¿En verdad se hablaba de Jesús en el Antiguo Testamento?

[Fer]

Cristian:

En la Biblia hay algunos pasajes oscuros, cuyo significado cabal se pierde en la noche de los tiempos. Esos pasajes han sido usados por judíos, cristianos y musulmanes para arrimar el ascua a su sardina, pero a poco que se les analice, se da uno cuenta de sus trucos.

En este link podemos ver una interpretación judía de Oseas 6 y su alusión a los tres días:

http://serjudio.com/rap1701_1750/rap1712.htm

En general, los judíos son los que menos distorsionan los textos originales, pero aun así, lo hacen. Vemos, por ejemplo, en el link anterior que ya andaban hablando de los romanos en la época de Oseas. Eso es imposible.

Ya se parecen a Sasehara, que andaba viendo alusiones a los romanos en Daniel.

Entiéndase bien: en ningún libro bíblico aparece una alusión clara y directa a un suceso del futuro.

Si en verdad la hubiera, eso sí que sería como para ponerse los pelos de punta: significaría que tal vez sí había "algo más" que lo puramente racional.

Cuanta paradoja para una discusión o conversación entre ateos.

Antes de ateo se debe ser escéptico y desde esta perspectiva este tena se salda con la certeza de que nadie puede predecir el futuro por lo que discutir esto desde una enfoque factual es una pérdida de tiempo sencillamente rídícula. En el peor de los casos bastaría con decir que los cristianos ajustaron sus relatos (NT) a los relatos de los Judíos (AT) . Ahora, si se reconociera este hecho , para mí evidente, pues no cabe duda que el AT , desde una perspectiva cristiana pues se refiere a Jesús.

Ahora, si lo que se pretende es entrar al plano metafísico y/o teológico es otra cosa , pero esto es un foro ateo no?

Yo, por más que leo, no entiendo qué hacen ustedes discutiendo en este hilo. ni qué importancia tiene o deja de tener que el Antiguo Testamento hable o deje de hablar de Jesús. Eso no lo hace dios, ni hace menos cruel su mensaje. La mentira cristiana sigue siendo la misma.

?

[Fer]

César:

En Isaías 7 se menciona a Emmanuel, pero no hay el más mínimo indicio de que se trate de Jesús.

No se sabe si se aludía a Ezequías, hijo del rey Acaz, o a un hijo que Isaías le engendró a una profetisa (ver capítulo 8, v. 3 y 4).

Sabemos que hay pasajes ambiguos, como el v. 21 del capítulo 7, que habla de una vaca y dos ovejas.

Pero, de un modo u otro, entiéndelo bien: No hay ninguna alusión ahí a ningún Jesús ni a ningún romano. Los protocristianos y sus sucesores mintieron y la gente influenciable les creyó.

Pero Bond sigue siendo Bond aunque quien escriba de él ya no sea Flemming.

[Fer]

Fer:

Pero Bond sigue siendo Bond aunque quien escriba de él ya no sea Flemming.

Mmm... Está medio dudoso ese asunto. Por ejemplo, en México existieron dos héroes de cómic: Kalimán y El Pantera. Una vez muertos sus autores, otros compraron los derechos del personaje, pero les salieron unas historias que nada tenían que ver con el original.

Algo parecido ocurre con Jesús. El guerrero mataasirios mencionado en Miqueas, nada tiene que ver con el Jesús evangélico, semita integrista, y éste nada tiene que ver tampoco con el Jesús posterior, occidentalizado, rubio y dulce.

Cada quien se fue construyendo un Jesús a su manera.

Es como el Santiago bíblico: jamás se imaginó que lo fueran a convertir en "matamoros", ni que así se iba a llamar una entidad mexicana.

En un momento en la historia de Bond corrieror simultáneamente dos películas Una de Connery y otra de Moore. Quien era el original?
Lo cierto es que ambos eran basados en el personaje de Flemming.

Y es lo que sucede con el AT........Jesus del NT esta FUNDADO en el logos del AT. Los judíos pueden alegar que les apropiaron los derechos, pero lo que no se puede decir es que siendo un hecho que el NT es posterior al AT el Jesús del NT no es derivado el AT.

[Fer]

¿En verdad se hablaba de Jesús en el Antiguo Testamento?

Yo digo que no;

........... pero sí

Claro que Jesús deriva del judaísmo, en concreto, de la insustentable leyenda mesiánica.

.

Bond no es Bond aunque yo diga que Bond sí es Bond.

A mí poco me interesa el fondo de esta discusión, solo resalto que la forma de exponerlo es sencillmente contradictoria. Obviamente , siendo que no se puede predecir el futuro, los escritos del NT al ser posteriores y basados en el AT están refiriendo a un Jesús "profetizado". Te ruego que si no entiendes lo que te estoy planteando , al menos no trates de enredarlo.

[Fer]

Fer dice:

Obviamente , siendo que no se puede predecir el futuro, los escritos del NT al ser posteriores y basados en el AT están refiriendo a un Jesús "profetizado".

Las profecías no se referían a Jesús, sino a reyezuelos judíos.

Decir que sí se referían a él es un fraude.

El Bond de Flemming es un espía de la guerra fría.
Daniel Graig es un Bond fraudulento.

Que tontería.

[Cristian1975cl]

Vaya .. me pierdo un dia y medio y si que tuve que leer para ponerme al dia ja ja ja.

Oye Cesar .. que presuntuoso eres al decir que no he demostrado nada ... podrias ser mas objetivo y decir "bueno Cristian no ha demostrado nada, pero cuando me habla de arqueologia no le respondo sino que le derivo a otros temas" cosa que cualquiera puede verificiar al leer los post anteriores.

Intentare de responder algunas cositas que me parecieron interesantes ... por orden ... solo que a veces es incomodo responder y ver que se alejan de lo que tu le planteas y toman desviaciones para no hablar de cosas importantes como la Historia o la Arqueologia o Exegesis.

Osolini ... Cesar tiene un planteamiento parecido al tuyo y piensa que por el hecho de que el nombre lo es todo olvidas el contexto historico que explico Sesahara hace un tiempo atras donde el judaismo te enseña que muchos nombres van de la mano mas que de la persona .. sino de un significado "Emmanuel : Dios con nosotros" dices que habla de Emmanuel Osolini .. ¿cual Emmanuel?

Isaias 7 : 14 - Mateo 1 : 23 referencias Cruzadas sobre el nacimiento virginal de Jesus. ¿Quien me puede explicar historicamente por que los judios rabinos de esos tiempos temerosos de Javeh y estudiosos de la Torah no refutaron estas profecias presentadas por Mateo como pruebas del nacimiento de Jesus? ¿alguna prueba Arqueologica a la que remitirse donde los judios contemporaneos a Jesus o Mateo hayan hecho este descargo? y por favor, no basuleen a los judios como ignorantes en sus propios escritos ...

Osolini .. tu critica a Isaias y los 70's tiene a lo menos 50 años de atraso Arqueologicamente hablando, tal cual lo he planteado aca muchas veces a Orillas del Mar Muerto se encontraron en 1950 aprox. se encontraron copias manuscritas de los originales e Isaias era uno de los que estaba mas completo. ¡¡¡FELICITACIONES A LOS MASORETAS!!! ya que exeptuando un pàr de puntos casi todo Isaias estaba igual que los que hoy ya se tenian. Estimado Osolini estudia la vida y obra de los Masoretas y sabras que aquellos que llaman mentirosos a las copias de los originales primero tendrian que aprender mucho de critica textual antes de dar un comentario tan liviano.

Sobre la matanza no existe ningun relato extrabiblico --- te lo concedo .. estuve estudiando y hasta ahora es asi, sin embargo es sorprendete que tampoco exista ningun documento historico desmintiendolo. ¿Como podrias explicar este pequeño detalle .. arqueologico?

Salida de Jesus de Egipto --> Oseas 11 : 1 - Mateo 2 : 13 - 15
Un Mensajero le Predeceria --> Malaquias 3 : 1 - Mateo 11 : 7, 10

Cesar ... dicen por ahi que no existe peor ciego que aquel que no quiere ver. Dices que ningun libro de la Biblia predice un suceso del futuro .. y que te pondria los pelos de puntas si asi fuese. Ok, te dare un par de citas y por favor delante de todos te pido tu refutacion HISTORICA O ARQUEOLOGICA, no opiniones personales y que al final des un "tienes razon" o "no tienes razon por este motivo Arqueologico" o bien "tienes razon pero no lo acepto" entonces te explico una de las profecias (desde mi punto de vista) mas impactantes del Antiguo testamento. Ojo no tiene nada que ver con Jesus sino para refutar tu presupuesto que NINGUN LIBRO DE LA BIBLIA ENTREGA PROFECIAS FUTURAS y espero que no te me escapes con "ah como no habla de Jesus no interesa"

JOSIAS --> 1 de Reyes 13: 1 - 3 cumplimiento 300 años despues 2 reyes 23 : 1 - 17 --> profecias del nacimiento de Josias y su obra. ¿Como explicamos que un profeta 300 años antes entrege el nombre y las obras que este rey realizo? Quiza la tipica defensa ateista "es que esta profecia se escribio despues de Josias" pero ¿por que no aceptan los argumentos arqueologicos sobre la Torah y el Antiguo testamento de los pergaminos encontrados que al ser estudiados datan de las fechas que corresponden? es decir 1 de Reyes 13 de 910 - 930 AC y 2 de reyes del 640 - 600 AC. Si se cierran (al menos a esta prueba) simplemente estaran echando por tierra sus propios fundamentos en los cuales dicen que el ateismo se fundamenta en pruebas solidas tales como las que entregan las ciencias.

Seguire con los demas puntos despues de mi hora de colacion ..

Atte y esperando sus argumentos Arqeuologicos, historicos y cientificos ..

Cristian Elgueda S.

[olteko]

Osolini .. tu critica a Isaias y los 70's tiene a lo menos 50 años de atraso Arqueologicamente hablando, tal cual lo he planteado aca muchas veces a Orillas del Mar Muerto se encontraron en 1950 aprox. se encontraron copias manuscritas de los originales e Isaias era uno de los que estaba mas completo. ¡¡¡FELICITACIONES A LOS MASORETAS!!! ya que exeptuando un pàr de puntos casi todo Isaias estaba igual que los que hoy ya se tenian. Estimado Osolini estudia la vida y obra de los Masoretas y sabras que aquellos que llaman mentirosos a las copias de los originales primero tendrian que aprender mucho de critica textual antes de dar un comentario tan liviano.

Los Rollos de Qumrán son 100% contemporaneos a jesus, y el no aparece ni como mecias, hijo de dios, nisiquiera profeta.

El estudio del contenido y significado de los Manuscritos del Mar Muerto, ratifica con profundidad la relación entre el cristianismo primitivo y los israelitas que esperaban el Reino de Dios, enfrentados a los sacerdotes y escribas fariseos y saduceos, las castas dominantes judías, que los persiguieron (como atestiguan repetidamente los mismos manuscritos).

Sin embargo no se puede confundir a los esenios autores de estos manuscritos con los cristianos. Con frecuencia se trató de identificar a Jesús de Nazaret con el Maestro de Justicia que fundó la congregación esenia autora de los manuscritos, pero el nombre de Jesús no se menciona allí ni una sola vez, ni siquiera mediante alusión o clave y tanto los análisis de la antigüedad de los rollos encontrados, como los estudios arqueológicos y el análisis histórico muestran que el Maestro de Justicia vivió a comienzos del siglo II antes de Cristo.

Otra cosa es la evidencia real de que algunas enseñanzas de los manuscritos son similares o antecedentes teológicos de las aparecidas posteriormente en el Evangelio de Juan y otros libros del Nuevo Testamento.

Se puede afirmar entonces que los manuscritos y especialmente la corriente espiritual y el testimonio de vida de los esenios autores del Manuscritos del Mar Muerto fueron una fuente del cristianismo primitivo y prepararon en el desierto el camino de Jesús. La propia vida de Juan Bautista en las cercanías de Qumrán, podría llegar a interpretarse como un elemento que preparó el camino para el mensaje del nazareno.

[Cristian1975cl]

Estimado Otelko ... un gusto saularte y gracias por añadirte a la conversacion.

Bueno, como siempre he solicitado me gustaria que cuando se diera una opinion que involucre una informacion externa se entrege la fuente de donde se toma tal "informacion" por que es facil pegar un fragmento y decir "dice esto o esto otro" pero ¿tiene alguna relevancia real? ¿lo dijo alguien importante o conocedor del tema? por ej, sigo apelando a lo que se consigue estudiando en forma objetiva las pruebas Arqueologicas. Por conseso de los estudiosos de los pergaminos de Qramm dicen que algunas copias datan incluso 500 años A.C. sobre todo lee la parte de Isaias, 1000 años mas antiguo que cualquier copia nueva que se tenga. http://www.ieab.es/rollos.html ahi esta la pagina si desean estudarla.

Oye en serio Cesar que esta bien dicho eso de "NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER" te entrego una palabra profetica 300 años aprox antes que suceda y tu te fijas en un NOMBRE. UFFF OK Cesar aca va un desafio directo ya que dices que hay muchos JOSIAS en ese tiempo y solo te fijas en los nombres busca en la Historia de los reyes de Israel o Juda solo UN JOSIAS MAS que haya cumplido todo lo que este Josias cumplio. UNO SOLO ... te fijas solo en el nombre pero ignoras los hechos, dices "HAY MUCHOS JOSIAS" ¿Y que me dices de todo lo demas que le profetizaron? ¿que otro Josias cumplio todo esto a cabalidad? Si encuentras uno mas tendre la suficiente humildad para decirte OK TIENES RAZON. Pero si no encuentras ninguno mas ¿tendras la suficiente humildad de reconocer el poder de esta profecia?

Sigo diciendote Cesar, tus opiniones son valederas por ser tuyas, pero pierden peso cuando las coloco al lado de los rabinos judios exegetas de nacimiento. Si ellos hubiesen encontrado mal uso de esas profecias por parte de Mateo lo hubiesen proclamado al viva voz, pero no fue asi.

Tristemente la Arqueologia les deja sin esos argumentos que tanto les gusta dar de "yo opino o yo creo" y gracias Otelko por tu aporte que me permite una vez mas decir que hay que argumentar con bases.

Ahora bien ¿se dice el nombre de Jesus en el Antiguo Testamento? NO. ¿Se habla de Jesus en el Antiguo testamento? SI. El problema radica en que uds quieren leer lo que quieren Leer. Si apareciera el nombre de Jesus en el Antiguo Testamento sin acento uds de inmediato reclamarian que es un Jesus distinto por no tener ese acento (es un ejem) pero dejarian de lado (a conveniencia) los hechos de Jesus que se cumplen en el nuevo testamento. Por ahi lei que no se habla de la cruxificion en el Antiguo Testamento. Esta tortura inventada por los romanos ya habia sido predicha en el Antiguo testamento. De Jesus de dice "Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo." Juan 19:36. esta es el cumplimiento de Salmos 34:20. ¿que tiene que ver con la cruxificcion? veremos que tan estudiosos son sino mañana les respondo.

Asi que Cesar ... ¿ENCONTRARAS UN JOSIAS EN LA HISTORIA DE ISRAEL APARTE DEL QUE YA TE MOSTRE QUE CUMPLA 100% TODO LO QUE ESTE JOSIAS CUMPLIO? si lo haces dejo de lado mi postura de CRISTIANO, segunda vez que te planteo lo mismo. UN SOLO JOSIAS QUE ME PUEDAS DECIR "MIRA EL AÑO TANTO OTRO REY JOSIAS TAMBIEN QUEMO LOS HUESOS DE ESOS SACERDOTES Y QUEBRO EL ALTAR E HIZO ESTO Y ESTO OTRO ACORDE A LA PROFECIA DE 1 DE REYES 13: 1 - 3. Espero tu respuesta estimado y no que me desvies introduciendo un nuevo post o tres o que me digas "ES QUE ESE JOSIAS ERA CON MINUSCULAS".

Atte y con mucho respeto ..

Cristian Elgueda S.

[olteko]

Cristian, disculpas por no citar la fuente, es dee la wikipedia, algo resumida pero creo ser valida, con respecto a la profecia de JOSIAS --> 1 de Reyes 13: 1 - 3 , en 4 - 5 la profecia se cumple ahi mismo, y pobre este Semeías varón de Dios, Jeroboan le miente y dios lo castiga matandolo por no darse cuenta de la mentia.

3 Y aquel mismo día dió una señal, diciendo: Esta es la señal de que Jehová ha hablado: he aquí que el altar se quebrará, y la ceniza que sobre él está se derramará.

4 Y como el rey Jeroboam oyó la palabra del varón de Dios, que había clamado contra el altar de Beth-el, extendiendo su mano desde el altar, dijo: ¡Prendedle! Mas la mano que había extendido contra él, se le secó, que no la pudo tornar á sí.

5 Y el altar se rompió, y derramóse la ceniza del altar, conforme á la señal que el varón de Dios había dado por palabra de Jehová.

18 Y el otro le dijo: Yo también soy profeta como tú, y un ángel me ha hablado por palabra de Jehová, diciendo: Vuélvele contigo á tu casa, para que coma pan y beba agua. Empero mintióle.

24 Y yéndose, topóle un león en el camino, y matóle; y su cuerpo estaba echado en el camino, y el asno estaba junto á él, y el león también estaba junto al cuerpo.

26 Y oyéndolo el profeta que le había vuelto del camino, dijo: El varón de Dios es, que fué rebelde al dicho de Jehová: por tanto Jehová le ha entregado al león, que le ha quebrantado y muerto, conforme á la palabra de Jehová que él le dijo.

[Niko]

El tipo (o tipos) que escribieron la biblia debieron ser unos aburridos que no tenian nada que hacer, y que solian tomar drogas, eso explicaria los milagros... las luces en la montaña... que les hable una voz... Por cierto en serio cada uno que cree en dios se lee la biblia? ...

[Cristian1975cl]

Buenas tardes Cesar .. a ti y a todos los demas ... despues de un largo periodo de ausencia por motivos de salud regreso a compartir con uds HECHOS VS PENSAMIENTOS PERSONALES que es mas menos como se caracteriza este foro .. si eres objetivo te daras cuenta quien plantea los HECHOS y quien los PENSAMIENTOS PERSONALES ja ja ja .. bueno Cesar ... intentare responderte a ti y a otros mas que lei .. en orden desde mi desaparicion.

Otelko y Cesar ¿En serio me citan como fuente la WIKIPEDIA? no soy una persona arrogante ni despectiva, pero pense que cuando hablaban de fuentes se referian a arqueologos y profesionales por el estilo. Supongo que uds saben que cualquiera puede entrar a Wikipedia dejar un comentario sea este del indole que sea. Espero que si, cuando yo les hablo de Arqueologia cito a maestros en su materia como William F. Albright, Millar Borrows, F. F. Bruce, personas de ese corte .. profesionales en la materia .. no ... w i k i p e d i a ... bueno ... si esa es su fuente mas confiable .. sera ... habra que aceptarlo.

Ojo Cesar .. despues de leer tu link que pusiste muy soberviamente """Según este link, la arqueología más bien ha echado abajo fraudes bíblicos sobre Josías, ejem, ejem: http://www.notasbiblicas.com/foros/inde ... #entry1894"" Cesar .. existe un termino COMPRENSION DE LECTURA. Segun tu mismo Link lo de la reforma de Josias (que es el cumplimiento de la profecia entregada 300 años antes) no esta en duda, sino que si se inicio con haber encontrado el libro de la ley o con el inicio del reinado de Josias. Pero como siempre bien haces, solo añades mas datos y datos y aun no respondes la pregunta que mas que pregunta fue un desafio y te la repito un si o un no bastara "¿existe otro JOSIAS en la historia de Israel que cumplio a cabalidad la profecia entregada 300 años antes?".

Estimado Otelko, si lees bien tu mismo argumento te daras cuenta que la señal que le entrega el profeta a Jeroboam es algo distinto de la profecia entregada sobre Josias. Al leer bien el parrafo que transcribiste de la Biblia (gracias por ello) se puede apreciar este hecho el mismo profeta dice :

3 Y aquel mismo día dió una señal, diciendo: Esta es la señal de que Jehová ha hablado: he aquí que el altar se quebrará, y la ceniza que sobre él está se derramará.

4 Y como el rey Jeroboam oyó la palabra del varón de Dios, que había clamado contra el altar de Beth-el, extendiendo su mano desde el altar, dijo: ¡Prendedle! Mas la mano que había extendido contra él, se le secó, que no la pudo tornar á sí.

5 Y el altar se rompió, y derramóse la ceniza del altar, conforme á la señal que el varón de Dios había dado por palabra de Jehová.

¿Te das cuenta? esta señal solo fue entregada para que Jeroboam supiese que en verdad el mensaje venia directamente desde Dios.

Cesar, lei el comentario de Niko y tu respuesta burlesca ... tengo una pregunta para ti ¿Has leido alguna vez la Biblia Completa? es decir ¿puedes opinar de un libro que no has leido? o solo basas tus opiniones en lo que otras personas te dicen o lees de ellos.

Te invito a leerla mas que nada por cultura, por que tu respuesta burlesca y perdona que te lo diga, deja entrever tu ignorancia en cuanto a las sagradas escrituras. Dices que Moises convenientemente era el unico que podia hablar con Dios y asi mantener al pueblo en ignorancia, pues bien, permiteme decirte que Dios quizo en cierta ocasion hablar con Israel de frente y fueron ellos mismos los que dijeron que NO a Dios. "Exodo 20 : 18 - 21"

Te ahorrarias comentarios que dejan ver lo poco que manejas del tema si en verdad leyeras mas y especularas menos.

Atte

Cristian Elgueda S.

[Osolini]

Cuando a un teísta no le conviene las aseveraciones que aparecen en Wikipedia los consideran como agregados posteriores etc., y que cualquier persona puede escribir cualquier cosa.
Yo les digo que con la Biblia sucedió exactamente lo mismo. Allí hay cualquier cantidad de adiciones posteriores. Pero como para ellos la Biblia es la verdad absoluta ya que fue dictada o inspirada por el dios en el cual creen esta libre de errores.
¿En que se basan para afirmar tal premisa?
En una falacia, o sea, un error de razonamiento, que se transforma en un argumento circular.
En otras palabras es un argumento que no tiene lógica.
Y por esto muchos teístas usan como argumentos valederos citas de la Biblia, que no tienen ninguna verdadera base de veracidad, ya que no se conocen sus autores, ni se sabe cuantos fueron y tampoco se sabe cuando fueron escritos..
La Biblia no es más una colección de relatos dudosos, de mitos religiosos contaminados por relatos de mitos paganos.
Luego usan como base de sus argumentos para demostrar la veracidad de lo que dicen, de algunos escritos descubiertos hace no mucho tiempo atrás, que tampoco fueron escritos en los tiempos en que los hechos, que allí se relata. O sea, también son escrito eventualmente de copias anteriores o relatos verbales, que se transmitieron en el tiempo. Sabemos que relatos verbales, también llamados tradiciones, son de muy poca confiabilidad.
Ejemplo: Mi madre me relató hechos que sus abuelos le habían contado, y que mucho tiempo después las cosas no fueron tan asó como me los relató mi madre. No es que ella me haya mentido, pero relatos que se transmiten verbalmente sufren muchas variaciones en el tiempo.
Lo mismo sucedió con la Biblia, por lo tanta no hay que darle mucha credibilidad a este escrito.
A Cristian le recomiendo que lea los dos últimos artículos que aparecen en http://www.pachane.blogspot.com

[olteko]

Otelko y Cesar ¿En serio me citan como fuente la WIKIPEDIA? no soy una persona arrogante ni despectiva, pero pense que cuando hablaban de fuentes se referian a arqueologos y profesionales por el estilo. Supongo que uds saben que cualquiera puede entrar a Wikipedia dejar un comentario sea este del indole que sea. Espero que si, cuando yo les hablo de Arqueologia cito a maestros en su materia como William F. Albright, Millar Borrows, F. F. Bruce, personas de ese corte .. profesionales en la materia .. no ... w i k i p e d i a ... bueno ... si esa es su fuente mas confiable .. sera ... habra que aceptarlo.

DEl articulo que te expuse esta es la bibliologia que ese cualquiera escribio y dejo para constatar la veracidad de lo escrito:

Bibliografía [editar]

* Burrows, Millar; Los Rollos del Mar Muerto, Fondo de Cultura Económica, México, 1959.
* Casciaro Ramírez, José M. Qumran y el Nuevo Testamento. EUNSA; Pamplona (Navarra), 1982. ISBN 978-84-313-0751-6
* Cullmann, Oscar; Jesús y los Revolucionarios de su Tiempo; Herder, Barcelona, 1980. ISBN 978-84-254-1130-4
* Daniélou, Jean; Los Manuscritos del Mar Muerto y los Orígenes del Cristianismo; Ediciones Criterio, Buenos Aires, 1959.
* Gélin, Albert; Los pobres de Yavé; Colección BIBLIA 64, Ediciones Cristianas del Azuay, Iglesia de Cuenca, 1994.
* Paul, André; Intertestamento; Cuadernos Bíblicos 12; Editorial Verbo Divino, Estella, 1979.- ISBN 84-7151-221-1
* Piñero, Antonio y Dimas Fernández-Galiano (eds.) Los manuscritos del Mar Muerto. Balance de hallazgos y de cuarenta años de estudios Ediciones El Almendro de Córdoba; 1994.- ISBN 84-8005-017-9
* Stegmann, Hartmut. Los Esenios, Qumran, Juan Bautista y Jesús; Editorial Trotta, Madrid, 1996.- ISBN 84-8164-077-8
* Trebolle, Julio; Paganos, Judíos y Cristianos en los Textos de Qumran; Editorial Trotta, Madrid, 1999.-ISBN 84-8164-311-4
* Varios. "Apocalíptica: Esperanza de los Pobres"; Revista de Interpretación Bíblica Latinoamericana Nº 7. Editorial DEI, San José, Costa Rica y Ediciones Rehue, Santiago, Chile, 1992.
* Vermès, Géza; Los Manuscritos del Mar Muerto: Qumrán a distancia. Muchnik, Barcelona, 1994. ISBN 84-7669-217-X
* Vidal Manzanares, César; Los Documentos del Mar Muerto; Alianza Editorial, Madrid, 1993.- ISBN 84-206-9680-3
* Yadin, Yigael; Masada. La fortaleza de Herodes y el último bastión de los zelotes; Ed. Destino; Barcelona, 1986. ISBN 978-84-233-0537-7

""¿En serio me citan como fuente la WIKIPEDIA? no soy una persona arrogante ni despectiva""

Parece que como todo creyente biblico SI lo heres.

[carlis]

Es curioso que ningún historiador romano de la época hable de Jesús de Nazaret. Uno de ellos simplemente hace mención a un supuesto mesías de los judíos (había muchos en la época), y Augusto, en su autobiografía, hace referencia a continuos agitadores en Israel.

A medida que pasa el tiempo y me hago más viejo voy intuyendo que todo el cristianismo fue una invención, tal cual, de Pablo de Tarso.