PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Andarin
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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bukowski escribió:
jasimotosan escribió:Yo estoy de acuerdo con Andarín, es posible que los demás no colaboren, pero en general de la mierda que cada uno tiene en su país el responsable mayoritario es el propio pueblo.
Claro, si África sigue subdesarrollada y dominada por las dictaduras es por culpa del pueblo. No tiene nada que ver que el continente haya sido dominado y esquilmado por los europeos a lo largo de los últimos siglos, ni que estos se adueñaran de la totalidad de sus recursos, ni que se repartieran el continente de manera literal dividiendo pueblos. Tampoco importa ahora la analfabetización, ni el clima, ni la cizaña que siguen metiendo las grandes potencias para seguir vendiéndoles armas, ni el beneplácito de los países "desarrollados" con respecto a los gobiernos corruptos que allí moran. :rolleyes:

Con todas estas cosas me surge una pregunta hipotética acerca de nuestro presente ¿Qué habría pasado si el rey hubiera dicho que nanai de democracia y hubiera continuado el legado de Franco? ¿Habría habido un levantamiento masivo? ¿Una segunda guerra civil? ¿O quizá nos habríamos quedado con la seguridad del mal menor? ¿Y qué habría pasado si al poco tiempo de democracia el gobierno elegido empieza a promulgar leyes para mantenerse en el poder y para imponer una teocracia cristiana? :think:
Caray Bukowski, si me lo permites, es que no es lo mismo una dictadura impuesta (en África, en España o donde sea) que una consulta electoral. Ante una dictadura la gente hace lo que puede, se resigna o lucha con el consiguiente peligro de su propia vida. Y no todo el mundo tiene madera de héroe; la gente se acomoda por miedo y es comprensible. De las dictaduras no tiene la culpa el pueblo porque no tiene elección en la instauración de las mismas. Más bien el pueblo las sufre.

Pero si permiten que se organicen partidos y te preguntan en sufragio tus preferencias podrás elegir a quien votar. Tu decisión si es responsable.
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Shé
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Andarin escribió:Caray Bukowski, si me lo permites, es que no es lo mismo una dictadura impuesta (en África, en España o donde sea) que una consulta electoral. Ante una dictadura la gente hace lo que puede, se resigna o lucha con el consiguiente peligro de su propia vida. Y no todo el mundo tiene madera de héroe; la gente se acomoda por miedo y es comprensible. De las dictaduras no tiene la culpa el pueblo porque no tiene elección en la instauración de las mismas. Más bien el pueblo las sufre.

Pero si permiten que se organicen partidos y te preguntan en sufragio tus preferencias podrás elegir a quien votar. Tu decisión si es responsable.
Si reduces la democracia a las elecciones, qué pasa cuando las opciones se reducen, se celebran en medio de presiones y amenazas, y el partido ganador impone una dictadura? O crees que la teocracia egipcia es democracia por ser el resultado de los votos?

También en la dictadura franquista hubo votaciones, en las que incluso participaron las mujeres.
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jasimotosan
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Bukowsky en respuesta a tu hipotética pregunta te digo que a tenor de la historia de España pasada y reciente y la forma de comportarnos lo españoles, estoy casi seguro de que seguiríamos con lo mismo, si no fue así y casi tenemos la maldita teocracia católica.

Pero en en ese caso ¿de quién sería la culpa, de los americanos, de la Merkel..? O sería culpa de nuestra cobardía y conformismo.

¿Por qué en España no sucedió la Ilustración? ¿De quién fue la culpa, de la Pérfida Albión, de Francia..? Eso es lo que quiero decir.

Vitriólico, sí tienes razón en que esas circunstancias que dices son muy importantes, eso lo sabemos todos, pero si miramos la historia de Europa, de América, de África y compramos, vemos, creo yo, que en un principio, en el año Mil, por ejemplo, los niveles tecnológicos, sociales, culturales políticos eran igualmente primitivos en todo el mundo, excepción hecha a lo mejor de algunos imperios americanos o asiáticos, pero luego a lo largo de la historia unos pueblos fueron evolucionando más rápidos y en direcciones diferentes que otros.

Creo que eso es evidente y en aquellas épocas las influencias extranjeras eran mucho menores. El Islam alcanzó un nivel de civilización envidiable y luego se estancó ¿Quién tuvo la culpa de ese estancamiento, Europa?

En África, los reyezuelos traían a sus súbditos maniatados a los infames barcos esclavistas europeos (maravillas técnicas en su época). Quien acabó con la esclavitud de los negros fueron, paradojicamente, los blancos.

No, evidentemente no se puede echar toda la culpa a las influencias extranjeras y considerara a los ciudadanos de esos países simplemente víctimas, ellos tienen su responsabilidad. Lo que no quita que deberían ser ayudados.

No estoy haciendo apología de raza, espero que nadie piense semejante cosa, en lo referente al racismo como al patriotismo me quedo con lo que Schopenhauer le escribió a su madre, que era algo asÍ: "El patriotismo es la pasión de los imbéciles". Pues eso.
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Andarin
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Shé escribió: Si reduces la democracia a las elecciones, qué pasa cuando las opciones se reducen, se celebran en medio de presiones y amenazas, y el partido ganador impone una dictadura? O crees que la teocracia egipcia es democracia por ser el resultado de los votos?

También en la dictadura franquista hubo votaciones, en las que incluso participaron las mujeres.
No mujer que yo no insinúo ni mucho menos eso. Hablo de la responsabilidad de tu decisión de voto cuando te dejan votar.
Por supuesto que la democracia es mucho más que votar. Puede que te dejen votar pero: a lo mejor no encuentras un partido que te represente, el partido que crees que lo hace te engaña vilmente y no cumple su programa, el partido que votas tiene una dirección copada por gente mediocre y otros tristes y múltiples etcs por todos conocidos.

A lo que voy es que si de entrada votas a los Hermanos Musulmanes después de derrocar a una dictadura esperando mejorar tu situación de derechos y libertades es como votar en España al PP esperando con entusiamo que rompan el Concordato con la Santa Sede o que promuevan una ley del aborto sin plazos. Un imposible.

Ya se que las democracias no surgen por el hecho de que te dejen votar. Lamentablemente en Egipto y el resto de Países Árabes tienen una larga travesía por el desierto como nos ha tocado y nos sige tocando a todos. Pero votar a un partido islamista en negarse casi la oportunidad de empezar a andar....y la responsabilidad última (en mi muy discutible opinión) es del individuo que vota a esos partidos y muy secundariamente de EEUU, Arabia Saudí, Isarael, China, Suiza, Irán ...o cualquier otro factor externo por muy influyente que sea.

Por cierto una pregunta para los que estáis mejor informados. ¿No hay partidos de izquierdas fuertes en los Países musulmanes?. Es que me da la impresión que en estos Países el papel que en otros lugares tuvo y tiene la izquierda lo ha ocupado el islamismo....

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Shé
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Ben Bella, el primer presidente de la Argelia independiente -1962- era socialista. El partido Frente de Liberación Nacional también, aunque no laico precisamente en la práctica. El Frente de Salvación Nacional en Egipto es laico y el que ahora mismo está enfrentándose a Mursi. En Iraq y en Siria tenemos al partido Árabe Socialista Baaz. El partido Yamahirya de Gaddafi era también socialista, pero cercano al islam. También hay un partido socialista en Líbano. Y en Yemen, aunque casi desaparecido o diluido en el actual partido único, hubo un partido socialista y hasta gobernaron los comunistas hace tiempo en Yemen del Sur.

Algunos de estos partidos se arriman o toleran el islam -como el PSOE, sin ir más lejos-, otros son laicos y están enfrentados, como el FSN en Egipto.

Lo que falta no es ideología de izquierdas. Más bien sobran la incultura y la corrupción fruto de dictaduras y teocracias y, desde luego, sobra el islam. Pero mientras éste tiene un apoyo internacional fuerte -directamente de Arabia Saudí y también de Iran, e indirectamente por la complicidad de occidente hacia las teocracias con las que tan a gusto negocian-, desde que desapareció la URSS los comunistas y socialistas están más solos que la una.
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Andarin
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Shé escribió:Ben Bella, el primer presidente de la Argelia independiente -1962- era socialista. El partido Frente de Liberación Nacional también, aunque no laico precisamente en la práctica. El Frente de Salvación Nacional en Egipto es laico y el que ahora mismo está enfrentándose a Mursi. En Iraq y en Siria tenemos al partido Árabe Socialista Baaz. El partido Yamahirya de Gaddafi era también socialista, pero cercano al islam. También hay un partido socialista en Líbano. Y en Yemen, aunque casi desaparecido o diluido en el actual partido único, hubo un partido socialista y hasta gobernaron los comunistas hace tiempo en Yemen del Sur.

Algunos de estos partidos se arriman o toleran el islam -como el PSOE, sin ir más lejos-, otros son laicos y están enfrentados, como el FSN en Egipto.

Lo que falta no es ideología de izquierdas. Más bien sobran la incultura y la corrupción fruto de dictaduras y teocracias y, desde luego, sobra el islam. Pero mientras éste tiene un apoyo internacional fuerte -directamente de Arabia Saudí y también de Iran, e indirectamente por la complicidad de occidente hacia las teocracias con las que tan a gusto negocian-, desde que desapareció la URSS los comunistas y socialistas están más solos que la una.
¡Muchas gracias Shé!

Aprecio que, como siempre, estás muy bien informada. Tendré que ser más precavido en mis intervenciones contigo para no descubrir demasiado mi ignorancia... :P :P :P

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Vitriólico escribió:
Quest of knowledge escribió:...
Es cierto que la ignorancia, la pobreza, y el analfabetismo tienen una gran influencia en la autodeterminación de un pueblo, pero eso no quiere decir que un pueblo no merezca democracia.
Aunque no creo que nadie esté sugiriendo eso en esta conversación, por precisar: ¿qué significa "merecer" en este caso aplicado a "un pueblo"?.

Pienso que estaba claro que esa era mi respuesta a,
El problema en estos países es que parece que lo mejor posible para ellos sean las dictaduras militares ¡con lo que son! porque en cuanto se abre un poco la puerta a la democracia salta la hiena del islamismo, que en mi opinión es una dictadura aún bastante peor.

Cada vez dudo más que la democracia sea la solución universal y casos así me lo confirman. ¿La alternativa? La desconozco.
que hizo josimotosan.

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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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bukowski escribió:
jasimotosan escribió:Yo estoy de acuerdo con Andarín, es posible que los demás no colaboren, pero en general de la mierda que cada uno tiene en su país el responsable mayoritario es el propio pueblo.
Claro, si África sigue subdesarrollada y dominada por las dictaduras es por culpa del pueblo. No tiene nada que ver que el continente haya sido dominado y esquilmado por los europeos a lo largo de los últimos siglos, ni que estos se adueñaran de la totalidad de sus recursos, ni que se repartieran el continente de manera literal dividiendo pueblos. Tampoco importa ahora la analfabetización, ni el clima, ni la cizaña que siguen metiendo las grandes potencias para seguir vendiéndoles armas, ni el beneplácito de los países "desarrollados" con respecto a los gobiernos corruptos que allí moran. :rolleyes:

Con todas estas cosas me surge una pregunta hipotética acerca de nuestro presente ¿Qué habría pasado si el rey hubiera dicho que nanai de democracia y hubiera continuado el legado de Franco? ¿Habría habido un levantamiento masivo? ¿Una segunda guerra civil? ¿O quizá nos habríamos quedado con la seguridad del mal menor? ¿Y qué habría pasado si al poco tiempo de democracia el gobierno elegido empieza a promulgar leyes para mantenerse en el poder y para imponer una teocracia cristiana? :think:
Estoy en completo desacuerdo contigo en este asunto. Mi madre dijo una vez, "que gente más mala tienen que ser esos americanos. Tratan a los pobres negros como si fueran alimañas. Pobrecitos los negros que bastante tienen ellos con ser negros." Cuando le expliqué lo racista que era su comentario, me contestó con sorpresa y horror, “¿racista yo? Hombre hasta ahí podía llegar la cosa." Espero que entiendas la contradicción y la ironía de su postura.

El racismo no es más que las suposiciones hechas sobre otros pueblos basadas en la ignorancia sobre tales pueblos. Unos son racistas con buenos sentimientos y otros con malos sentimientos.

Una de las debilidades que he observado en la cultura española es precisamente la ignorancia general de otras culturas y las gruesas suposiciones que los españoles suelen hacer sobre otras razas y culturas. No es una condición genética ni racial del español, sino el producto del largo aislamiento que sufrió España.

Una cosa que he aprendido a base de convivencia en el multiculturalismo funcional que tenemos en Canadá es que la gente suelen ser muy parecidas cuando sus circunstancias son muy parecidas. La mayoría de los nietos de emigrantes (segunda generación nacidos aquí) suelen ser sumamente parecidos en sus perspectivas, ideologías, y comportamiento. Es decir, el factor de raza y previa cultura suelen desaparecer y los factores dominantes suelen ser el medio ambiente en que se han criado dentro del país…geografía, demografía, y corrientes socioculturales y políticas de este país durante la vida de esos individuos.

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bukowski
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Quest of knowledge escribió: Estoy en completo desacuerdo contigo en este asunto. Mi madre dijo una vez, "que gente más mala tienen que ser esos americanos. Tratan a los pobres negros como si fueran alimañas. Pobrecitos los negros que bastante tienen ellos con ser negros." Cuando le expliqué lo racista que era su comentario, me contestó con sorpresa y horror, “¿racista yo? Hombre hasta ahí podía llegar la cosa." Espero que entiendas la contradicción y la ironía de su postura.

El racismo no es más que las suposiciones hechas sobre otros pueblos basadas en la ignorancia sobre tales pueblos. Unos son racistas con buenos sentimientos y otros con malos sentimientos.
¿Qué tiene que ver el racismo con lo que he dicho? No sé si no has pillado la ironía o si piensas que lo que he dicho es racista. :?
Una de las debilidades que he observado en la cultura española es precisamente la ignorancia general de otras culturas y las gruesas suposiciones que los españoles suelen hacer sobre otras razas y culturas. No es una condición genética ni racial del español, sino el producto del largo aislamiento que sufrió España.
¿Acaso he dicho algo que sea mentira o incorrecto? Si es así me gustaría que me lo aclararas.
Una cosa que he aprendido a base de convivencia en el multiculturalismo funcional que tenemos en Canadá es que la gente suelen ser muy parecidas cuando sus circunstancias son muy parecidas. La mayoría de los nietos de emigrantes (segunda generación nacidos aquí) suelen ser sumamente parecidos en sus perspectivas, ideologías, y comportamiento. Es decir, el factor de raza y previa cultura suelen desaparecer y los factores dominantes suelen ser el medio ambiente en que se han criado dentro del país…geografía, demografía, y corrientes socioculturales y políticas de este país durante la vida de esos individuos.
Si todo eso está muy bien ¿Acaso he mencionado yo ninguna raza? Es más, lo que estoy diciendo es que a poco que hubiera cambiado el desarrollo de los acontecimientos en España, podríamos estar ahora mismo en una situación muy parecida a la de Egipto. No se puede adoctrinar, presionar y atemorizar a un pueblo y después decir que lo que tienen se lo han buscado ellos.
Todo el mundo debería creer en algo... yo creo que me tomaré otra copa .

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jasimotosan
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Totalmente de acuerdo en que personas de diferentes razas criadas en el mismo ambiente se comportan de forma semejante, creo que eso es indiscutible de ahí la enorme importancia de la educación.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Shé escribió: Aparentemente, con Arabia como aliada, occidente está alimentando a los enemigos de los judíos, los protegidos de EEUU, y eso sí que tiene gracia. Pero lo que no la tiene es que todo es una gran mentira construida alrededor del islam y de la incultura para impedir la democracia.
Nunca mejor dicho
Me gustaría pensar que estas teocracias, respuesta a las revueltas en demanda de justicia y democracia, no van a durar mucho, porque la paciencia de la gente tiene su límite.
Me temo que ese humanismo sea quizás un simple vestigio del adoctrinamiento que recibimos de niños para acostumbrarnos al yugo a que nos sometían. Pienso que la realidad es tan cruel como, "la ley de la selva" y que los “buenos” en realidad no ganan sino que son devorados para alimentar a los “malos”.

También me temo que a lo más que los “buenos” pueden aspirar es a no ser devorados.
Última edición por Quest of knowledge el Vie Dic 21, 2012 1:57 am, editado 1 vez en total.

Quest of knowledge
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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bukowski escribió:
Quest of knowledge escribió: Estoy en completo desacuerdo contigo en este asunto. Mi madre dijo una vez, "que gente más mala tienen que ser esos americanos. Tratan a los pobres negros como si fueran alimañas. Pobrecitos los negros que bastante tienen ellos con ser negros." Cuando le expliqué lo racista que era su comentario, me contestó con sorpresa y horror, “¿racista yo? Hombre hasta ahí podía llegar la cosa." Espero que entiendas la contradicción y la ironía de su postura.

El racismo no es más que las suposiciones hechas sobre otros pueblos basadas en la ignorancia sobre tales pueblos. Unos son racistas con buenos sentimientos y otros con malos sentimientos.
¿Qué tiene que ver el racismo con lo que he dicho? No sé si no has pillado la ironía o si piensas que lo que he dicho es racista. :?
Una de las debilidades que he observado en la cultura española es precisamente la ignorancia general de otras culturas y las gruesas suposiciones que los españoles suelen hacer sobre otras razas y culturas. No es una condición genética ni racial del español, sino el producto del largo aislamiento que sufrió España.
¿Acaso he dicho algo que sea mentira o incorrecto? Si es así me gustaría que me lo aclararas.
Una cosa que he aprendido a base de convivencia en el multiculturalismo funcional que tenemos en Canadá es que la gente suelen ser muy parecidas cuando sus circunstancias son muy parecidas. La mayoría de los nietos de emigrantes (segunda generación nacidos aquí) suelen ser sumamente parecidos en sus perspectivas, ideologías, y comportamiento. Es decir, el factor de raza y previa cultura suelen desaparecer y los factores dominantes suelen ser el medio ambiente en que se han criado dentro del país…geografía, demografía, y corrientes socioculturales y políticas de este país durante la vida de esos individuos.
Si todo eso está muy bien ¿Acaso he mencionado yo ninguna raza? Es más, lo que estoy diciendo es que a poco que hubiera cambiado el desarrollo de los acontecimientos en España, podríamos estar ahora mismo en una situación muy parecida a la de Egipto. No se puede adoctrinar, presionar y atemorizar a un pueblo y después decir que lo que tienen se lo han buscado ellos.
Mi comentario no era una respuesta a tu comentario sino al de jasimotosan, pero parece que hice click en el “citar” incorrecto. Perdona por la confusión.

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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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jasimotosan escribió:Quest, me tengo que morder la la lengua, o el teclado, para no hacer una broma sarcástica a costa de los españoles y su "democracia", pero aunque me suba la tensión arterial me reprimiré.

Pero en serio, los españoles que arrastramos una historia reciente (me refiero del "desastre del 98" hacia acá) funesta es decir poco, que antes carecimos de la Ilustración, que hemos sido uno de los países más castigados por la ICAR desde los godos...

En fin con todos los inconvenientes que hemos tenido, se nos ve una clara evolución. Cuando yo era niño y me cruzaba por la calle con un cura en la Sevilla del Cardenal Pedro Segura (que El Ser Inexistente tenga en su Gloria, pero bien vigilado que no escape) tenía que besarle la mano, me cago en "tó"... Dile a un niño de ahora que le bese la mano a un cura, a ver que te responde.

Pero esos pueblos, yo es que no les veo avance social ninguno, incluso los que tienen un gran avance tecnológico, sus sociedades son medievales. Creo que fue en el s. IX cuando una reunión de autoridades religiosas musulmanas decidieron que ya se sabía todo cuanto había que saber del Corán y del Islam y ahí se plantaron... y ahí siguen plantados.

Por algo será, no soy historiador ni sociólogo, pero me parece evidente que algo falla en esas sociedades cuando otras incluso más pobres y pisoteadas (me estoy refiriendo a América Latina) evolucionan a costa sangre y a trancas y barrancas, pero evolucionan y estos parece que vayan hacia atrás y orgullosos además.

Y los EEUU no llevan un siglo de expansionismo a lo bestia e Israel menos. Algo hay además de sus nefastas influencias.

O eso me parece a mi.
No te tomes las cosas tan a pecho que tu salud es más importante que cualquier conversación filosófica.
A mí esto me relaja.
El cardenal Segura…eh Se perfectamente de lo que hablas porque yo también estaba en Sevilla en ese tiempo. Mi abuela materna era supersticiosa, religiosa, y sumisa a “la voluntad de dios”. Me hizo una vez besarle la mano a un cura cuando yo tenía unos cinco años. Después se lo comenté a mi padre y me dijo delante de mi abuela, “no vuelvas a besarle ni la mano ni el crucifico a nadie porque tienen las manos y los crucifijos llenos de babas de babosos sumisos sin personalidad”.
Nunca volvió a ocurrir.
La diferencia entre los tiempos que mencionas y ahora es que antes España era muy pobre y muy ignorante y ahora lo es menos. Ya no hay gente vendiendo aceitunas, hortalizas, o alfarería en una tartana tirada por un burro como existía entonces. Ahora hay más escuelas y universidades, y la gente viaja más distancia con más rapidez. Todo eso aporta un nivel de entendimiento inconcebible en la España de los 50s y 60s que describes.
Yo también viví en Sevilla un tiempo, tengo allí familia, y tuvimos allí negocios. Ahí no se me ocurriría establecer un negocio de nuevo y ahora entiendo tu frustración con la economía. Sevilla es una ciudad de servicios con poca industria y la competencia entre comercios es sofocante.

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jasimotosan
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Quest, lo de que me sube la tensión es broma, ya no me la sube ni Sofía Loren con 20 años, ni Wert. A mi esto también me relaja.

Que suerte tuviste con tu padre, a mi fue mi madre quién me enseñó a besarle la mano a los curas (estoy viendo mi 1ª vez y lo ridículo que me sentí).

La cosa aquí está aún peor de lo que piensas porque añade a lo que has dicho, que es totalmente cierto, una avidez en la mordidad municipal, autonómica y central como nunca se ha conocido, están "rebañando" la olla a tales extremos que te sale a cuenta dejar un local cerrado, con los gastos que implica que poner un negocio y pagar impuestos, tasas permisos, sueldos, seguridad social, préstamo del banco.

Y no te digo nada de la electricidad y otros servicios de grandes empresas (las que colocan de consejeros y directivos a los minisntros cuando dejan de serlo) y bancos. Ya te digo, aguantar el tirón, esperar que mejore el mercado inmobiliario, venderlo todo y a vivir que para lo que me queda...

Y así no se crea empleo, en un par de negocios pequeños puede haber 4 empleados = 4 familias, pero no se puede.

Saludos.
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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El otro día me llamó tristemente la atención esta noticia. En Mali, país asolado por la guerra, la miseria y el hambre, la aplicación estricta de la sharía en algunas zonas -igual que está ocurriendo en otros países del Sahel- aporta más sufrimiento y daño moral a una población que se ahoga ante la indiferencia de "la comunidad internacional".

Antes de escandalizarnos por lo malo que es el islam, debemos recordar que la música ha sido prohibida también por el catolicismo, y que aún quedan sectas cristianas para las que la música es cosa del diablo.

El problema hoy es más visible en el islam, pero nuestros antepasados cristianos sufrieron durante siglos algo parecido, incluida la hambruna y la miseria, bajo el mandato divino del altísimo y la mirada implacable del Vaticano.

El problema es, siempre, la religión. Sin ella, la gran mayoría de las injusticias estarían superadas o en fase de superación, porque cuando el ser humano deja de pedir a dios y mira a su alrededor, encuentra siempre una mejor orientación para conseguir sus legítimas aspiraciones.

Estos subproductos humanos que son los fundamentalistas islámicos campan por sus respetos en muchos poblados africanos, agrediendo físicamente y aplastando la dignidad de quienes parecería que ya no se puede hacer más daño. En nombre del "buen dios".

Este es el gran pecado:

https://www.youtube.com/watch?v=iPbUkI-FuXs
Mala suerte si eres músico
"Estamos en una guerra contra todos los músicos del mundo”, dicen los rebeldes

DIEGO A. MANRIQUE Madrid 29 DIC 2012
Imagen
Rakia Traoré, música de Malí
Las noticias que del norte de Malí no podían ser peores. Una de las principales canteras musicales del planeta está siendo acallada por la interpretación fundamentalista de la sharía. En Niafunké, la localidad que Ali Farka Touré puso en el mapa, resulta imposible escuchar su música. El recuerdo de Touré, que ejerció de alcalde, no conmueve a las nuevas autoridades. A pesar de que invirtió allí todo lo que ganó internacionalmente, proporcionando electricidad y alcantarillas a los vecinos.

Ahora sería imposible que le visitaran Ry Cooder, Taj Mahal, Corey Harris y demás admiradores, para tocar juntos a las orillas del río Níger y comprobar in situ si era cierto lo del origen maliense del blues. A Touré le encantaba explicar que era agricultor pero que sus antecesores fueron guerreros, parte de un ejercito llamado -en castellano- Armas, enviado desde la España musulmana para controlar las rutas saharianas del oro y la sal; nuevos guerreros, los de Ansar al Dine, pretenden borrar su obra.


Un móvil con un ringtone musical es confiscado inmediatamente, igual que cualquier reproductor.
Los músicos occidentales deben pensárselo si quieren acudir al Festival en el Desierto, donde se presentan los tuaregs que tocan hipnóticas guitarras eléctricas (la leyenda decía que las del grupo Tinariwen estaban pagadas por Muamar el Gadafi, generoso con los movimientos insurgentes de los países cercanos a Libia). Por fuerza, el Festival ha resultado una iniciativa nómada: la próxima edición, del 20 al 22 de febrero, se desarrollará en el noreste de Burkina Faso. Lo llaman ahora Festival au Désert in Exile.

Un drama ya que los creadores malienses aspiran legítimamente al mercado global, con sus discográficas, sus públicos, su infraestructura. Pero igualmente ellos necesitan el contacto con la tierra, con ese público que consumía ávidamente sus creaciones y que requería a los músicos para ocasiones ceremoniales.

En la actualidad, los sometidos al régimen islamista del Azawad tienen prohibida la música, en todas sus formas: un móvil con un ringtone musical es confiscado inmediatamente, igual que cualquier reproductor. Sólo tomando precauciones, con auriculares y en la intimidad del hogar, se atreven a escuchar a sus favoritos.

No existe la profesión de músico; da lo mismo que toquen instrumentales o que canten las glorias del pasado. La vocalista Khaira Arby cuenta que los radicales invadieron su casa de Tombuctú y, frustrados por no encontrarla, destrozaron discos e instrumentos. Cuando cayera en sus manos, avisaron, el castigo consistiría en cortarla la lengua.

Con semejantes amenazas, todos sus colegas han puesto píes en polvorosa. Refugiados en Bamako, lanzan canciones y videos para recordar al débil gobierno central su situación. El rapero Kissima ha popularizado su exigencia de “Liberar el norte”; el llamado Colectivo de Artistas del Norte (CAN) insiste en su mensaje: “Malí es indivisible”. Comparte sus afanes una de las máximas estrellas del país, Rokia Traoré: “sin música, Malí dejará de existir”.

No hay posibilidad de entendimiento. Un periodista del Washington Post logró comunicarse con Omour Ould Hamaha, comandante rebelde. Sus pronunciamientos fueron categóricos: “la música es contraria al Islam. En vez de cantar ¿por qué no leen el Corán? No estamos únicamente en contra de los músicos de Malí; estamos en una guerra contra todos los músicos del mundo”.
El País, 29 de diciembre 2012
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Andarin
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Escuchando los medios de comunicación y leyendo este tipo de informaciones tengo serias dudas sobre si la humanidad está sufriendo un retroceso cultural y social general o es simplemente que tenemos acceso a más información sobre situaciones denigrantes pero ya existentes aunque desconocidas hasta ahora.......
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Shé
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Yo diría que tenemos más acceso a la información. La crueldad entre humanos nos ha acompañado siempre, por muy superiores que algunos crean que somos.

Pero precisamente eso es lo que lo hace más descarnado: saber que las razones por las que estas cosas ocurren se podrían eliminar. Así sería si la clase política de los países llamados democráticos fuera algo más que un elenco de serviles capataces que defienden los intereses, no de las poblaciones a las que deberían representar, sino de los amos a los que realmente sirven. Esos tiburones* que acumulan dinero y poder a costa de propiciar o mantener situaciones como esta. Y que encima no les pagan. Como mucho, les sobornan. Los sueldos, coberturas sociales y dietas corren de nuestra cuenta.

*Con perdón de los tiburones. :?
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Vargsito
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Yo diría que en estos temas hay que tener mucha paciencia... es como pretender secularizar a una sociedad como la cristiana del siglo xii... lo forma rápida es "el estilo de la OTAN". Hoy en día, los países islámicos pasan por una etapa "fundamentalista".

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Shé
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

Mensaje sin leer por Shé »

Hasta aquí ha llegado el partido Libertad y Justicia, nacido de los "moderados" Hermanos Musulmanes.

La que han liado en Egipto en un año ha llevado al país a la casilla de salida. Esperemos que esta vez hayan aprendido y no voten por un partido religioso la próxima vez. Aunque lo malo de lo que ha ocurrido es que los creyentes han cogido vuelos y eso es difícil de parar una vez que la mecha de la fe enciende los corazones píos hacia la conquista o derrota del infiel.

No hay sharía razonable ni política de religiosos que dirija un país. Sembrar odio y violencia es lo único que saben hacer en cuanto se les deja. Se acalla, humilla, oprime, reprime, tortura, encarcela, mutila y asesina en nombre de dios -todo amor-, eso sí.
El Ejército egipcio da un ultimátum de 48 horas a las fuerzas políticas
Exigen el cumplimiento de las demandas del pueblo. En caso contrario anuncian la creación de una hoja de ruta con medidas para garantizar su aplicación, aunque niegan que se trate de un golpe militar

PÚBLICO / AGENCIAS El Cairo 01/07/2013 16:59 Actualizado: 01/07/2013 23:38
Imagen
La plaza Tahrir de El Cairo vuelve a estar abarrotada de manifestantes que piden la dimisión de Mohamed Mursi.- REUTERS
Las Fuerzas Armadas de Egipto han lanzado un ultimátum de 48 horas a las fuerzas políticas ante las masivas protestas contra Mohamed Mursi, las más multitudinarias desde la revolución popular que acabó con Hosni Mubarak. Tras el anuncio, el mandatario se ha reunido con el jefe castrense y ministro de Defensa, Abdel Fatah el Sisi, y el primer ministro Hisham Qandil.

Como ya ocurriera en 2011, el Ejército ha amenazado con intervenir en la crisis política, aunque también ha negado que se trate de un "golpe militar". En este caso, exige al presidente egipcio, en el cargo desde hace un año, que asuma su responsabilidad, cumpla las demandas que exige el pueblo y llegue a un acuerdo con el resto de formaciones políticas para acabar con la violencia que asola el país y que ya se ha cobrado 20 vidas. En un comunicado difundido por la televisión estatal, el Ejército señaló que en caso contrario anunciará una hoja de ruta para el futuro y supervisará su aplicación "si no se realizan las reivindicaciones del pueblo en ese plazo". Además, advirtió de que "la pérdida de más tiempo solo conseguirá más división y conflicto".


El Ejército egipcio advierte de que "la pérdida de más tiempo sólo conseguirá más división y conflicto"
Abdel Fatah el Sisi destacó que los ciudadanos han expresado su voluntad de una forma sin precedentes y, como tal, "las Fuerzas Armadas dan 48 horas como la última oportunidad para que las fuerzas políticas asuman su responsabilidad en este momento histórico que atraviesa la patria, que no va a perdonar a ninguna fuerza que deje de asumir su responsabilidad", señala el comunicado.

En el caso de que eso no ocurra, el Ejército consideró que se va a ver en la "obligación nacional e histórica de respetar las reivindicaciones del pueblo" y anunciar la hoja de ruta y encargarse de aplicarla. En ese sentido, El Sisi reiteró su llamamiento del pasado día 23 cuando instó a todas las fuerzas políticas a que llegaran a un consenso para salir de la crisis. Sin embargo, lamentó que en una semana no haya habido "ninguna iniciativa o acto", lo que -a su juicio- ha motivado la salida a las calles de los ciudadanos "con determinación, insistencia y libertad, de manera admirable".

Las Fuerzas Armadas justificaron su postura en la necesidad de proteger la patria, ya que "la seguridad nacional del Estado está muy amenazada ante los acontecimientos que vive el país". También destacaron que las protestas que comenzaron contra Mursi fueron "manifestaciones del pueblo que expresó su opinión y su voluntad de una forma pacífica y civilizada sin precedentes".


"Es obligatorio que el pueblo reciba una respuesta a su llamamiento y que cada parte asuma su responsabilidad"
"Es obligatorio que el pueblo egipcio reciba una respuesta a su llamamiento y que cada parte asuma su responsabilidad en estas circunstancias peligrosas que rodean a la patria", agrega la nota. No obstante, el Ejército puntualiza que "no va a ser parte del juego político ni del gobierno, y no aceptará salir de su papel estipulado en el sistema democrático auténtico, que deriva de la voluntad del pueblo".

Más tarde, en un comunicado difundido en la página de Facebook del portavoz castrense, Ahmed Mohamed Ali, el mando supremo del Ejército señala que "la doctrina y la cultura de las Fuerzas Armadas no permiten la política de 'golpes militares'", y reitera que los militares "no serán parte del juego político ni del gobierno".

La cúpula castrense asegura que su intervención se ha producido para "empujar a todas las partes políticas en el Estado a que encuentren rápidamente soluciones a la crisis y lleguen a una fórmula de consenso nacional que cumpla las reivindicaciones del pueblo".

De igual forma, insiste en que el comunicado anterior es sólo "una interacción con el latido de la calle egipcia", y repite que la institución no será parte del juego político ni del gobierno, "y no acepta salir de su papel estipulado en el sistema democrático auténtico que deriva de la voluntad del pueblo".


"La doctrina y la cultura de las Fuerzas Armadas no permiten la política de 'golpes militares'", asegura el Ejército
El movimiento Tamarrud (Rebelión), organizador de las movilizaciones contra Mursi, ha acogido con agrado el ultimátum castrense y ha instado a los ciudadanos a seguir manifestándose hasta que el mandatario dimita. Tamarrud, que asegura haber recogido 22 millones de firmas para pedir la renuncia del presidente, ha lanzado su propio ultimátum a Mursi para que presente su dimisión y convoque nuevas elecciones con la amenaza de comenzar una campaña de desobediencia civil.

El comunicado del jefe del Ejército ha sido difundido apenas horas después de que los ministros de Turismo, Asuntos Parlamentarios, Telecomunicaciones, Medio Ambiente y Recursos Hídricos presentaran su dimisión porque Mursi "no ha respondido a las demandas del pueblo que ha salido a la calle en las protestas del 30 de junio". Asimismo, el exjefe del Estado Mayor Sami Anan, antiguo "número dos" de la Junta Militar que gobernó Egipto tras la caída de Mubarak, ha dimitido como consejero de Mursi ante "las circunstancias que atraviesa el país". Además, el gobernador de la provincia de Ismailiya, Hasan Rifai, también ha presentado su renuncia para "preservar el interés público".


Las manifestaciones continúan este lunes y la plaza Tahrir vuelve a estar abarrotada
Las manifestaciones han continuado este lunes y Tahrir ha vuelto a abarrotarse. Una ola de euforia desbordó la plaza, donde los manifestantes acogieron con los brazos abiertos el ultimátum del Ejército. Familias enteras volvieron a marchar hacia el epicentro de la revolución contra Mubarak, donde el ambiente seguía siendo pacífico y festivo como la víspera.

Ante la posibilidad de que la escena política egipcia pueda dar un giro copernicano en cuestión de días, los opositores quisieron mantener la presión en las calles contra Mursi, a quien acusan de monopolizar el poder en favor de los Hermanos Musulmanes y de no solucionar los graves problemas económicos del país.

Las tarjetas rojas con la palabra "Erhal" (Vete, en árabe) volvieron a inundar la plaza Tahrir y otros puntos de la capital egipcia. Hace un año, la plaza era escenario de la celebración por el triunfo de Mursi en las primeras elecciones democráticas tras la caída de Mubarak. Ahora, sumidos en el descontento, los manifestantes han vuelto su mirada al Ejército como garante de la estabilidad en un país que sigue sin encontrar la fórmula de una democracia que satisfaga a todos.
Público, 1 de julio 2013
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Pastranec
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Re: PRIMAVERA ÁRABE - Constitución basada en Sharia

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Shé escribió: No hay sharía razonable ni política de religiosos que dirija un país. Sembrar odio y violencia es lo único que saben hacer en cuanto se les deja. Se acalla, humilla, oprime, reprime, tortura, encarcela, mutila y asesina en nombre de dios -todo amor-, eso sí.
El Ejército egipcio da un ultimátum de 48 horas a las fuerzas políticas
Exigen el cumplimiento de las demandas del pueblo. En caso contrario anuncian la creación de una hoja de ruta con medidas para garantizar su aplicación, aunque niegan que se trate de un golpe militar
Público, 1 de julio 2013
Totalmente de acuerdo pero sigue sin gustarme ver al ejército interviniendo en política, ¡ni siquiera como vigilante! Con las mismas cualquier ejército que considere que las cosas van muy mal...
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
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