonio, que habla y nos enseña un modo de vida.
Si quisiera hablar más eclesiastícamente, diría que ahí está la Iglesia, camino de salvación, camino de reunión con Él.

Disculpame Job, pero no te entendí, tal vez porque mis preguntas no son claras.
¿Quieres decir que dios se te reveló cuando viste la Sabana Santa?
Si esto fue así, cómo entonces lo concibes y describes en forma totalmente personal, es decir, exclusivamente la experiencia y vivencia de Job, de nadie más, esto es sin apóstoles ni Biblias, etc. única y exclusivamente la revelación de Job y la descripcion de su vivencia y del mismo dios.
Saludos cordiales.

Lo siento, no tuve una conversión grandiosa, si es lo que querías saber. Desde que tengo conocimiento de la vida, es decir desde los tres años aproximadamente, ya creía en Dios. Cuando era adoslecente, me dije si hay tanta gente que vive sin dios ¿por qué no lo puedo hacer yo?. Al instante comprobé que había perdido la esperanza. Vivir sin Dios es perder la esperanza.

Como te he explicado antes Dios fué hombre porque quiso. Así recuerdo mi primera impresión de la Sábana Santa, cuando era niño todavía. Dieron la noticia por la tele de un incendio dúnde se guardaba la Síndome estaba en un cofre, protegido por una urna de cristal contra golpes. El bombero que la rescató dijo: "Cuando he alzado la maza he notado como una fuerza interior que me ha ayudado a que el golpe rompiera el cristal de seguridad".

En cuanto a la oración que tengo con Dios, en realidad tengo más trato con la familia sagrada. Recuerdo un caso muy curioso. Iba a presentarme a unos exámenes para mantenedor-reparador de calderas de gasoil, sólo con aprobar dos exámenes me bastaba, pero la academia quiso que nos presentáramos en dos ciudades diferentes para los exámenes, para tener doble ocasión de aprobar, le recé a San José diciéndole que no era muy generoso, cuando sabía perfectamente que era y es muy generoso. El resultado: fuí el único de toda la academia que nos presentábamos para esos exámenes que aprobé los cuatro. Y te puedo asegurar que no era ni soy, el más listo de entre todos mis compañeros, más bien tiraba hacia abajo.

Me han sucedido más casos curiosos debidos a la oración, no tiene importancia que los diga. Pero Dios escucha nuestra oración siempre.

[LibreySoberano]

Lo siento, no tuve una conversión grandiosa, si es lo que querías saber. Desde que tengo conocimiento de la vida, es decir desde los tres años aproximadamente, ya creía en Dios. Cuando era adoslecente, me dije si hay tanta gente que vive sin dios ¿por qué no lo puedo hacer yo?. Al instante comprobé que había perdido la esperanza. Vivir sin Dios es perder la esperanza.
Y te puedo asegurar que no era ni soy, el más listo de entre todos mis compañeros, más bien tiraba hacia abajo.

Gracias Job.
¿Quieres decir entonces que eres creyente de nacimiento, es decir CREYENTE INNATO? Esto es que desde que tienes memoria ya eras creyente.
Saludos cordiales.

[P_muñoz]

dios jamas ha demostrado que existe, por que no es mas que un acojonante negocio fascista de un manojo de repugnantes lujuriosos que bien saben que venimos de las mismas primerasa celulas que los ranacuajos, la materia se formo sin consciencia, es creada por cuestiones reactivas, la consciencia surgio muchisimo despues, no es mas que una regresion infinita el pensar que algo conscientemente nos haya creado, pues siempre habria otra consciencia que tendria que haberlo creado, somos el origen de la consciencia y los pederastas impunes de la gerarquia del poder secreto mundial, culla mayor fuente de ingrasos hasido la religion, la cual la perpetuaron mediante crimenes y crimenes de los ventajistas que se han venido forrando de manera inimaginable a cuenta de la estupidez inculta del facileo religioso. la sabiduria no es creer si no saber. viva la r.c.r.e. sucios despreciables y vuestro cultivo de escoria que destruye el mundo en absoluta dejacion irresponsable egoista. creeros que un dios os ha creado y que desde por la mañanita os cuida desde alli arribita, eso es como una droga producida por las fantasias autosujestivas, os sentireis en el cielo que no es masa que el veneno de las mentiras, una escoria que vuelve la vista a otro lado mientras destruimos el mundo a pasos agigantados. hoy me han dicho en la sierra, que el deporte nacional de españa es la envidia, le contesté, que no solo en españa, si no en todo el pais que ha gobernado el vaticano con sus leyes e impuestos, por esta entramada esta dirigida desde el ancestro por una cupula mafiosa injuriosa e hipocrita como lo mas malicioso, irresponsable y parasito que jamas nadie haya podido imaginar. ya os vale cavernicolas destructores ficticios fantasiosos engorda repugnantes lujuriosos, que no son otra cosa que los mayores enemigos de la humanidad y el mundo. reiterando que es gerundio.

[P_muñoz]

el deporte imperialiosta del vaticano s.a. la envidia por que castraron durante siglos y siglos a toda persona solidaria con el projimo en su mayor entrega como es entregando su castidad, no tuvo hijoss nadie de la condicion de teresa de calcuta por que los perros del origen del negocio religioso catolico lo diseñaron asi para que hoy los herederos esten rodeados de judas que compran para asesinar y enterrar la verdad de quien la predique, inculcan un hijo de dios que no sabia que la tierra giraba en si misma y al rededor del sol, y ordenaron asesinar quemado vivo a quien lo averiguó. debereian investigasr bien si la hoguera que sego tantas vidas en alcala 20 madrid, no fue para quemar y enterrar la luz de la ciencia, que hace obvio la ilegitimidad fantasiosa religiosa, algo que acabaria por desmentirlos y retiraria la miles y miles de millones diarios que ingresa el banco vaticano, sin nada de esfuerzo ni inversion la mayor fuente borreguera de ingreso, sois una puta escorias asesina con todos los sucios judas a los que manteneis en altos cargos sierndo unas escorias mediocres estiradas viviendo de los engaños, asesinos caines cultivados por la sucia escoria que la mierda religiosa administra, cada cosa por su nombre, la escoria destruye el mundo forrando a pedofilos impunes cavernicolas e inutiles. religion y escoria es decir lo mismo, por que la estafa es pura mierda y es lo que es toda religion. por la memoria de todos nuestros antepasados asesinados quemandolos vivos en hogueras, un amasijo sofisticado, donde la cupula de poder son unos petardos pederastas lujuriosos impunes, y los de abajo una mancha de pringados a los que mandan de misioneros pasra que como tapadera tapen la sucia mierda asesina secreta que son.

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