Foro de Iniciativa Atea

¿Queda algún forista con vida?

Los "foristas" están vivos pero el foro......
Este foro lo que necesita es un buen creyente para que nos anime

¡Saludos!

Pues si, yo en realidad hago mas de voayeur últimamente, pero supongo que ahora con el verano parece que todos están en la terracita tomando unas cañas y la cosa se acentúa. Es un círculo vicioso, como hay poca actividad miras menos y eso, produce más inactividad.

Últimamente paso bastante tiempo en nuestro grupo de Facebook, que por desgracia incita a una participación irreflexiva y casposa, la gran mayoría son memes, apenas hay contenido de interés, seguir los hilos es muy complicado y cuando algún hilo se mueve es por puros flames, y en cuando algo se para un solo día, con más de 17.000 usuarios, los memes hacen desaparecer todo por debajo.

Puse un mensaje fijo con algunos hilos interesantes por si alguien quería recuperarlos, pero tampoco ha sido muy efectivo.

Al final resulta que Facebook o los 140 caracteres de Twitter que impiden cualquier tipo de diálogo o reflexión serios, son donde está todo el mundo y en Instagram, claro, que a pesar de ser una red social de fotos, ha terminado también siendo una especie de lugar de discusiones efímeras, añadiendo más entropía aun.

El chat también ha muerto, hace ya más de dos meses que no entra nadie, por el mismo motivo, Facebook de por si es más como un chat que como un foro, además de tener también un chat, lo que ha terminado por matar el resto de medios de participación.

Otro motivo de la migración hacia redes sociales, es que todas tienen Apps para móvil y mucha gente está dejando de usar los ordenadores, yo lo veo por mi esposa, que ha pasado de estar sentada en la mesa con el ordenador, a irse al sillón con el móvil. Los móviles y tablets de nueva generación son muy potentes e incitan a usarlos, porque son más cómodos.

Existe la opción del Tapatalk, una app para usar foros, instalé el pluin en este foro durante bastante tiempo pero una de las actualización hizo que dejara de funcionar y lo he quitado, porque después de todo el trabajo nadie lo usaba, y tiene sentido, ya que para escribir en un foro usar un móvil es un coñazo. Aunque los teclados de los móviles son ahora mucho mejores nada sustituye al teclado de un ordenador, así que volvemos al mismo punto del uso de redes sociales, donde escribes una frase o pegas una foto, algo que se hace fácilmente desde un móvil.

Dicho todo esto, está claro que nada puede realmente sustituir la calidad de las conversaciones que tiene un foro, la capacidad para seguir los hilos o retomar conversaciones incluso de años.

No se si podríamos hacer algo para motivar la participación, se admiten sugerencias, pero el caso es que las redes sociales actuales son medios bastante malos y supongo que antes o después habrá quién prefiera volver a usar los foros, y aquí estaremos nosotros esperando.

skeptic escribió: No se si podríamos hacer algo para motivar la participación, se admiten sugerencias.

¿Rezar?

Podríais haceros alguno de vosotros creyente, luego contarnos la experiencia de conversión e intentar hacer proselitismo con los demás....eso, eso animaría mucho el foro.

Estoy con Skeptic. Los foros están de capa caída. Es un medio lento que requiere un mínimo de dedicación que actualmente casi nadie está dispuesto a entregar. Es mas fácil pulsar el "like" o el "compartir".

Al final, la mayoría de la gente tiende a usar los medios de comunicación más generalistas, simples, rápidos y accesibles, aunque esto suponga una clara merma en su calidad. Lo que prima es el consumo rápido. Es el "fast food" de la información.

Además está el hecho de que después de todo somos animales gregarios. Una forma de comunicación puede tener muchos defectos de base, carencias de privacidad o de contenido, pero cuando pasa de una masa crítica de usuarios da igual lo que argumentes en su contra. La gente estará ahí y solo ahí, como ha pasado con facebook o whatsapp. Aunque hayan surgido numerosas alternativas que ofrecen el mismo servicio eliminando muchas de sus carencias, el público generalista no se preocupa por esas cosas y se quedará donde ya están todos. Al menos hasta que aparezca otro medio que ofrezca un factor diferenciador lo suficientemente atractivo para que alcance esa masa crítica y atraiga al resto de usuarios.

Pues entonces el problema es mayor de lo que me pensaba. Si un foro temático marcha mal podrías pasarte a otro de la misma temática y que esté más activo, pero si es un problema que alcanza a todos los foros en general estoy apañado. A mi los foros me parecen fantásticos porque me ponen en contacto con personas con las que comparto gustos y aficiones, me permiten solicitar y compartir información, confrontar opiniones más o menos razonadas quedando constancia organizada de las conversaciones. Me han ayudado a conocer gente brillante, a pensar e intentar expresarme mejor, en definitiva a mejorar.
No soy de ninguna red social ni hasta ahora he visto la utilidad de serlo, aunque seguramente será por mi propio desconocimiento de sus posibilidades. Tengo la desagradable sensación de que me estoy quedando atrás y que me pierdo algo ........

¡Saludos!

Como decía, ninguna red social sustituye a los foros, no son más que sistemas irreflexivos y rápidos de participación.

Tal vez la sociedad va hacia eso y no tiene remedio, pero desde luego que los muros de Facebook o los mensajes de 140 caracteres de Twiter no son una alternativa a un foro.

También tengo la sensación de que la gente parece tener cada vez menos tiempo disponible para la reflexión, porque lo pierden con mensajes vacíos que se lleva el viento en RRSS.

Por mi parte trataré de promocionar el foro desde otros medios, a ver que tal nos va la cosa.

Otra cosa que le puede estar pasando a este foro en concreto es algo relacionado con la moderación.

Si bien la moderación es indispensable para que no se cuelen predicadores y trolls, quizás para el participante novato puede suponer un impedimento.

La situación puede ocurrir como sigue. Alguien descubre el foro por cualquier razón, lee información que puede interesarle y se anima a participar. Redacta una presentación ese mismo día y ve que no se publica por cuestiones de moderación. Se vuelve a meter al día siguiente a ver si se lo han aprobado y ve que todavía no. En ese momento pierde el interés y se olvida (en internet la gente tiene poca paciencia). A los dos días de su redacción se aprueba la moderación de su presentación, pero como ya no vuelve a entrar en la página de la asociación ni se entera. Al final se corta el flujo de entrada de sangre nueva.

Y que conste que esto no es una crítica a los que ejercen la labor de moderación, que demasiado tienen gastando su tiempo en ello cuando su vida se lo permite. Solo estoy expresando mis dudas acerca de utilizar un sistema tan férreo de moderación, que hasta yo mismo tengo sentimientos enfrentados al respecto.

JohnyFK escribió:Si bien la moderación es indispensable para que no se cuelen predicadores y trolls, quizás para el participante novato puede suponer un impedimento.

¿Y cuál sería el inconveniente de evitar el diferimiento de los mensajes de presentación y si luego el iniciado manifiesta conductas no permitidas expulsarlo sin más trámite?

De paso, este procedimiento serviría para sazonar un poco el foro

JohnyFK escribió: Al final se corta el flujo de entrada de sangre nueva.

De acuerdo, pero eso no explica la inactividad de los participantes antiguos.

Saludos

Ahora con los códigos de activación para nuevas cuentas tal vez pudiéramos quitar la moderación de nuevos participantes, ya que no se ha vuelto a colar ni un solo troll desde que puse este sistema.

El caso es que no se como se quita

Shé ¡Manifiéstate!

Mira a ver si podemos desconectarlo y probamos a ver que tal sin la moderación.

Está claro que desde hace varios años el foro ha ido perdiendo progresivamente fuerza en cuanto a número de participantes, temática y participación general. Yo en algún momento tras constatar que ningún forista intervenía a lo largo de varios días he llegado a pensar que el foro estaba ya finiquitado. Pero a lo mejor tiene solución y podemos reconducir la situación así que pienso que podría ser de utilidad que analizáramos las causas y posibles soluciones; y así de paso también hablamos y nos activamos.

Parece que el foro tiene dos principales problemas: que no ingresan nuevos participantes y que muchos foristas veteranos han dejado de participar. Esto redunda en haya menos movimiento en los hilos, menos temas nuevos de actualidad y menos interés. Círculo vicioso.

¿Porqué no entran nuevos participantes?. Mientras el foro no se haga más interesante y haya hilos activos atractivos pocos querrán entrar, ¿para qué?. Desde luego que hay que ponérselo más fácil, y yo también soy partidario de eliminar la excesiva moderación inicial de los nuevos participantes. Prefiero arriesgarme a un troll, a que muera de hastío. También pediría más paciencia para con los nuevos, y sobre todo con los foristas no ateos, al menos en sus presentaciones iniciales; que se vayan acostumbrando a la dinámica del foro. Creo que muchos se pueden sentir apabullados por respuestas contrarias masivas de todo el grupo y esto les hace huir despavoridos.

¿Porqué se han ido muchos foristas veteranos?. Supongo que de alguna manera el foro ha perdido interés para ellos. Pero eso que nos lo cuenten ellos que seguro que alguna vez, aunque no escriban, nos leen.....

¿Qué se puede hacer para que el foro sea lo que fue, interesante y activo?. Tal vez los debates en la Plaza Mayor, que corresponden a la parte más específica del foro, estén ya muy trabajados y por ende cualquier nuevo hilo que se abra tocará asuntos ya muy bien tratados. Pero los debates en otros apartados del foro, como el Café Ateo, tienen mucho potencial ya que pueden sacar a debate temas de actualidad que pueden dar lugar a polémica entre los foristas. Si hablamos de lo pernicioso de las religiones siempre estaremos todos de acuerdo, pero si lo hacemos también sobre otros temas surgirán seguramente diferencias que animarán el foro.

¡Saludos!

Creo que he quitado la moderación de los nuevos usuarios, he dejado otras limitaciones para que no vayan a hacer spam, pero creo que ya pueden escribir directamente.

Veremos si esto hace que los nuevos usuarios se animen más.

Una cosa que has dicho y creo que tienes razón, es que a veces las respuestas en el foro de presentaciones son demasiado agresivas.

Cuando me di de alta en este foro, estuve a punto de irme por las respuestas de un borde, si no hubiera sido porque Reficul me dijo que no le hiciera caso, que era un exaltado, igual me habría marchado.

Creo que deberíamos practicar un poco más la tolerancia, o al menos los buenos modales, aunque creo que últimamente esa es más o menos la norma, pero hay que tenerlo en cuenta.

Por mucho que nos pese, los trolls han dado mucha vida al foro, si bien es cierto que al final te acababas cansando de tener que rebatir las mismas falacias. Sigue habiendo otros temas de interés, como pueden ser cuestiones éticas, políticas, prolesitismo del ateísmo o límites del estado laico. Pero la época en que tenías que refutar a santo Tomás de Aquino o explicar que el diseño inteligente no es científico ya pasó.

Por otra parte, estoy bastante decepcionado con la sociedad en general. A lo largo de mi (corta) vida, apenas me he encontrado con personas que sean realmente ateas, sin ningún tipo de superstición o creencia en el más allá. Veo a demasiada gente que se adhiere al ateísmo como una forma de rebelión. Eso está muy bien por un tiempo, pero sin una evolución mental no llega a ser más que una victoria a medias.

Yo descubrí este foro en plena adolescencia, habiendo superado una infancia de adoctrinamiento eficaz, y con un agnosticismo que paso a ser ateísmo a través de la lectura de muchos temas del foro que me convencieron por su lógica y sentido común. Ante esta nueva situación sentía que debía reafirmarme, y me mostraba combativo en cada tema, discutía y metía mucho la pata, eso hizo que tuviera que investigar para reforzar mis argumentos y ampliar conocimientos de cosas que daba por sentadas. Todo ello requiere cierto interés, curiosidad y una pizca de pensamiento crítico. Y estas aptitudes son las que rara vez se encuentran, o al menos yo no encuentro en mi entorno cercano. La sociedad cada vez quiere ir más rápido. Pongamos como ejemplo la música. Se ha perdido la costumbre de escuchar discos enteros, que suelen ser conceptuales y llegan a tener una línea argumental, una evolución entre ellos. Ahora se "consumen" canciones, y solo los que hemos conocido esta otra etapa todavía continuamos con esa costumbre. Por eso tiene tanto éxito la página de Facebook y está en declive este y otros foros, es más rápido y divertido leer una frase sarcástica o un chiste de curas pederastas que ponerse a discutir con alguien que te dice que la vida en el universo o la complejidad del ojo no se puede explicar sin una intencionalidad, para que después te venga otro con lógica formal y aludiendo al multiverso para intentar demostrar la existencia de dios.

Es posible que las nuevas formas de comunicación pongan de manifiesto la profecia de Joaquin Sabina quien dijo "el hombre de hoy (fines de siglo pasado) es el padre del mono del año 2000".

Más allá del chiste y de cierta involución cultural es posible que Uds. no tomen el toro por las astas en las cuestiones que pueden interesar.

Hace tiempo en la sección "Creación literaria" puse un ensayo titulado "Factores que incidirian en la persistencia del pensamiento irracional y las religiones". Me sorprende que después de más de 500 lecturas del mismo no hay ningún comentario. ¿Alguno de quienes dirigen, controlan este sitio lo ha leido? Es cierto que eso no es la verdad revelada (tiene mucho de conjetural y juega al límite del conocimiento científico pero no supone algo no científico).

Si alguien quiere hablar conmigo mi mail es : e__d__schurzbok@hotmail.com (doble guión bajo luego de la e y de la de que corresponde a mis nombres: Eduardo y Daniel).

Saludos cordiales.

bukowski, has acertado bastante en el diagnóstico.

He observado que a la mayoría le cuesta mucho menos hacer un trabajo físico pesado que pararse unos minutos a pensar y es por eso que muchas veces ante desafíos intelectuales complejos, se conforman con la primera respuesta que les dan.

Internet ha acentuado ese comportamiento de forma importante, ante la avalancha de información ya son pocos los que trata mínimamente de procesar la información que reciben, cada vez menos gente lee porque hay demasiado que leer, cada vez menos gente piensa, porque hay demasiado que pensar y ante la avalancha de información se sienten abrumados, es así como se difunden los bulos, porque nadie piensa ni un segundo sobre si es cierto o no lo que dicen.

Esto, además, es un círculo vicioso, según crece Internet el negocio se ha convertido en generar contenidos, porque eso es lo que encuentra Google y lo que usa para posicionar mejor unas webs que otras, y como el posicionamiento es igual a dinero, la cantidad se ha vuelto más importante que la calidad.

Hay cada vez más personas sin ninguna virtud ni interés por nada, escribiendo de todo tipo de temas sólo por un posicionamiento SEO, eso hace que cuando te molestas en leer algo, incluso de sitios especializados, haya una alta probabilidad de encontrarte algo poco interesante, mal redactado, mal documentado o todo eso junto.

Esto refuerza, aunque sea de forma subconsciente, la idea de que leer cosas en Internet es una pérdida de tiempo.

Y seguro que hay autores actuales buenos en todo tipo de temáticas, pero encontrarlos entre la morralla es todo un desafío.

Los foros son terribles para los usuarios modernos de Internet, porque hay mucho texto que leer, mucho que pensar, hay que distinguir a los autores interesantes de la morralla y eso, requiere de mucho tiempo y esfuerzo.

Vivimos en el mundo de los mensajes cortos, la primera vez que vi Twitter pensé ¿Quién coño va a querer usar un sistema con un límite de 140 caracteres por mensaje?

Pues parece que la respuesta era "todo el mundo".

Además, este comportamiento compulsivo de la gente por la comunicación banal, ha sido explotado por unas pocas empresas, convirtiendo el mundo en un monopolio, que se usa para analizar patrones de comportamiento y vendernos productos.

edschurzbok escribió:Si alguien quiere hablar conmigo mi mail es...

Lo único seguro que vas a conseguir publicando tu email es que te llegue spam. Hay cientos de bots escaneando páginas en busca de emails a los que enviar spam, mi consejo es que lo quites.

Si quieres publicar el email es mejor que escribas algo como minombre [arroba]
miservidor [punto] com, o similar, de esta forma cualquiera puede escribirte y evitas los bots, o la mayoría, porque sospecho que algunos empiezan ya a interpretar este tipo de formatos.

De todas formas, cualquiera que quiera contactarte puede hacerlo desde el foro, ya que unos usuarios pueden enviarle correo a otros por los formularios de contacto.

La sección "Debates públicos" estuvo más de un mes sin recibir ningún mensaje.

Rindámonos ante la realidad: Este foro está clínicamente muerto.

Realmente lo lamento, porque fue tal vez la mejor herramienta para paliar el aislamiento que sufrimos los ateos, esa sensación de asfixia que -al menos a mí- me provocan la ignorancia y la estupidez de las mayorías.

Un abrazo

Elfo, tienes razón, el foro está muerto. Es una enorme lástima, aquí encontré el conocimiento necesario para acabar de descreer. Muchas gracias a todos los compañeros del foro que durante estos años han compartido conmigo sus ideas, conocimientos y sobre todo su tiempo.
¡Un abrazo¡

Saludos, compañeros:

Es una lástima que este foro esté de capa caída, y no puedo dejar de sentirme bastante culpable por ello.

En mi descargo sólo puedo decir que las cambiantes circunstancias de la vida condicionan mucho. Antes tenía un trabajo de mucha actividad física y dedicaba mis ratos libres a reposar el cuerpo a la vez que le daba caña a la mente participando en el foro. Ahora, sin embargo, paso mi jornada laboral frente a un ordenador fijando la vista y la atención durante horas. Como es lógico, no me apetece tanto como antes seguir leyendo y escribiendo en los momentos de ocio. Además, me he matriculado en la UNED, y el poco tiempo que me queda lo dedico necesariamente a andar y hacer algo de ejercicio (de lo contrario acabaría cayéndome de la cama por los dos lados a la vez )

Bueno, no cuento más mi vida ... de momento, y os prometo hacer lo imposible por sacar un rato para aportar mi granito de arena en el mantenimiento del foro, aunque sólo sea una vez por semana.

PRIETAS LAS FILAS, NI UN PASO ATRÁS.