Los gustos personales y la posición atea.

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Shé
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Re: Los gustos personales y la posición atea.

Mensaje sin leer por Shé »

Vitriólico escribió:En estos casos se suelen confundir la representación religiosa del objeto con sus valores objetivos -valga la redundancia-, totalmente ajenos a ella.
Cuando se mira una catedral gótica (o cualquier otra obra artística similar), se aprecian los valores estructurales, constructivos, etc. y no los religiosos. Porque se pueden diferenciar.

Y cuando alguien afirma que sin ese sentimiento religioso la obra no hubiera sido posible y que aquél justifica lo sublime de éste yo suelo responder que, en tal caso, habría que defender el consumo de drogas ya que, sin éstas, no hubieran sido posibles las obras de Janson Pollock, por ejemplo.
(Y es que el papel de los alucinógenos en el Arte ha sido y es fundamental. Cualquier alucinógeno, religión incluida).

Lo que, a mi enfermo y miope modo de ver, ya no es de recibo es la actitud de muchos artistas ateos que, en un contexto social en el que pueden elegir, se involucran en obras de carácter religioso. Por ejemplo, Le Corbusier y sus obras de La Tourette o Ronchamp. (Como anécdota, diré que personalmente tuve la oportunidad hace muchos años de hacerle esta observación a André Wogensky -discípulo preferido de Le Corbusier- y se encogía de hombros asintiendo y sonriendo).

Un vitriólico saludo
Lo de que se puede elegir es muy relativo. La capilla de Ronchamp, podría tal vez haber sido otra cosa que una capilla? Supongamos que pudiera haber sido un museo (que lo dudo)... quién hubiera entonces aportado el dinero para tal proyecto?

No sólo entiendo que un ateo aprecie y disfrute el arte religioso. También (supongo, no soy artista) realizar la creación artística necesaria para expresar algo (aunque el origen sea religioso, siempre es un conjunto emocional humano) aunque sea por encargo de la religión, es un derecho del artista. Y el legado lo disfrutamos todos.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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ignition
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Re: Los gustos personales y la posición atea.

Mensaje sin leer por ignition »

!!EH"",¿por qué no le preguntamos a Pedro Diaz Barajuan, que opina sobre este tema?. El es artista, ¿No?, pues creo que su opinión puede arrastrar peso. Salud: Ignition

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Wilalgar
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Re: Los gustos personales y la posición atea.

Mensaje sin leer por Wilalgar »

Bueno, solo hay que ver sus obras en su museo, algunas son de caracter religioso. Pero es que no importa que lo sean, son bellas, y eso es lo que importa.
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Vitriólico
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Re: Los gustos personales y la posición atea.

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Shé escribió: Lo de que se puede elegir es muy relativo. La capilla de Ronchamp, podría tal vez haber sido otra cosa que una capilla? Supongamos que pudiera haber sido un museo (que lo dudo)... quién hubiera entonces aportado el dinero para tal proyecto?.
Podría haber elegido NO HACERLO.
Shé escribió: No sólo entiendo que un ateo aprecie y disfrute el arte religioso. También (supongo, no soy artista) realizar la creación artística necesaria para expresar algo (aunque el origen sea religioso, siempre es un conjunto emocional humano) aunque sea por encargo de la religión, es un derecho del artista. Y el legado lo disfrutamos todos.
¿Dirías también lo mismo de Albert Speer? (arquitecto de Hitler) o de Leni Riefenstahl?.

Eso es lo que quiero plantear: la realización de una obra de arte conlleva valores objetivos distintos de su "motivo" -llamémosle así-. Sin embargo, éste también produce sus efectos, porque no nos olvidemos: una catedral es para rezar.

La pregunta es: en un contexto de libertad de conciencia, ¿es reprobable que un artista ateo esté colaborando en la propagación de algo que ideológicamente es pernicioso como la religión, a pesar de la posible existencia de otros valores objetivos ajenos a esta finalidad?.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Shé
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Re: Los gustos personales y la posición atea.

Mensaje sin leer por Shé »

Vitriólico escribió:
Shé escribió: Lo de que se puede elegir es muy relativo. La capilla de Ronchamp, podría tal vez haber sido otra cosa que una capilla? Supongamos que pudiera haber sido un museo (que lo dudo)... quién hubiera entonces aportado el dinero para tal proyecto?.
La pregunta es: en un contexto de libertad de conciencia, ¿es reprobable que un artista ateo esté colaborando en la propagación de algo que ideológicamente es pernicioso como la religión, a pesar de la posible existencia de otros valores objetivos ajenos a esta finalidad?.
Muy difícil cuestión, es cierto.

Personalmente no me siento capaz de juzgar a un artista en una situación así. Sí lo reprobaría si en lugar de una creación artística, estuviéramos hablando de hacer negocio y ganar dinero, pues es una experiencia que sí conozco. Pero no el impulso creativo de alguien que encuentra una vía de expresión gracias a una ideológia adversa.

Volviendo a Le Corbusier (lo siento pero no conozco a los otros dos que mencionas, no puedo ahora de buscar referencias) y por supuesto también pensando en las ermitas románicas, la mezquita de Córdoba, o la catedral de Colonia o la de Chartres suponiendo, aunque no sea el caso, que hubieran sido creadas por ateos), quedan para el disfrute de todos tarde o temprano, y como testimonio de una época y de la capacidad artística de algunas personas.

Queda la dificil cuestión de "ayudar a propagar..." en el aire.

Mirando nuestro patrimonio arquitectónico planetario, pintura, música, escultura, etc. es difícil hacer un balance, pero en todo caso sería inútil puesto que hubo creyentes tras casi toda esta riqueza artística (la que lo es, no hablo de bodrios que también los hay)

La cuestión queda en el aire por mi parte, ya que entiendo que se refiere a una época más reciente que habría que discutir separadamente.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Bartimeo de Uruk
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Re: Los gustos personales y la posición atea.

Mensaje sin leer por Bartimeo de Uruk »

Yo tambien soy de los que no les importa si la letra es religiosa o no, mientras suene bien. De hecho muchas veces aprovecho que em encanta la musica en otros idiomas para no entender la letra, porque cuando me da por buscar el significado de alguna.... buf, mejor haberlo dejado como estaba.

Auqnue la verdad es que ultimamente le pongo mas oido a la letra, algunas merecen la pena

http://www.youtube.com/watch?v=I7VTjE81N5Y (Imagine - Jhon Lenon)

http://www.youtube.com/watch?v=ZsLFDI3ftM4 (Comfort Eagle - Cake)

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