Foro de Iniciativa Atea

La encuesta de 2015 de WIN/Gallup International que se lleva haciendo desde 1977, en la que se hicieron entrevistas a 64.000 personas de 65 países, concluyó que España es el 5º país del mundo donde más gente se declara atea, detrás de China, Hong Kong, Japón y República Checa.

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Enhorabuena...

..pero rueguen al ficticio que el próximo papa no sea español.

Yo sé por qué lo digo

Saludos

Más gente se declara atea en España que en Francia, Suecia o Noruega? La cifra en España parece bastante correcta -ya que no se contempla el agnosticismo en la respuesta-. Es la de los países del norte de Europa, que no se menciona pero que sería inferior en porcentaje, lo que no me encaja.

Lo malo del estudio es que concluye que sólo un 11% de la población mundial se declara ateo.

A pesar del elevado número de entrevistas, es un 0,0007% de la población mundial, por lo que considero que es una muestra demasiado baja, aunque dado que no es en todos los países, supongo que podrá ser considerada un poco más alta. De todas formas da buena idea de la tendencia, aunque no sea del todo precisa.

En los datos del Eurobarómetro de 2005 aparecemos en otro puesto, pero es que en 10 años las cosas cambian mucho.

Las cifras son también muy distintas (mucho mas altas en el Eurobarómetro), tal vez por la diferencia en la pregunta entre "eres ateo" o "no crees en dioses ni espíritus" puede haber una reacción distinta, porque mucha gente no sabe bien lo que significa "ateo" y pueden responder que "no" porque lo consideran otra cosa o que tiene connotaciones negativas.

- Francia: 33,00%
- República Checa: 30,00%
- Bélgica: 27,00%
- Países Bajos: 27,00%
- Estonia: 26,00%
- Alemania: 25,00%
- Suecia: 23,00%
- Luxemburgo: 22,00%
- Reino Unido: 20,00%
- Hungría: 19,00%
- Dinamarca: 19,00%
- España: 18,00%

Muy decepcionantes esas cifras, y no sólo de España, espero que el 20-30% de ateos no incluya a los agnósticos o los que pasan de la religión.
Y si España es el quinto país más ateo del mundo, con un elevado porcentaje de niños educándose en colegios religiosos y aún mucha influencia de la religión sobre todas las instituciones, apaga y vámonos.
Es evidente que la religión pesa cada vez menos en las sociedades avanzadas y que los aparentes brotes de fanatismo religioso son las más anécdotas aisladas pero también lo es que estamos aún muy lejos de alcanzar una mayoría social con suficiente convicción como para declarase atea en una simple encuesta.

Si miras en las encuestas los que se consideran "no religiosos", incluso en las "ponderadas" encuestas del CIS, verás que en España por debajo de 30 años, en algunas provincias llegan al 85%, claro que eso incluye a los agnósticos, pero es una buena cifra.

Por ejemplo, aquí al ministro Fernández Díaz se le considera un fanático religioso de forma generalizada, pero en la mayoría de países de Latinoamérica sería de lo más normal un ministro que va condecorando vírgenes, lo que deja claro que nuestra sociedad rechaza mucho más los extremismos religiosos.

Declararse ateo supone un estado de reflexión y consciencia que la mayoría no tiene y muchos teniendo capacidad para hacer esa reflexión nunca dicen que son ateos por considerarlo algo negativo. El ateísmo es visto por muchos como un ataque directo a las religiones que que vulnera la libertad de culto de los que creen en algo, muchos nos ven como prepotentes y agresivos.

Es por eso que las cifras son bajas y lo serán siempre y por eso es que las encuestas como esta no preguntan directamente si eres ateo, sino si crees en dioses o espíritus, aunque supongo que lo de preguntar por espíritus también baja la cifra de los "power flowers" que dicen ser muy "espirituales" a pesar de no creer en dios, que más de uno de esos conozco.<z

Es cierto lo que dices pensando en países católicos. Incluso en Europa hay paises como Irlanda o Polonia con las iglesias llenas incluso los días no festivos. O en Italia donde los canales he visto en la televisión pública dar programas de práctica religiosa católica correcta como si fuesen programas de salud.
Me refería a paises como Gran Bretaña, los escandinavos, Australia o Japón donde ellos mismos te dicen sin preguntarles ni venir a cuento que prácticamente nadie es religioso. Es sorprendente que España esté por delante de la mayoría de ellos.
También es cierto que aquí hay mucho catolicismo aparente sólo de fachada y para ocasiones festivas. Y no hay que olvidarse la tradición anticlerical tan arraigada en algunos sectores como el de los obreros en las áreas industriales por ejemplo.
Y coincido en que mucha gente no duda en calificarse de no practicantes, incluso de no creyentes pero nunca se declararía atea. Misterios de la semàntica y las presiones sociales, supongo.

En muchos de esos países supuestamente ateos de los que hablas hay muchos creyentes, lo que pasa es que por un lado son mucho más tolerantes y muestran menos sus creencias en público porque entienden y respetan lo que es la separación de poderes entre estado e iglesia, y por otro lado suelen ser personas de mayor edad y que viven fuera de las grandes ciudades, pero claro, si tu hablas con los Erasmus y los que vienen de fiesta a España, seguramente no coincide nada con las estadísticas del país, por eso cuando se hace una estadística se cogen muestras suficientemente variadas para no ponderar los resultados, como hace el PP haciendo sus encuestas de intención de voto preguntando a los que pasan por la calle Génova 13.

Yo he estado recientemente en Japón y... ateos, ateos... tampoco es que lo sean tanto. Por lo general son muy supersticiosos y suelen practicar el sintoismo y el budismo. Muchísimos van a sus templos de dioses animistas a echar sus moneditas al cepillo para pedirles favores y a comprar amuletos de buena suerte, y eso no es muy de ateos que digamos. Eso sí, se puede decir que lo que no parece haber es fanatismo religioso.

Aparte de la afluencia haca los centros religiosos que vi con mis propios ojos, por la cantidad de templos que hay y lo bien cuidados que están, necesitan muchos diezmos para ser mantenidos en funcionamiento, y para que salgan las cuentas hacen falta muchos feligreses.

Tal vez la estadística que destaca su ateísmo sólo se refiera a la adhesión formal a una religión organizada y no a la mayor o menor tendencia hacia el misticismo, la que aparentemente tienen bastante acentuada.

Eso se hace patente en la tan mentada espiritualidad oriental.

En mi opinión, lo que se impone en occidente es la creencia en "algo". Ese "algo", siempre tiene el denominador común de la inmortalidad como cómoda respuesta a la muerte de los no devotos.

Asumir lo irremediable de la muerte es el ultimo paso para convertirse en ateo. El mas difícil, por la honestidad intelectual incomoda que requiere, y el adoctrinamiento socio cultural (mas que el individual).


Presumo que en los países predominantemente budistas (y parte de los hinduistas ) pasara algo parecido.

Efectivamente, la existencia no es autoconsistente y eso nos crea un gran problema.

JohnyFK escribió:Yo he estado recientemente en Japón y... ateos, ateos... tampoco es que lo sean tanto. Por lo general son muy supersticiosos y suelen practicar el sintoismo y el budismo. Muchísimos van a sus templos de dioses animistas a echar sus moneditas al cepillo para pedirles favores y a comprar amuletos de buena suerte, y eso no es muy de ateos que digamos. Eso sí, se puede decir que lo que no parece haber es fanatismo religioso.

Aparte de la afluencia haca los centros religiosos que vi con mis propios ojos, por la cantidad de templos que hay y lo bien cuidados que están, necesitan muchos diezmos para ser mantenidos en funcionamiento, y para que salgan las cuentas hacen falta muchos feligreses.

La razón principal por la que acuden tanto a los templos en Japón es porque es donde están los parques y lugares tranquilos, sin tráfico. El problema es que, ya, de paso...

Allí, ni la Gürtel ni la Púnica juntas hubieran conseguido ni el 0.1% del negocio que hicieron en España, porque no hay prácticamente suelo disponible, no digo urbanizable desde el punto de vista administrativo, sino puramente físico, como habrás comprobado en tu viaje. Hablo de Honsu, la isla mayor y más poblada, claro. De ahí los bonsais, una forma de poder tener árboles en un jardín de 4 piezas de tatami de superficie.

Por lo demás, la religión mayoritaria, el shintoísmo, invita a probar e incorporar en las vidas de sus adeptos cualquier cosa nueva que se presente, incluidas otras religiones. Que se lo pregunten al padre Alvito, que después de encontrar tan fácil que los japoneses se le bautizaran en masa, se tiraba de los pelos cuando vio que, ni adoptaban la vida mojigata católica ni abandonaban el shintoísmo, el budismo ni la otra media docena de religiones que cada cual había recibido de regalo de sus familiares al nacer.

Es cierto que un porcentaje muy alto de más del 60% allí se declara ateo. Pero negar que existan los dioses -los budistas también lo hacen- no impide a más de uno creer en espíritus o en una vida después de la muerte.

Shé escribió: Por lo demás, la religión mayoritaria, el shintoísmo, invita a probar e incorporar en las vidas de sus adeptos cualquier cosa nueva que se presente, incluidas otras religiones. Que se lo pregunten al padre Alvito, que después de encontrar tan fácil que los japoneses se le bautizaran en masa, se tiraba de los pelos cuando vio que, ni adoptaban la vida mojigata católica ni abandonaban el shintoísmo, el budismo ni la otra media docena de religiones que cada cual había recibido de regalo de sus familiares al nacer.

Sí. Es curioso como la cultura japonesa considera las distintas religiones como complementarias más que como excluyentes. Una misma persona puede casarse por el rito sintoísta y luego celebrar un funeral por el rito budista. La conclusión a la que llegué es que las consideran diferentes caminos para alcanzar una misma espiritualidad.

Y aunque en su historia hubieron persecuciones hacia religiones de procedencia extranjera como el cristianismo, era más bien por una cuestión de xenofobia que de de religión.

Los católicos que se vieron reprendidos por los curas al ver éstos que los nuevos conversos seguían con sus ritos de las otras religiones, no entendían nada.

Muchos de ellos, al ver que para ser católico era condición sine qua non dejar de ser shintoísta o budista, o lo que fuera, eligieron dejar el catolicismo, pero otros, con el coco mejor comido por los curas excluyeron de sus vidas las religiones tradicionales.

Esto, según me explicaron los propios japoneses, provocó actitudes y comportamientos nuevos y poco deseables en las familias: católicos que no acudían a ritos budistas/shintoistas, adeptos a estas religiones que no eran invitados a ceremonias católicas... en suma, el excluyente catolicismo vino a traer la discordia donde no la había y empezó a ser mal visto.

Teniendo en cuenta lo que estos lloricas llaman hoy en día "persecución", "ataque" o "acoso", lo más seguro que el hecho de pasar de ser recibida con los brazos abiertos a ser mal vista sea llamado "persecución". Pero apostaría a que no hubo tales persecuciones en el sentido de eliminar la religión católica del mapa institucionalmente, y mucho menos de causar daño físico alguno a los católicos -más allá de lo que esas discordias nuevas ocasionaran a nivel particular en las reuniones familiares, claro-. Estoy segura de que, de haber habido tales persecuciones, me habrían hecho aprendérmelas en la infancia, igual que las de los judios, los romanos, etc.

Que por qué hablan de persecución entonces?

Ya lo sabemos realmente: Si un ayuntamiento, pongamos por caso, cede sus instalaciones para festejar todo nuevo bautizo, los católicos llaman persecución a que el ayuntamiento deje de ceder sus instalaciones.

Shé, pues parece que sí que los persiguieron, sí. Y se montó una buena.

Wikipedia escribió: En 1587 se dicta el primer edicto de persecución contra los cristianos a instancia del bonzo Nichijoshonin.5

En 1597 el Taikō Toyotomi Hideyoshi condenó a muerte a veintiséis cristianos que fueron ejecutados el 5 de febrero de ese año. Los cristianos fueron atados sobre cruces, fueron elevados en lo alto de una colina de Nagasaki y fueron lanceados. Los cristianos ejecutados fueron conocidos como los 26 mártires de Japón.

Luego de 1597 y hasta 1614, los casos de martirio fueron escasos, 70 en total. En ese año el shōgun Tokugawa Ieyasu a instancias de William Adams decide expulsar a los jesuitas.

Se calcula que durante el inicio del siglo XVII al menos 5.500 cristianos fueron asesinados.6

En 1614, el gobernador español de Filipinas le ofreció al daimyō cristiano Takayama Ukon asistencia militar para derrocar al gobierno japonés, pero Ukon se negó.7

En 1622 se produjo otro martirio de cristianos conocido como el Gran Martirio de Nagasaki.8

La rebelión estalló en 1637 y uno de los líderes fue el adolescente cristiano Amakusa Shirō. Cerca de 37.000 rebeldes fueron muertos durante los combates, la mayoría de ellos cristianos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... secuciones" onclick="window.open(this.href);return false;

Es que los japoneses históricamente han sido siempre muy suyos a la hora de resolver los conflictos. Y con "suyos" me refiero a de forma contundente y sangrienta. Pero vamos, no son los únicos que han hecho ese tipo de cosas. Al menos ellos después de la 2ª guerra mundial se hartaron bien hartados del componente belicoso de su cultura.

La última generación religiosa.

Una encuesta hecha a nada menos que 11,2 millones de adolescentes de EUA, entre 13 y 18 años, muestra la desafección de las nuevas generaciones con la religión.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 052615.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Son ese número en un total de cuatro encuestas repartidas en épocas muy diversas.
Pero están claras las conclusiones que muestran el rápido deterioro de las religiones también allí, con las peculiaridades culturales propias, como ocurre en todos el mundo industrializado, por mucho que a algunos les guste presentar a ese pais como el último reducto del radicalismo religioso en el mundo.
Y por supuesto, es muy lógico que la adolescencia sea el periodo de la vida idoneo para el abandono de la religión por los que sufren el adoctrinamiento en la infancia. Muchos hemos pasado por esa experiencia para mí tan agradable de recordar, aunque supongo que cualquier edad es buena para tal fin.
Y, tambièn comentar otro hecho universal, el creciente número de afortunados niños que ya crecen en familias sin religión.