Yo fui muy ateo... pero quiero haceros unas preguntas..

[Hagamenon]

Todos ellos, bueno quizás Edison fuese la excepción (aunque no del todo) no eran o son calvos, ergo podemos concluir que estadísticamente los genios cuidan su melena o las neuronas están en el pelo. O que los grandes genios tenían el remedio para calvicie, también puede ser.

la b

[Vitriólico]

... osea es como que se os activa un chip de "respuestas a creyentes" y las soltáis sin base a lo que os digo, todo rodeado de un tono de prepotencia, de falta de respeto, de que si no tengo cultura, de que si estoy para el psiquiatra... puffff ...

Vale, pero -con todo respeto-... ¿cuándo vas a ir al psiquiatra, Peregrino ...digo, Peperepepe?.

Dime a cual vas tu para no ir al mismo.. que por lo que veo no te está haciendo mucho bien... dile que te suba la medicación.

Oye, chaval... que aquí el que cree en seres imaginarios eres tú.

[Lenin]

Las cuestiones planteadas me parece que ya están más que discutidas. Solamente comentar en la recurrente táctica del teísta de asegurarnos que él fue "tan ateo como nosotros." Supongo que lo que pretende es sembrar duda (el demonio del agnosticismo xD) para que pensemos "joer, éste era ateo y ahora cree... quizá yo esté mal."



P.D. Pfff... ya rato sin pasarme por el foro, tan movido como siempre xD

[daerius]

Bien peperepepepe yo me limitare a responder a lo que persivo como las bases de tus argumentos:

A mi me parece un insulto a la exitencia decir que todo es por azar... pero si todo el universo rebosa belleza y misterio... ¿por qué nos emociona la belleza? Por qué la naturaleza evoluciona hacia lo bello? Por qué nos emocionan los colores cuando en realidad no son más que frecuencias de onda...? bueno, en realidad todo lo que somos y vemos somos frecuencias de onda, y aún así... no te parece al menos tan fascinante como para que si existen las 2 opciones... creer y no creer... ser mucho más fascinante y positivo creer? ¿Qué pierdes creyendo? ¿Tu ego?

empecemos por partes

A mi me parece un insulto a la exitencia decir que todo es por azar... pero si todo el universo rebosa belleza y misterio...

Dices conocer lateoria de la evolucion y demas pero no comprendes los conceptos basicos.No es por azar las cosas que no encajaban perfectamente desaperecieron tan rapido como nacieron por eso solo existen cosas complejas y con una aparente perfeccion de funcionamiento.Te lo dije desde antes pero pareces que ni te esfuerzas por entender

por qué nos emociona la belleza? Por qué la naturaleza evoluciona hacia lo bello?

Alguna vez has visto un pez de las profundidades abismales? Estan muy evolucionados y adaptados a su entorno pero yo no los considero bellos, magnificos si pero no bellos
La belleza depende de quien la mira.Hablas como si todos los humanos nos emocionacemos por las mismas cosas
A mi por ejemplo no me gustan los atardeceres y estoy seguro que hay gente a la que no le gustan los rios

Por qué nos emocionan los colores cuando en realidad no son más que frecuencias de onda...?

y por que no nos emocionan los rayos gama?
parece que el simple hecho de que el ser humano tenga preferencias ya lo pones como motivo para la creencia en un dios
Eso solo son efectos evolutivos nada mas creo que ya te lo explicaron

bueno, en realidad todo lo que somos y vemos somos frecuencias de onda, y aún así... no te parece al menos tan fascinante como para que si existen las 2 opciones... creer y no creer... ser mucho más fascinante y positivo creer? ¿Qué pierdes creyendo? ¿Tu ego?

Eso ya me parece rididulo tambien es mas positivo ceer en las hadas y acaso tu crees en ellas?
Que pierdes al creer en las hadas o en el conejo de pascua?

. Estoy defendiendo que todo es tan sumamente perfecto que alguna intención tiene que haber, .

otra vez con lo mismo, no pudes decir que el universo es perfecto
solo conoces este universo asi que no sabes si podria ser aun mas perfecto.
Ya te lo dije sino funcionara con esa aparente perfeccion entonces no existiria
en el universo lo que no funciona desaparece por simple logica.Si no funciona no puede mantener su existencia.Creo que me estoy llendo por un lado muy filosofico pero es que no se como ponertelo porque ya te lo he explicado y parece que no captas

y tu desmientes a Dios, pero en cambio sus "facultades" se las atribuyes al sustantivo "universo", es decir, que estamos hablando prácticamente de lo mismo, solo que tu por rebeldía o por lo que sea no puedes aceptar que puede ser Dios o una energía superior, o una conciencia unitaria o una inteligencia universal que todo lo gobierna, que hace que todo sea posible... llamalo como quieras.

Pero tu le estas otorgando conciencia a las leyes fisicas
El universo puede tener algunas caracteristicas de un dios pero no tiene conciencia o al menos no hay nadqa que apunte a ello

Hay un orden perfecto en todo, unas matemáticas perfectas en todo, y por lo que dices tampoco aceptas que eso es fruto del azar, sino que es el universo así de grandioso... bueno... pues si tu te quedas más agusto llamándolo universo en vez de Dios... vale.. tampoco es tan desacertado, pero prácticamente es decir lo mismo...

Pues no el universo y dios son palabras que ya tienen un signigicado:

dios.

(Del lat. deus).
1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.
2. m. Deidad a que dan o han dado culto las diversas religiones.

universo, sa.
(Del lat. universus).
1. adj. universal.
2. m. mundo (‖ conjunto de todas las cosas creadas).
3. m. Conjunto de individuos o elementos cualesquiera en los cuales se consideran una o más características que se someten a estudio estadístico.

En todo caso eres tu el que esta empecinado en darle conciencia al universo y llamarlo dios
Usando tu misma logica si solo existiera el sistema solar entonces el sol seria dios

pero también veo que es que hoy día la moda es ser ateo por el simple hecho de ir en contra de lo que hasta ahora había sido lo normal, porque, al igual que yo, se piensa que la iglesia, los curas, las religiones...son una farsa, son incluso una mafia..., y lo que es el colmo, que se han encontrado cadáveres muertos de niños en las bodegas de algunas iglesias... a mi todo eso me parece vergonzoso y muchos curas parecen pederastas más salidos que el pirulí, y lo que me jode, que por culpa de esa clase de personas, por culpa de esas religiones llenas de mentiras y sucias hasta la coronilla, hay una oleada de moda en la que el ateismo es lo más inteligente, la opción más moderna y chachi...

Tu mismo confirmas lo que ya dije, fuiste ateo pero por las razones equivocadas
El hecho de que exista el mal o el hecho de que las religiones son malas no creo que sean tomadas como razon para negar la existencia de dios por ningun forista de aqui ( y si es asi lo siento por el )

espero que haya podido aclarar mis opiniones y que hayas entendido

[Ysupais]

El ADN en si es un misterio, porque si todo fuera fruto del azar sin intención de vida, ¿por qué existe algo como el ADN que funciona de una manera tan precisa y perfecta?

SOY NUEVA AQUI Y ES AL PRIMERO QUE CONTESTO¡¡¡ Me leeré mas despacito tu testamento jajaja : Tú estás seguro de tu ateismo ? jajaja
Me resaltó la pregunta sobre e ADN... quien dijo que era perfecto ? funciona como un código que se puede variar...en ello están los entendidos científicos... y aqui en la tierra vivimos dependiendo del medio ambiente... si éste no nos es favorable ..." nos vamos¡¡" No hay perfección ni en animales mamiferos, aves o plantas... solo evolución para el interés propio de subsistencia.. Somo asi.. la quimica es la química, tanto en el espacio como en la tierra que conocemos...aunque pueda variar fuera de nuestro galaxia.
Pero amigo... no existe ningún ser omnipotente que haga milagritos( de la manera que lo ha escrito el hombre )...solo se puede "jugar" con esa quimica y seguir estudiándola, al igual que la ética en su empleo... para llegar a ser mejores de lo que no somos... pues no hay bien ni mal...es subsistencia.
Un saludo
Ysupais

[SWAMI]

El ADN en si es un misterio, porque si todo fuera fruto del azar sin intención de vida, ¿por qué existe algo como el ADN que funciona de una manera tan precisa y perfecta?

Pues porque lo hizo Dios, ¿no? Está clarísimo! Supongo que esa será la respuesta correcta. Todo lo que no sabemos lo hizo Dios. Es obvio y evidente. ¿Es que no lo ven, torpes ateos???

[DrSagan]

El ADN no es perfecto, está sujeto a errores (la trisomía podría ser uno tan evidente que da vergüenza ajena tener que mentarlo). Este hilo es del típico cristiano que cree poder sembrar dudas y reconducir al rebaño ateo de vuelta al buen camino...

[anya]

Hay un orden perfecto en todo, unas matemáticas perfectas en todo, y por lo que dices tampoco aceptas que eso es fruto del azar, sino que es el universo así de grandioso... bueno... pues si tu te quedas más agusto llamándolo universo en vez de Dios... vale.. tampoco es tan desacertado, pero prácticamente es decir lo mismo...

de tu intervencion me interesa particularmente esto.

y como sabes que hay tal orden y mas aun,,, como puedes calificarlo de perfecto???

El universo no es fruto del azar, de hecho no conozco ninguna ciencia que diga semejante locura, pero de ahi a llamarlo perfecto???


por que es perfecto?

[xasto]

Hay un orden perfecto en todo, unas matemáticas perfectas en todo, y por lo que dices tampoco aceptas que eso es fruto del azar, sino que es el universo así de grandioso... bueno... pues si tu te quedas más agusto llamándolo universo en vez de Dios... vale.. tampoco es tan desacertado, pero prácticamente es decir lo mismo...

de tu intervencion me interesa particularmente esto.

y como sabes que hay tal orden y mas aun,,, como puedes calificarlo de perfecto???

El universo no es fruto del azar, de hecho no conozco ninguna ciencia que diga semejante locura, pero de ahi a llamarlo perfecto???


por que es perfecto?

De hecho, la perfección no existe por sí misma. Es, tan sólo, un constructo literario humano que expresa un alto nivel de características que ya han llegado al límite en su grado máximo y positivo, pero no deja de ser un concepto sugido de la relatividad y del subjetivismo antropomórfico.

[anya]

De hecho, la perfección no existe por sí misma. Es, tan sólo, un constructo literario humano que expresa un alto nivel de características que ya han llegado al límite en su grado máximo y positivo, pero no deja de ser un concepto sugido de la relatividad y del subjetivismo antropomórfico.

aja... pero por que darle esas caracteristicas al universo????? perfeccion por definicion un termino absoluto... no se es un poquito muy o algo pefecto, se es perfecto y ya.
por eso quiero saber de donde salen caracteristicas perfectas en un universo imperfecto

[Pastranec]

De hecho, la perfección no existe por sí misma. Es, tan sólo, un constructo literario humano que expresa un alto nivel de características que ya han llegado al límite en su grado máximo y positivo, pero no deja de ser un concepto sugido de la relatividad y del subjetivismo antropomórfico.

aja... pero por que darle esas caracteristicas al universo????? perfeccion por definicion un termino absoluto... no se es un poquito muy o algo pefecto, se es perfecto y ya.
por eso quiero saber de donde salen caracteristicas perfectas en un universo imperfecto

Para empezar a contestar a estas preguntas ve este vídeo. http://smartplanet.blip.tv/file/2211682/ de momento son hipótesis, pero ya sabemos dónde buscar. Esto es bastante más de lo que ha hecho la religión.

[Blacksabbath]

Para mi que la expresion "perfecto" indica que algo es para ser parte de otro. Ej para que se entienda: el sol es perfecto para el humano. El Universo es perfecto para la existencia. Perfecto es complementarse, algo que "es" es perfecto, pues es perfecto en si mismo.

[germanista]

QUE VIDEAZOOOO!!!

[Halcon]

¿Es la teoría de la selección natural totalmente cierta, lo explica todo?

¿Cómo puede ser algo parcialmente cierto? El hecho de que la selección natural no "explica todo" no significaría que no es "completamente" cierta. Es mejor decir que es la explicación más util y más funcional que tenemos ahora, y hemos llegado a ella por observación y estudio rigoroso. Si hubiera algo que no se explicara completamente, solamente significaría que tendríamos que buscar una explicación. Este no es nada mal. No siginifica que la teoría es falsa o nada así. Hay montones de fenomenos que la selección natural no explica. Este es porque es una teoría que pertenece solamente a la biologia. Es una explicación de como hemos llegado a tener la diversidad biológica de este planeta.

Pero no estoy de acuerdo con que todo ha sido creado espontáneamente y por azar..

Pues, entonces tenemos algo en común. La selección natural NO es "al azar", es el opuesto. Es simplemente la manera en que el ambiente de un organismo exige ciertos rasgos en sus habitantes. Puesto que hay variación natural con todos organismos, ciertos rasgos van a tener más suerte que otros. No es nada al azar. Pero, como yo imagino, estás hablando del "origen" del universo. Pues, esto no pertenece a la evolución ni a la selección natural. Si hablas del principio del universo, estoy de acuerdo que es una area confusa en que no sabemos todo. Pero sabemos que sí el universo expande y hay evidencia fuerte de que hubo algun tipo de "big bang". ¿De dónde vino el Big Bang? Pues, no sabemos. Puedes imaginar que fuera algun tipo de creador o entidad o unicornio, pero esto no explica nada. Es una aserción...nada más. Por mi parte, yo estoy satisfecho con la respuesta "no sabemos por cierto" porque esta es una respuesta honesta. Cuando no se sabe algo, hay que admitirlo y intentar enterarse de ello.

Tu ejemplo de los programas no funciona porque no es una metáfora apropiada para el fenómeno de la selección natural. Los organismos no son programas, y ni aun parecen así. Yo sé que vas a decir que muchos organismo dan la apariencia de diseña o propósito, pero esto es simplemente un producto del proceso de selección natural. Si el ambiente exige ciertos rasgos de un organismo, el resultado naturalmente va a ser un organismo que parece ser “diseñado” para este ambiente. En oposición con los programas, los organismos tienen muchas muestras de que no han sido diseñados en un instante por una inteligencia con intención específica. Todo que se puede observar sobre los organismos sugiere que se han desarrollado para su ambiente. Por ejemplo hay cantidades de ejemplos de órganos vestigiales en el cuerpo humano que no sirven propósito como una cola residuo. Si vas a argumentar que los humanos fueron diseñados por un creador inteligente, ¿para qué no crearía con elementos que dan la apariencia de que NO fuimos diseñados por una inteligencia, sino para nuestro ambiente? ¿Es un creador a quien le gusta hacer bromas? ¿Nos quiere engañar? La explicación de que hay algún creador o “inteligencia” simplemente no funciona y solo crea más preguntas que resuelve. Por eso digo que no es útil.

No voy a responder al resto de tu argumentación, porque me parece que es básicamente una versión del dios de los huecos. Buscas algo “complejo” y “asombroso” que no crees que la “evolución” (no entiendes la distinción entre la evolución y el origen de la vida/el universo) y intentas dejar a los ateos perplejos. Y luego insertas tu dios o creador o diseñador en el “hueco”. Yo aprecio el hecho de que ves la complejidad del universo, pero esto no es justificación para inventar explicaciones simplemente porque no hemos explorado cada fenómeno ya. Sugiero que si de verdad tienes interés en explorar la evolución, la ciencia, la astronomía, etc., que busques libros/conocimiento sobre estas cosas, porque nosotros somos simplemente ateos. No somos todos expertos en el campo de la ciencia y imagino que tu no eres un experto en la teología. Buen intento….

[Blacksabbath]

Esperemos a que la ciencia descubra mas cosas!!! La humanidad es joven!!!

[anya]

pues está interesante el video, pero no responde la pregunta...

los creyentes se sostienen, en un universo perfecto, con leyes perfectas y matematicas perfectas, cosas que al menos cientificamente no existen... ni siquiera las matematicas perfectas.

tonces?? de donde sale la tal perfeccion???

[Blacksabbath]

pues está interesante el video, pero no responde la pregunta...

los creyentes se sostienen, en un universo perfecto, con leyes perfectas y matematicas perfectas, cosas que al menos cientificamente no existen... ni siquiera las matematicas perfectas.

tonces?? de donde sale la tal perfeccion???

La expresion "perfecto" indica que algo es para ser parte de otro. Ej para que se entienda: el sol es perfecto para el humano. El Universo es perfecto para la existencia. Perfecto es complementarse, algo que "es" es perfecto, pues es perfecto en si mismo.

[anya]

La expresion "perfecto" indica que algo es para ser parte de otro. Ej para que se entienda: el sol es perfecto para el humano. El Universo es perfecto para la existencia. Perfecto es complementarse, algo que "es" es perfecto, pues es perfecto en si mismo.

no me parece correcto... fijate por que...

el sol es perfecto para los humanos??? si fuera perfecto no necesitariamos proteccion de la capa de ozono... todo lo que mencionas es relativo y perfecto es un atributo absuluto, como omnipotente, omnisapiente, omnipresente todos los atributos de las divinidades.

El error esta en creer que el universo es perfecto, cuando la perfeccion es un atributo irracional, la perfeccion no existe en ningun sentido...

tonces, decir que el universo tiene un creador porque es perfecto es erronea.... si no es perfecto, es tan imperfecto como toda la realidad....

[Blacksabbath]

La expresion "perfecto" indica que algo es para ser parte de otro. Ej para que se entienda: el sol es perfecto para el humano. El Universo es perfecto para la existencia. Perfecto es complementarse, algo que "es" es perfecto, pues es perfecto en si mismo.

no me parece correcto... fijate por que...

el sol es perfecto para los humanos??? si fuera perfecto no necesitariamos proteccion de la capa de ozono... todo lo que mencionas es relativo y perfecto es un atributo absuluto, como omnipotente, omnisapiente, omnipresente todos los atributos de las divinidades.

El error esta en creer que el universo es perfecto, cuando la perfeccion es un atributo irracional, la perfeccion no existe en ningun sentido...

tonces, decir que el universo tiene un creador porque es perfecto es erronea.... si no es perfecto, es tan imperfecto como toda la realidad....

Y si no tendriamos la capa de ozono, SERIAMOS HUMANOS o de otra especie?? A eso es a lo que quiero llegar

[elalux]

Bueno y a todo esto, ¿Alguien sabe qué fué de peperepepepe?

Saludos.