Es posible un mundo ateo (?)

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elalux
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Tontxu escribió:Es más o menos, como sostener que un gremio determinado por coincidir en un aspecto (corporativista) esto sea una corriente de pensamiento. Por esta razón el ateismo (no el laicismo), no es una corriente de pensamiento.
Completamente de acuerdo.

Saludos

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SWAMI
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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¡¡ Oh no !! Ya está aquí el de la lux. ¡Traten de no citarlo mucho, please! para que los que le tenemos en el saco donde debe estar (que somos bastantes) no nos topemos con sus gilipolleces.
Wilalgar escribió:¿Su ateísmo es una corriente de pensamiento? Pues no, no lo es, porque no piensa en ello ni nunca lo ha hecho. Sólo cuando le planteas el teísmo, te lo niega. Dont-cross-me, eso no es tener una corriente de pensamiento, es negar la corriente de pensamiento religiosa.
Es imposible decirlo más claro, pero creo que al pobre don't-cross-me no lo vas a poder crossar. Si hoy no existen los a-sirenita es porque no hay ningún grupo de enfermos afirmando que la sirenita exista y justificando barbaridades en su nombre. Cuando no haya creyentes, el ateísmo no tendría ningún sentido como no lo tiene el "asirenitismo".

Respecto a la pregunta del hilo, pues todo puede ser. Es tan posible un mundo ateo (entendido como un mundo en que todos lleguen a no preocuparse por dioses) como un mundo bajo una teocracia (que como no espabilen los americanos de norte y sur, eso es justo lo que se les viene encima, ya que por allí hay necios que hasta niegan la evolución biológica).

Salud to all.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
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elalux
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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En resumen considero que la humanidad léjos de avanzar hacia una homogeneidad se encamina hacia una creciente diversidad con todo y los problemas que esto pueda acarrear, la tendencia hacia la diversidad parace ser un razgo evolutivo inherente a la especie humana.

La diversidad no es ninguna panacea, la diversidad trae sus problemas y la dificultad para ponerse de acuerdo es uno de ellos, sin embargo, a largo plazo, parace ser que los beneficios de la diversidad -incluída la ideológica- superan por mucho a sus defectos.

Saludos.

estintobasico
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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SWAMI escribió:¡¡ Oh no !! Ya está aquí el de la lux. ¡Traten de no citarlo mucho, please! para que los que le tenemos en el saco donde debe estar (que somos bastantes) no nos topemos con sus gilipolleces.
¡¡Oh sí!! Ya ves que todos tenemos que llevar una cruz sobre la espalda. A ti y a mi nos tocó compartir la misma cruz pero eso es porque es muuuuy pesada...

¿Has visto mi post al respecto en este hilo?

Paciencia chico

Salut
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Shé
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Vitriólico escribió:Shé, no te molestes. Sólo queda desear que tengan razón los que creen en la reencarnación y el pobre Elalux sea agraciado con algo de inteligencia en su próxima vida (¡porque lo que es en ésta... :think: !).
(Hace tiempo firmaba con la siguiente frase: jamás discutas con un tonto: te llevará a su nivel y allí te batirá por experiencia suya y aburrimiento tuyo. Pues eso).
Gracias Vitriólico.

Si Elalux resulta agraciado en el reparto, y le toca "inteligencia", es capaz de rechazarla pensando que es otra cosa. :lol:
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Shé
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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elalux escribió:En resumen considero que la humanidad léjos de avanzar hacia una homogeneidad se encamina hacia una creciente diversidad con todo y los problemas que esto pueda acarrear, la tendencia hacia la diversidad parace ser un razgo evolutivo inherente a la especie humana.

La diversidad no es ninguna panacea, la diversidad trae sus problemas y la dificultad para ponerse de acuerdo es uno de ellos, sin embargo, a largo plazo, parace ser que los beneficios de la diversidad -incluída la ideológica- superan por mucho a sus defectos.

Saludos.
La diversidad es beneficiosa en todos los terrenos y nadie ha dicho aquí lo contrario.

Que la diversidad ideológica traiga problemas y dificultades para ponerse de acuerdo es una afirmación gratuita. Como lo es la equiparación de las creencias con los gustos musicales.

Ahora bien, si consideras que la cerrazón mental es una ideología, entonces estaría de acuerdo. Pero no lo es.
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Pastranec
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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¿Qué es un mundo ateo? ¿Un mundo en el que no existan creyentes o un mundo en el que la religión no tenga ninguna influencia en las "decisiones" sociales?

Un mundo sin creyentes me parece difícil, siempre habrá algún tarado que crea en quimeras, y ¡qué se le va hacer!, cada loco con su tema, pero un mundo en el que la religión esté relegada de las decisiones sociales claro que es posible, y cada día más. Es más, oyendo a los obispos parece como si ya fuera una realidad.
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SWAMI
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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estintobasico escribió:¿Has visto mi post al respecto en este hilo?
Lo ví... y fue maravilloso. De hecho fue de tu post de donde tomé lo el "de la lux". :thumbup:
Shé escribió:Que la diversidad ideológica traiga problemas y dificultades para ponerse de acuerdo es una afirmación gratuita. Como lo es la equiparación de las creencias con los gustos musicales.
Pero es que ese es su gran "estilo": la falacia de afirmación gratuíta y arbitraria, más abundante que la hierba en Asturias (según el diccionario de falacias de Ricardo García Damborenea) y el "arma mater" (que no alma) de creyentes y teístas.

Hagamos caso a la acertada ex-firma de Vitriólico.

Pastranec, un mundo ateo yo lo entendería sólo en el sentido etimológico de la palabra, o sea, un mundo sin dioses o sin nadie que tenga necesidad de los mismos, lo cual me parece muy difícil a mí también, al menos en los próximos miles de años. Aunque la tendencia actual es que la no-necesidad de Dios está aumentando, no podemos confiar en que no se vuelva atrás de nuevo.

Saludos.
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Dont-cross-me
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Bueno, para empezar decir que no me vais a cambiar mi opinion de que es una corriente de pensamiento.
Otra cosa aparte, noto que poneis a todo los creyentes por debajo vuestra, siempre hablais como si el ateismo fuese imperante y mejor que el teismo. Aqui no estoy de acuerdo para nada, tu puedes pensar una cosa, pero no puedes creer en esa superioridad y menos tratar a cualquier teista como si fuese un burro o un loco.
En cuanto al mundo ateo sigo diciendo que no es posible. Y esta visto que aqui hay mucho ateo bastante intransigente.
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Tontxu
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Dont-cross-me escribió:lo que esta claro es que un mundo ateo no existira nunca, porque el ser humano simpre se bifurca. Derecha e izquierda, dios no-dios, y a partir de la bifurcacion surgen ramificaciones, el centro o el agnosticismo en estos dos casos por poner un ejemplo. Puede llegar a haber un equilibrio entre ambas, pero este equilibrio siempre sera debil y no se mantendra a no ser que benficie a ambas partes (si este fuese un mundo capitalista el beneficio seria economico). Sinceramente dudo que la humanidad llegue algun dia a un unico pensamiento, pensemoslo, el ateismo es una unica corriente de pensamiento y esto es imposible que se de, a no ser que fuese por imposicion, pero no deberia contemplarse como opcion (esta visto que ninguna clase de imposiciones buena ya sea de derecha, izquierda o sus extremos)
En cuanto a lo del equilibrio.
No quiero decir que se pudiese dar un equilibrio perfecto, ya que esto no es posible en nuestro genero humano, lo que quiero decir esque seria una nivelacion de ambas corrientes por puro beneficio mutuo.
Un mundo ateo es inalcanzable por seria un equilibrio de fuerzas de un mismo tipo, no habria una contracorriente al ateismo, y ya he dicho que esto no se puede dar..
La teoría de la bifurcación es según explicas un cuasi axioma;"el ser humano siempre se bifurca". Si no entiendo mal, la bifurcación es inherente al ser humano como tal y (presumo que) por definición a toda la especie humana (salvo que solo sea patrimonio de algunos elegidos). Esta “teoría” es disyuntiva (aunque ya has aseverado que no vas ha cambiar de opinión) pero como estamos hablando de “bifurcar” será para elegir uno de los dos ramales y/o caminos que mejor convenga cuando aparezca la supuesta bifurcación..¡qué perplejidad!... con lo cuál caes en una contradicción. Bifurcarse es separarse de un devenir común, ¿cómo entonces sostenemos el tal “equilibrio débil”? y ¿cómo éste nos podrá beneficiar?.
No me extraña que dudes acerca del interés común de la humanidad como especie (no solo de unos pocos), con esta “teoría” tuya, cada uno o se parte en dos o por el contrario elige uno de los dos caminos que (no se quién ) le ha trazado; luego en el mejor de los casos, situaremos al 50% de la humanidad por un lado y el resto se irá por los cerros de Úbeda. Vaya panorama que nos coloca tú disyuntiva. El conflicto está servido por inevitable, salvo que la tal bifurcación sea mental… bueno, no hay manera, tampoco me salen las cuentas, no hay solución. Pues lo tenemos realmente jodido al menos hasta que los dos caminos confluyan algún día en un lugar determinado, “el fin de la historia” y se acabó, al averno.
Última edición por Tontxu el Dom Sep 13, 2009 7:01 pm, editado 1 vez en total.
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Tontxu
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Dont-cross-me escribió:Frivolizais demasiado, ir al baño no es una corriente de pensamiento querido porque no se puede estar en contra de ir al baño. Si se puediese, y existiese la posibilidad de aguantarte eternamente hasta el dia del juicio final por la tarde noche, entonces ir al baño si seria una corriente de pensamiento porque existe una contracorriente.
Teneis el concepto de corriente de pensamiento demasiado fijado en una serie de postulados fijos y no es esto. Un autor puede cumplir solo un aspecto de alguna corriente y se le etiquetaria en esa corriente.
El ateismo es una corriente con un unico postulado. Que el comunismo es una corriente de pensamiento que incluye el ateismo, pues muy bien. Es una corriente dentro de una corriente.
Bueno, para empezar decir que no me vais a cambiar mi opinion de que es una corriente de pensamiento.
Otra cosa aparte, noto que poneis a todo los creyentes por debajo vuestra, siempre hablais como si el ateismo fuese imperante y mejor que el teismo. Aqui no estoy de acuerdo para nada, tu puedes pensar una cosa, pero no puedes creer en esa superioridad y menos tratar a cualquier teista como si fuese un burro o un loco.
En cuanto al mundo ateo sigo diciendo que no es posible. Y esta visto que aqui hay mucho ateo bastante intransigente.
La corriente y la contracorriente, el bien y el mal.¡Ya…!, ahora ya no es bifurcarse, sino el consabido dualismo (que conste que lo sospechaba), el cuerpo-alma separados ¿por antagónicos? e irremediablemente separados hasta el “juicio final” y a la espera de la Apocatástasis, eso sí, por la tarde noche (por si acaso). El ateismo que yo dudo de ti, no es una corriente de pensamiento, solamente es una negación de la afirmación tea (a-teo) y no hay más cera de la que arde. Personalmente, tengo más afinidad ideológica con ciertos creyentes que con muchos ateos, porque la ideología es terrenal y si los creyentes (compañeros de viaje) consideran que después “De”, terminarán a la diestra del Señor, pues me parece perfecto, aunque yo no comparta tal destino.
Después de lo expuesto (sin afán de comerte el coco), solo una consideración; si estás dispuesto a debatir, perfecto, se debate, lo contrario (expresar de antemano la imposibilidad del debate) se denomina predicar. Por lo tanto, si tus convicciones son tan sólidas no contrastes ideas, escribe un manual de aforismos, te doy una idea " el que se bifurca se desdobla".
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Vitriólico
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Dont-cross-me escribió:....., pero no puedes creer en esa superioridad y menos tratar a cualquier teista como si fuese un burro o un loco.
Como un burro, no. ¡Pobre cuadrúpedo!. Pero como un loco, no veo porqué no: alguien que cree en seres imaginarios, que habla con ellos y que determina su comportamiento según lo que creen que han dicho estos no parece muy cuerdo, ¿verdad?. Distinto es que esta evidente psicopatía se considere como tal, habida cuenta de que es socialmente aceptada. Pero no por ello deja de ser una locura. ¿No te parece?.
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(Proverbio árabe).

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Shé
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Dont-cross-me escribió:Bueno, para empezar decir que no me vais a cambiar mi opinion de que es una corriente de pensamiento.
Otra cosa aparte, noto que poneis a todo los creyentes por debajo vuestra, siempre hablais como si el ateismo fuese imperante y mejor que el teismo. Aqui no estoy de acuerdo para nada, tu puedes pensar una cosa, pero no puedes creer en esa superioridad y menos tratar a cualquier teista como si fuese un burro o un loco.
En cuanto al mundo ateo sigo diciendo que no es posible. Y esta visto que aqui hay mucho ateo bastante intransigente.
Veamos: si mi vecino me dice que la antena del tejado ha traido a sus sobrinos a cenar, y yo le digo que esto es imposible, ¿estoy creando una escuela de pensamiento?

No sé si tu cerrazón se debe a que eres creyente o a que no sabes escuchar. Pero negar la evidencia con cabezonería es una actitud propia de creyente.

No me siento superior a los creyentes, ni a nadie. Pero está claro que alguien que cree saber que goza del privilegio de una vida eterna al lado de su dios, mientras que yo pasaré la eternidad quemándome en el infierno por atea, está como una cabra (con perdón de las cabras) y además se siente superior a mí.

Yo simplemente me limito a decir que está equivocado. Y a pedirle que me deje vivir mi vida en paz y a mi modo. No me siento superior ni inferior, y si alguien está como una cabra por elección propia o porque no puede evitarlo, es su problema, y no le hace a su vez ni superior ni inferior a nadie, excepto a la hora de razonar (en cambio gana por goleada agotando la paciencia del contrario). Esto es algo que los creyentes, tan amantes de las clases y de las jerarquías no parecen comprender, pero es su problema, no el mío.

Así que déjanos un poco en paz con conceptos y valoraciones inútiles de superioridad inferioridad y otros complejos. :sad4:
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estintobasico
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Dont-cross-me escribió:Bueno, para empezar decir que no me vais a cambiar mi opinión de que es una corriente de pensamiento.
Para que estés tranquilo yo no tengo ningún interés en cambiar tu opinión para nada, me da igual, pero es que has sido tú quien ha lanzado aquí semejante idea y entonces claro que tenemos que contestar (o no) según nuestro juicio de las cosas si tu opinión no tiene ninguna base como así es.

Ya te han dicho por activa y por pasiva que el ateísmo significa tan solo "sin teísmo" eso no es una corriente de pensamiento, es un NO-PENSAMIENTO ni en dioses ni en organizaciones que gestionan las voluntades de divinidades inexistentes. Tampoco creemos ni en la magia, ni en el tarot, ni en el horóscopo ni etc., etc., etc., A todo eso en que no creemos bien se lo podría tildar de "corrientes de pensamiento" pensamiento imbécil pero pensamiento al fin y al cabo. Nosotros no pensamos ni organizamos nuestras vidas en base a esa mierda tóxica pero ¡ay! los que sí tienen "corrientes de pensamiento" que son bazofia intelectual, sí quieren organizar la vida, la de ellos y las de todo quisqui. Nos dicen qué está bien y qué está mal, cómo nacer, cómo vivir, cómo follar y cómo morir y todo eso en base a un libro de libros antiguos escritos por ignorantes e intransigentes pastores nómadas quienes además de mentirosos embusteros eran violentos asesinos. Eso si es una "corriente de pensamiento"

Aquí hay ateos de izquierda y de derecha, capitalistas, socialistas, comunistas, social-demócratas, anarquistas, independentistas, pasotas e incluso de vez en cuando se nos cuela algún nazi. También tenemos nuestro tonto del foro el cual no tardarás en descubrir. Cuando voy a desarrollar alguna actividad colectiva yo no pregunto por las creencias de los participantes. Hombre, si yo fuera escalador te aseguro que de lo único que me preocuparía acerca de mis compañeros de cordada es de si tienen o no una solida experiencia y si el tipo de arriba que me está asegurando va a ser capaz de aguantarme en una posible caída. Me importa un rábano en lo que cree o no cree. Tengo afinidades de todo tipo con diversos creyentes: políticas, deportivas culturales, musicales, de baile, etc. Eso no me impide, si sale el tema, cantarles las cuarenta porque tengo la convicción basada en múltiples evidencias de que la religión es un veneno para la psique y produce un serio atraso en el desarrollo de la humanidad y además es incompatible con la paz.

Entonces, además de ateos a secas, que no sustancian una corriente de pensamiento, también hay ateos militantes y/o antirreligión y/o anticlericales. Estos quizá sí que podríamos representar un posible embrión de "corriente de pensamiento"
Dont-cross-me escribió:Otra cosa aparte, noto que poneis a todo los creyentes por debajo vuestra, siempre hablais como si el ateismo fuese imperante y mejor que el teismo.
Mira, no-me-crucifiques, eso que dices no hay por donde cogerlo, No voy a comentar nada al respecto porque hay niveles a los que me evito descender ¿Has echado alguna vez un vistazo a la historia? Hazlo por favor, hazlo
(o no lo hagas ¿a mi que coño me importa?)
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Dont-cross-me
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

Mensaje sin leer por Dont-cross-me »

Bueno me encanta ver que aporto dinamismo al foro, ya sea por mi incultura, mi desconocimiento o mi jilipollez me discutis y eso me nutre y me alegra.
A estinto basico, lo que dije de que os poneis por encima es cierto, en algun post he leido como se desprecia a la religion y ya no solo a la religion sino a los religioso, que es lo que me molesta. Si el ateismo propungna el libre pensamiento, debeis dejar que la gente crea en lo que quiera, y si prefiere refugiarse en la fe y darle la espalda a las verdades del ser, como la muerte, pues fantastico. Se puede criticar, pero no insultar que es lo que he visto, solo eso.
Los creyentes muchas veces no se plantean lo que creen porque estan educados en ello, el metodo es similar al de la Naranja Mecanica. Bombardearte durante toda tu vida para que termines aceptando algo sin saber porqué. La religion es este pais se nutre fundamentalmente de la ultraderecha de las ciudades, y de la inmensa cantidad de gente de los pueblos. Esa gente no ha visto el mundo, lo mas lejos que han ido es a Benidorm con su familia y su vecina y son creyentes porque es lo que siempre les han dicho.
Todo esto viene del lavado cerebral de los tristes años franquistas.
Supongo que ha de pasar mucho tiempo hasta que España llegue a los niveles de ateismo de la republica checa, pero estoy seguro que el primer paso es ilegalizar las fiestas patronales de los pueblos y las procesiones. A estas dos cosas las veo como el profundo veneno de la sociedad, poque no se limitan a los limites de la iglesia(el edificio) sino que toman las calles, y esto no puede ser.
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Vitriólico
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Dont-cross-me escribió: Bueno me encanta ver que aporto dinamismo al foro, ya sea por mi incultura, mi desconocimiento o mi jilipollez me discutis y eso me nutre y me alegra.
:eek: ¿Nutre tu gilipollez?. ¿Y te alegras?.
Dont-cross-me escribió: puede criticar, pero no insultar que es lo que he visto, solo eso.
Por lo que a mí se refiere, decir que una persona está loca o sufre de una psicopatía -por muy aceptada socialmente que esté-, no es insultar. Si alguien sufre alucinaciones y encima me las pretende imponer, me defiendo, pero yo respeto mucho a los psicópatas, ¡que conste!. 8-)
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

Mensaje sin leer por Tontxu »

Dont-cross-me escribió:Bueno me encanta ver que aporto dinamismo al foro, ya sea por mi incultura, mi desconocimiento o mi jilipollez me discutis y eso me nutre y me alegra.
A estinto basico, lo que dije de que os poneis por encima es cierto, en algun post he leido como se desprecia a la religion y ya no solo a la religion sino a los religioso, que es lo que me molesta. Si el ateismo propungna el libre pensamiento, debeis dejar que la gente crea en lo que quiera, y si prefiere refugiarse en la fe y darle la espalda a las verdades del ser, como la muerte, pues fantastico. Se puede criticar, pero no insultar que es lo que he visto, solo eso.
Los creyentes muchas veces no se plantean lo que creen porque estan educados en ello, el metodo es similar al de la Naranja Mecanica. Bombardearte durante toda tu vida para que termines aceptando algo sin saber porqué. La religion es este pais se nutre fundamentalmente de la ultraderecha de las ciudades, y de la inmensa cantidad de gente de los pueblos. Esa gente no ha visto el mundo, lo mas lejos que han ido es a Benidorm con su familia y su vecina y son creyentes porque es lo que siempre les han dicho.
Todo esto viene del lavado cerebral de los tristes años franquistas.
Supongo que ha de pasar mucho tiempo hasta que España llegue a los niveles de ateismo de la republica checa, pero estoy seguro que el primer paso es ilegalizar las fiestas patronales de los pueblos y las procesiones. A estas dos cosas las veo como el profundo veneno de la sociedad, poque no se limitan a los limites de la iglesia(el edificio) sino que toman las calles, y esto no puede ser.
"Un librepensador es una persona que forma sus opiniones sobre la base de la razón, independientemente de la religión, la tradición, la autoridad y las ideas establecidas, para ser dueño de sus propias decisiones. Este término empezó a usarse para definir a los filósofos franceses ilustrados del siglo XVIII, son numerosos los trabajos o "trazados" discutidos para la época en las logias de la francmasonería donde se usa el término para dirigirse a sus propios miembros.
El término librepensamiento a partir de la Ilustración define una actitud filosófica consistente en rechazar todo dogmatismo, bien sea de tipo religioso o de cualquier otra clase, y confiar en la razón para distinguir lo verdadero de lo falso. Por este rechazo del dogma religioso, entre los librepensadores encontramos francmasones, ateos, agnósticos y racionalistas.
Existen estrechas relaciones entre la palabra librepensamiento y los términos escepticismo y laicismo, sin embargo una definición precisa hay que buscarla en el origen histórico del pensamiento revolucionario que dio origen a la Revolución Francesa.
El librepensamiento es base filosófica para el movimiento del Humanismo secular. También es la base pedagógico-filosófica para la escuela racionalista." Wikipedia.

Confundes libertad de expresión con libre pensamiento o pensador. Esto si es una corriente de pensamiento.
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Dont-cross-me
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Entonces el termino librepensador asi definido me parece un poco absurdo en un aspecto, ¿como puedes formar tu pensamiento sin tener en cuenta la tradicion? Tienes en cuenta la tradicion para escogerla o no, asi que entonces el seguir una tradicion ya nos quita el distintivo de librepensador ¿no es asi?
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Shé
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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Dont-cross-me escribió:Entonces el termino librepensador asi definido me parece un poco absurdo en un aspecto, ¿como puedes formar tu pensamiento sin tener en cuenta la tradicion? Tienes en cuenta la tradicion para escogerla o no, asi que entonces el seguir una tradicion ya nos quita el distintivo de librepensador ¿no es asi?
:wtf: :wtf: :wtf: :eek: :think:

:rolleyes:
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Dont-cross-me
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Re: Es posible un mundo ateo (?)

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¿que quieres decir con eso?
¿que no sabes la respuesta o que piensas que soy tonto porque esta clara? (algunos emoticonos no acabo de entenderlos)
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