Foro de Iniciativa Atea

No paro de leer acerca de si Dios existe o no, de si es necesario o no, de si es innato o no....
Todos tenemos claro que Dios existe como idea.La imaginación da para eso y para mucho más. Existe la idea de un ratoncito multimillonario que colecciona dientes y ademas es honesto, te los paga en lugar de mangartelos. Existe la idea de tres reyes magos venidos de oriente que te agasajan porque sí, sin pedirte nada a cambio. Existe la idea de unos seres diminutos que viven en setas y cuidan del medio ambiente y de los animalitos del bosque, porque alguien tiene que hacerlo. Existe la idea de una familia de color amarillo y ademas puedo verla en la tele.
Del mismo modo todos tenemos claro que ni ese ratón, ni esos reyes, ni esos gnomos , ni esa familia existen , entendiendo por existir el que hayan podido ser vistos aparte de en una reprsentación o en sueños... ¿Por qué?. No podemos negar su existencia, puesto que la idea esta ahí. Igual hay gente que no es capaz de imaginar como pudieron originarse semejantes seres, pero se originaron. En cambio nadie se postra de rodillas para pedirles nada, nadie en momentos de miedo , inseguridad o angustia se tira al suelo implorando al ratón que le libre de lo que sea que origina esa sensación.
¿De donde nace la idea de Dios?... Según muchos, la idea nace del miedo, de la necesidad de sentirse protegidos, queridos, inmortales, etc. Pero ese sentimiento, esa idea ¿De verdad te protege?. Creo en Dios, luego no tendré cancer, no moriré en accidente de tráfico, no me aplastara una piedra durante un terremoto, los aviones que se estrellan van repletos de ateos...No es así, no me protege de nada , por lo tanto la idea, aunque perfecta, no funciona y debe ser modificada. Dios solo me protegerá y cuidara de mí en otra vida. Esa otra vida tambien existe como idea. ¿ que hace que tanta gente viva aferrada a esa idea ?..... Que Dios no solo existe como idea, de ser así no habría pasado de ser otro miembro de los cuatro fantasticos. Dios ha traspasado el umbral de idea y se ha hecho carne. A Dios le han visto, con Dios han hablado, Dios a elegido a unos cuantos para iluminar el camino del resto. Ellos son sus pastores y el resto, sus ovejas. Han sido elegidos directamente por Dios, Dios habla por sus bocas, Dios les ha hecho participes de sus planes y los ha enviado para cuidar de nosotros, enseñarnos a hacer el bien y mostrarnos las consecuencias del mal. La idea de Dios, innata o no, no sirve para nada, ni me protege, ni me quiere,ni me enseña. Esta claro que necesita de algo más. ¿Por qué habla con unos y no con otros? . ¿Puede una idea, no transmitirse sino comunicarse?.... Los creyentes han de ser, por tanto , las personas que creen que sí. Ya no creen solo en la idea, creen en la palabra, creen en los milagros, creen que la mano de Dios hecha carne ha tocado a unos pocos y hay que seguirles. Y esa es la parte que como atea niego. No voy a negar la idea "Dios" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que Dios exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Totalmente de acuerdo contigo, y lo dices tan bien que mi contribución sólo es separar el texto en párrafos para que todo quede claro, claro.

beltzean escribió:No paro de leer acerca de si Dios existe o no, de si es necesario o no, de si es innato o no....

Todos tenemos claro que Dios existe como idea.La imaginación da para eso y para mucho más. Existe la idea de un ratoncito multimillonario que colecciona dientes y ademas es honesto, te los paga en lugar de mangartelos. Existe la idea de tres reyes magos venidos de oriente que te agasajan porque sí, sin pedirte nada a cambio. Existe la idea de unos seres diminutos que viven en setas y cuidan del medio ambiente y de los animalitos del bosque, porque alguien tiene que hacerlo. Existe la idea de una familia de color amarillo y ademas puedo verla en la tele.

Del mismo modo todos tenemos claro que ni ese ratón, ni esos reyes, ni esos gnomos , ni esa familia existen , entendiendo por existir el que hayan podido ser vistos aparte de en una representación o en sueños... ¿Por qué?. No podemos negar su existencia, puesto que la idea esta ahí. Igual hay gente que no es capaz de imaginar como pudieron originarse semejantes seres, pero se originaron. En cambio nadie se postra de rodillas para pedirles nada, nadie en momentos de miedo , inseguridad o angustia se tira al suelo implorando al ratón que le libre de lo que sea que origina esa sensación.

¿De dónde nace la idea de Dios? Según muchos, la idea nace del miedo, de la necesidad de sentirse protegidos, queridos, inmortales, etc. Pero ese sentimiento, esa idea ¿De verdad te protege? Creo en Dios, luego no tendré cáncer, no moriré en accidente de tráfico, no me aplastara una piedra durante un terremoto, los aviones que se estrellan van repletos de ateos. No es así, no me protege de nada, por lo tanto la idea, aunque perfecta, no funciona y debe ser modificada. Dios solo me protegerá y cuidara de mí en otra vida. Esa otra vida también existe como idea.

¿Qué hace que tanta gente viva aferrada a esa idea? Que Dios no solo existe como idea, de ser así no habría pasado de ser otro miembro de los cuatro fantásticos. Dios ha traspasado el umbral de idea y se ha hecho carne. A Dios le han visto, con Dios han hablado, Dios a elegido a unos cuantos para iluminar el camino del resto. Ellos son sus pastores y el resto, sus ovejas. Han sido elegidos directamente por Dios, Dios habla por sus bocas, Dios les ha hecho participes de sus planes y los ha enviado para cuidar de nosotros, enseñarnos a hacer el bien y mostrarnos las consecuencias del mal. La idea de Dios, innata o no, no sirve para nada, ni me protege, ni me quiere, ni me enseña. Esta claro que necesita de algo más. ¿Por qué habla con unos y no con otros? ¿Puede una idea, no transmitirse sino comunicarse? Los creyentes han de ser, por tanto, las personas que creen que sí. Ya no creen solo en la idea, creen en la palabra, creen en los milagros, creen que la mano de Dios hecha carne ha tocado a unos pocos y hay que seguirles. Y esa es la parte que como atea niego.

No voy a negar la idea "Dios" aunque en sí no sirva para nada. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que Dios exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Lo malo es que haya ateos que piensen que las cosas son "mucho más complejas" de lo que aquí, certeramente, muestra beltzean.

Saludos.

Gracias pastranec. Mucho mejor en párrafos. Me pongo a escribir y me aturullo toa.

Beltzean, si te sirve de consuelo, y en tono de humor, ya no podrá tocar a nadie más, al menos en Gran Canaria (Yo vivía por aquel entonces en Las Palmas):

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/2 ... 64398.html

No paro de leer acerca de si el Amor existe o no, de si es necesario o no, de si es innato o no....
Todos tenemos claro que el amor existe como idea.La imaginación da para eso y para mucho más. Existe la idea de un ratoncito multimillonario que colecciona dientes y ademas es honesto, te los paga en lugar de mangartelos. Existe la idea de tres reyes magos venidos de oriente que te agasajan porque sí, sin pedirte nada a cambio. Existe la idea de unos seres diminutos que viven en setas y cuidan del medio ambiente y de los animalitos del bosque, porque alguien tiene que hacerlo. Existe la idea de una familia de color amarillo y ademas puedo verla en la tele.
Del mismo modo todos tenemos claro que ni ese ratón, ni esos reyes, ni esos gnomos , ni esa familia existen , entendiendo por existir el que hayan podido ser vistos aparte de en una reprsentación o en sueños... ¿Por qué?. No podemos negar su existencia, puesto que la idea esta ahí. Igual hay gente que no es capaz de imaginar como pudieron originarse semejantes seres, pero se originaron. En cambio nadie se postra de rodillas para pedirles nada, nadie en momentos de miedo , inseguridad o angustia se tira al suelo implorando al ratón que le libre de lo que sea que origina esa sensación.
¿De donde nace la idea del amor?... Según muchos, la idea nace del miedo, de la necesidad de sentirse protegidos, queridos, inmortales, etc. Pero ese sentimiento, esa idea ¿De verdad te protege?. Creo en el Amor, luego no tendré cancer, no moriré en accidente de tráfico, no me aplastara una piedra durante un terremoto, los aviones que se estrellan van repletos de ateos...No es así, no me protege de nada , por lo tanto la idea, aunque perfecta, no funciona y debe ser modificada. El Amor solo me protegerá y cuidara de mí en otra vida. Esa otra vida tambien existe como idea. ¿ que hace que tanta gente viva aferrada a esa idea ?..... Que el Amor no solo existe como idea, de ser así no habría pasado de ser otro miembro de los cuatro fantasticos. El Amor ha traspasado el umbral de idea y se ha hecho carne. Al Amor le han visto, con el Amor han hablado, El Amor a elegido a unos cuantos para iluminar el camino del resto. Ellos son sus pastores y el resto, sus ovejas. Han sido elegidos directamente por el Amor, El amor habla por sus bocas, El amor les ha hecho participes de sus planes y los ha enviado para cuidar de nosotros, enseñarnos a hacer el bien y mostrarnos las consecuencias del mal. La idea del Amor, innata o no, no sirve para nada, ni me protege, ni me quiere,ni me enseña. Esta claro que necesita de algo más. ¿Por qué habla con unos y no con otros? . ¿Puede una idea, no transmitirse sino comunicarse?.... Los creyentes han de ser, por tanto , las personas que creen que sí. Ya no creen solo en la idea, creen en la palabra, creen en los milagros, creen que la mano del Amor hecha carne ha tocado a unos pocos y hay que seguirles. Y esa es la parte que como atea niego. No voy a negar la idea "Del Amor" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que el Amor exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Aguila Blanca

beltzean escribió:No paro de leer acerca de si Dios existe o no, de si es necesario o no, de si es innato o no....
Todos tenemos claro que Dios existe como idea.La imaginación da para eso y para mucho más. Existe la idea de un ratoncito multimillonario que colecciona dientes y ademas es honesto, te los paga en lugar de mangartelos. Existe la idea de tres reyes magos venidos de oriente que te agasajan porque sí, sin pedirte nada a cambio. Existe la idea de unos seres diminutos que viven en setas y cuidan del medio ambiente y de los animalitos del bosque, porque alguien tiene que hacerlo. Existe la idea de una familia de color amarillo y ademas puedo verla en la tele.
Del mismo modo todos tenemos claro que ni ese ratón, ni esos reyes, ni esos gnomos , ni esa familia existen , entendiendo por existir el que hayan podido ser vistos aparte de en una reprsentación o en sueños... ¿Por qué?. No podemos negar su existencia, puesto que la idea esta ahí. Igual hay gente que no es capaz de imaginar como pudieron originarse semejantes seres, pero se originaron. En cambio nadie se postra de rodillas para pedirles nada, nadie en momentos de miedo , inseguridad o angustia se tira al suelo implorando al ratón que le libre de lo que sea que origina esa sensación.
¿De donde nace la idea de Dios?... Según muchos, la idea nace del miedo, de la necesidad de sentirse protegidos, queridos, inmortales, etc. Pero ese sentimiento, esa idea ¿De verdad te protege?. Creo en Dios, luego no tendré cancer, no moriré en accidente de tráfico, no me aplastara una piedra durante un terremoto, los aviones que se estrellan van repletos de ateos...No es así, no me protege de nada , por lo tanto la idea, aunque perfecta, no funciona y debe ser modificada. Dios solo me protegerá y cuidara de mí en otra vida. Esa otra vida tambien existe como idea. ¿ que hace que tanta gente viva aferrada a esa idea ?..... Que Dios no solo existe como idea, de ser así no habría pasado de ser otro miembro de los cuatro fantasticos. Dios ha traspasado el umbral de idea y se ha hecho carne. A Dios le han visto, con Dios han hablado, Dios a elegido a unos cuantos para iluminar el camino del resto. Ellos son sus pastores y el resto, sus ovejas. Han sido elegidos directamente por Dios, Dios habla por sus bocas, Dios les ha hecho participes de sus planes y los ha enviado para cuidar de nosotros, enseñarnos a hacer el bien y mostrarnos las consecuencias del mal. La idea de Dios, innata o no, no sirve para nada, ni me protege, ni me quiere,ni me enseña. Esta claro que necesita de algo más. ¿Por qué habla con unos y no con otros? . ¿Puede una idea, no transmitirse sino comunicarse?.... Los creyentes han de ser, por tanto , las personas que creen que sí. Ya no creen solo en la idea, creen en la palabra, creen en los milagros, creen que la mano de Dios hecha carne ha tocado a unos pocos y hay que seguirles. Y esa es la parte que como atea niego. No voy a negar la idea "Dios" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que Dios exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

El amor no es una idea, es una droga, al igual que dios, al ser generada en forma natural por el cerebro es facil recuperarse, pero tambien puede producir adiccion, como la adrenalina en los deportes extremos con peligro de muerte.

El amor produce los mismos efectos que la heroína

Una investigación norteamericana muestra que los recién enamorados se comportan como personas drogadas. El flechazo de Amor estimula la química cerebral. Si alguien está enamorado, está en la séptima nube. Y cuando pierde de vista al ser querido, padece los atroces efectos del mono [Entzugserscheinungen]. Investigadores de la Universidad Estatal de Miami acaban de encontrar una explicación para este fenómeno. El papel clave en el mecanismo del enamoramiento desempeña el neurotransmisor [Botenstoff] dopamina. Este agonista estimula el centro de recompensa del cerebro y es responsable de las funciones motrices, pero también de las emociones y los sentimientos de placer. En el mismo lugar actúan también drogas como el alcohol y la heroína.

Detrás de la euforia erótica hay un truco de la evolución. Por la vía bioquímica la naturaleza une a una pareja para aumentar la probabilidad de tener descendencia. El efecto de la dopamina se demuestra de una manera espectacular en los roedores microtus ochrogaster [Präriewühlmaus – [www.sciencegarden.de]]. Después de la primera copulación y el reparto de la dopamina los ratoncitos se entregan de por vida. El ratón macho enamorado ya no se interesa por otras hembras, incluso las pone bruscamente en fuga. Si la hembra de su predilección se muere, el macho queda soltero durante toda su vida.

Científicos de la Universidad Estatal de Florida bajo la dirección de Brandon Aragonda, encontraron que después de la primera copulación la dopamina en el cerebro del ratón estimula el nucleus accumbens, el meollo del centro de recompensa. Al bloquear una proteína especial en el cerebro, se suspendió totalmente el efecto dopamina. Los ratones, antes de la copulación tan fieles, de repente ya no hicieron caso de su pareja. Así queda probado cómo el metabolismo cerebral [Hirnstoffwechsel] origina el comportamiento monogámico.

El amor es, por ende, un mero juego químico, o sea, un estupendo enrollo de estupefacientes.

ENTREVISTA | JUAN LUIS GUERRA
P. ¿Dios es el mejor ansiolítico?
R. En mi caso sí, Dios es mi ansiolítico porque todos mis padecimientos se pasaron cuando le descubrí, cuando me confié a él. Lo tenía todo, pero estaba vacío. Cuando el corazón está lleno de ansiedad, está enfermo, el cuerpo enferma y eso fue lo que me pasó. Debía de estar pletórico por todo lo que había conseguido y en cambio estaba nervioso, no conseguía estar bien en ningún sitio, no dormía, estaba enfermo. Fue una época muy dura, de mucha oscuridad, pero sí, Jesucristo me dio la tranquilidad.

El amor de Dios, aún hoy, es el mejor ansiolítico

Aunque la medicina ha avanzado enormemente, el amor que viene de Cristo sigue siendo el mejor calmante, el mejor antibiótico, el mejor ansiolítico contra la enfermedad y la depresión. Un amor que, si se sabe transmitir, da sentido a la vida aun en medio del dolor y del sufrimiento. Un amor que es el mejor arma para combatir una cultura de la muerte que busca plantar sus reales en una sociedad que hoy, más que nunca, necesita beber del espíritu de San Juan de Dios.

- Alucinógenos naturales: El peyote: Es un hongo mejicano cuyo nombre científico es Lophophora williamsii . Se ha tomado como base del culto de la Iglesia Nativa América, habiendose extendido mucho su uso hasta el Canadá. Su principal componente es la mescalina, un principio de sabor amargo que produce generalmente vómitos durante los sesenta primeros minutos después de haberla ingerido. Posteriormente produce alucinaciones. La mescalina esta relacionada químicamente con la adrenalina y se obtuvo sintéticamente a partir de finales del siglo XIX, siendo utilizada por muchos escritores, pintores o artistas que quisieron probar nuevas sensaciones. Entre todos, el escritor Aldous Huxley es el que más la utilizó y dejo por escrito sus experiencias. ( Mas información sobre esta droga)

- Alucinógenos sintéticos. Entre ellos tenemos:
• MDA ( metilen -dioxi - anfetamina) ( droga del amor) : Esta relacionado químicamente con las anfetaminas. Tiene propiedades estimulantes que, aunque produce inicialmente sensación de bienestar físico, conlleva a una falta de vigor y una sensación de malestar en los músculos de la mandíbula al día siguiente después de tomarla.

Una de las cosas que más me molesta es que la religión no pague impuestos. Aquí en Argentina, los analfabetos que no saben hacer nada, que no sirven para nada, porque el gobierno los ha convertido en eso, abren iglesias evangelistas, se llenan de analfabetos y los pastores, devenidos en líderes espirituales, se hacen millonarios en pocos años, prometiendo paraísos, curando enfermedades a los gritos y con toda clase de mentiras. El tema es que no pagan impuestos cuando yo, por mi pequeña empresa pago fortunas y el gobierno me cobra hasta por el oxígeno que recorre mi sangre.
Si le sacaran el dinero a la religión, muchos tendrían que ponerse a trabajar.

Dios es una idea que deja mucho dinero, es una de las pocas ideas que me gustaría ver desaparecer. Más allá de dejar mucho dinero, destruye intelectos, anula el pensamiento, arruina a personas útiles para la sociedad.

No necesitamos dioses, somos mucho mejores que cualquier deidad, porque nosostros existimos y enfrentamos la vida sin ponernos de rodillas ante nadie.

Aguila Blanca escribió:No paro de leer acerca de si el Amor existe o no, de si es necesario o no, de si es innato o no....
Todos tenemos claro que el amor existe como idea.La imaginación da para eso y para mucho más. Existe la idea de un ratoncito multimillonario que colecciona dientes y ademas es honesto, te los paga en lugar de mangartelos. Existe la idea de tres reyes magos venidos de oriente que te agasajan porque sí, sin pedirte nada a cambio. Existe la idea de unos seres diminutos que viven en setas y cuidan del medio ambiente y de los animalitos del bosque, porque alguien tiene que hacerlo. Existe la idea de una familia de color amarillo y ademas puedo verla en la tele.
Del mismo modo todos tenemos claro que ni ese ratón, ni esos reyes, ni esos gnomos , ni esa familia existen , entendiendo por existir el que hayan podido ser vistos aparte de en una reprsentación o en sueños... ¿Por qué?. No podemos negar su existencia, puesto que la idea esta ahí. Igual hay gente que no es capaz de imaginar como pudieron originarse semejantes seres, pero se originaron. En cambio nadie se postra de rodillas para pedirles nada, nadie en momentos de miedo , inseguridad o angustia se tira al suelo implorando al ratón que le libre de lo que sea que origina esa sensación.
¿De donde nace la idea del amor?... Según muchos, la idea nace del miedo, de la necesidad de sentirse protegidos, queridos, inmortales, etc. Pero ese sentimiento, esa idea ¿De verdad te protege?. Creo en el Amor, luego no tendré cancer, no moriré en accidente de tráfico, no me aplastara una piedra durante un terremoto, los aviones que se estrellan van repletos de ateos...No es así, no me protege de nada , por lo tanto la idea, aunque perfecta, no funciona y debe ser modificada. El Amor solo me protegerá y cuidara de mí en otra vida. Esa otra vida tambien existe como idea. ¿ que hace que tanta gente viva aferrada a esa idea ?..... Que el Amor no solo existe como idea, de ser así no habría pasado de ser otro miembro de los cuatro fantasticos. El Amor ha traspasado el umbral de idea y se ha hecho carne. Al Amor le han visto, con el Amor han hablado, El Amor a elegido a unos cuantos para iluminar el camino del resto. Ellos son sus pastores y el resto, sus ovejas. Han sido elegidos directamente por el Amor, El amor habla por sus bocas, El amor les ha hecho participes de sus planes y los ha enviado para cuidar de nosotros, enseñarnos a hacer el bien y mostrarnos las consecuencias del mal. La idea del Amor, innata o no, no sirve para nada, ni me protege, ni me quiere,ni me enseña. Esta claro que necesita de algo más. ¿Por qué habla con unos y no con otros? . ¿Puede una idea, no transmitirse sino comunicarse?.... Los creyentes han de ser, por tanto , las personas que creen que sí. Ya no creen solo en la idea, creen en la palabra, creen en los milagros, creen que la mano del Amor hecha carne ha tocado a unos pocos y hay que seguirles. Y esa es la parte que como atea niego. No voy a negar la idea "Del Amor" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que el Amor exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Aguila Blanca

Me temo, querida Águila Blanca, que el amor no sólo existe como idea, es una experiencia muy material, una descarga de hormonas que es la que te hace sentir placer y comportarte como se comporta un enamorado. Sin esa descarga de hormonas nadie experimenta el amor. El cómo se desencadena ese chorro de hormonas es una cuestión diferente. En ocasiones necesitamos de la presencia física de la cosas de la que estamos enamorados y en ocasiones nos basta con imaginarla.

Pero claro tú escribes Amor con mayúscula, como refiriéndote a que el Amor existe independientemente de la persona enamorada, y eso es un error, no existen el Amor, si no las personas que sienten amor, como no existe la Felicidad, si no los momentos felices. Nadie puede ser feliz todo el tiempo. Y no otra cosa es lo que te pasa a ti cuando hablas de tus experiencias con Dios.

beltzean escribió: No voy a negar la idea "Dios" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que Dios exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Pues yo considero la idea de Dios, a quién llamo con desconsideración “Don Maravilloso”, cada día más desagradable.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita las atroces muertes que ocurren todos los días en el mundo sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita el desgarrador sufrimiento de los enfermos sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita la corrupción y la injusticia, muchas en su nombre, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita la guerra, la tortura y la muerte, muchas veces en su nombre, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita el abuso sexual a menores por parte de su clero, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita que su Iglesia sea inmensamente rica mientras hay más de 900 millones de personas amenazadas de morir de hambre en el mundo, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita que millones de personas se arrastren por el suelo, se flagelen, etc., para adorarle, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso siempre necesite más y más y más dinero, dinero y dinero, por supuesto sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

……………………..
……………………..

En el libre pensamiento y en el ateísmo he encontrado el soplo de aire fresco que necesitaba para quitarme el desagradable sabor a Dios.

Metatrón escribió:

beltzean escribió: No voy a negar la idea "Dios" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que Dios exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Pues yo considero la idea de Dios, a quién llamo con desconsideración “Don Maravilloso”, cada día más desagradable.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita las atroces muertes que ocurren todos los días en el mundo sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita el desgarrador sufrimiento de los enfermos sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita la corrupción y la injusticia, muchas en su nombre, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita la guerra, la tortura y la muerte, muchas veces en su nombre, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita el abuso sexual a menores por parte de su clero, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita que su Iglesia sea inmensamente rica mientras hay más de 900 millones de personas amenazadas de morir de hambre en el mundo, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso permita que millones de personas se arrastren por el suelo, se flagelen, etc., para adorarle, sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

Cada día me resulta más desagradable que Don Maravilloso siempre necesite más y más y más dinero, dinero y dinero, por supuesto sin moverse de su trono y rodeado de cantos angelicales.

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En el libre pensamiento y en el ateísmo he encontrado el soplo de aire fresco que necesitaba para quitarme el desagradable sabor a Dios.

Este argumento no es nada consistente para los evangélicos en mi país. Un pastor decía que el hambre, la guerra, el sufrimiento, etc. no lo envía Dios, sino es consecuencia de los hombres, por su desobediencia, etc, etc, etc. Con respecto a las enfermedades, son vistas como pruebas. Cuando un enfermo cristiano muere, "Dios ya quería que se fuera con él". Además, siempre está Jeremías 33.3. "Dios tiene un propósito y él sabe porqué lo hace".

saludos, y si quieres "evangelizar" a alguien, no es buen argumento.

Cuando uno ama Pastranec, se mantiene en actividad, y el Amor no es un mito. Podéis construir un mito en torno del amor, mas para el hombre que conoce el amor, el amor no es un mito. Podrá estar solo en una habitación, o sentado ocupando una tribuna, o cavando en el jardín, para él todo es lo mismo, porque su corazón está pleno, es energia libre sin interrupcion, no tiene nada que ver con la emocionalidad del enamoramiento, no tiene que ver con el placer, Amor es la libertad de un bebe que no esta consmido por una mente ansiosa, temerosa, violenta, Amor es fluir, es una puerta abierta. Es como tener en vuestro jardín un manantial siempre lleno de agua pura, de las aguas que calman la sed, de las aguas que purifican, de las aguas que detenienen la corrupción, y cuando existe semejante amor, no es simple rutina mecánica el ir de aqui para alla.
Cuando améis, señor, cuando en vuestro corazón haya plenitud, conoceréis lo que es bregar sin esfuerzo, vivir sin conflicto. La mente que no ama es la sede a la lisonja, la que disfruta la adulación y evita el insulto, la que necesita de la multitud, de una tribuna, de la confusión, pero una mente y un corazón semejantes no conocerán el amor. Para el hombre cuyo corazón está lleno con las cosas de la mente, su mundo es un mundo de mitos, y de mitos él vive, pero el que está libre de mitos conoce el AMOR.

Cuando usted o ustedes hablan de Dios, hablan de una imagen prediseñada, falsa y conceptualmente estupida, haga un esfuerzo por romper esa imagen cristalizada y comienze a entender al menos que cabe la posibilidad de que algo como el Amor sin definicion, algo abstracto que rompe todas las imagines puede abrirse paso desde la ignorancia.

Otro nombre que me gusta es "INTELIGENCIA", no como el orden que sale de poseer conocimientos, si no "SER" conocimiento.


Un saludo amigo Pastranes

Pastranec escribió:

Aguila Blanca escribió:No paro de leer acerca de si el Amor existe o no, de si es necesario o no, de si es innato o no....
Todos tenemos claro que el amor existe como idea.La imaginación da para eso y para mucho más. Existe la idea de un ratoncito multimillonario que colecciona dientes y ademas es honesto, te los paga en lugar de mangartelos. Existe la idea de tres reyes magos venidos de oriente que te agasajan porque sí, sin pedirte nada a cambio. Existe la idea de unos seres diminutos que viven en setas y cuidan del medio ambiente y de los animalitos del bosque, porque alguien tiene que hacerlo. Existe la idea de una familia de color amarillo y ademas puedo verla en la tele.
Del mismo modo todos tenemos claro que ni ese ratón, ni esos reyes, ni esos gnomos , ni esa familia existen , entendiendo por existir el que hayan podido ser vistos aparte de en una reprsentación o en sueños... ¿Por qué?. No podemos negar su existencia, puesto que la idea esta ahí. Igual hay gente que no es capaz de imaginar como pudieron originarse semejantes seres, pero se originaron. En cambio nadie se postra de rodillas para pedirles nada, nadie en momentos de miedo , inseguridad o angustia se tira al suelo implorando al ratón que le libre de lo que sea que origina esa sensación.
¿De donde nace la idea del amor?... Según muchos, la idea nace del miedo, de la necesidad de sentirse protegidos, queridos, inmortales, etc. Pero ese sentimiento, esa idea ¿De verdad te protege?. Creo en el Amor, luego no tendré cancer, no moriré en accidente de tráfico, no me aplastara una piedra durante un terremoto, los aviones que se estrellan van repletos de ateos...No es así, no me protege de nada , por lo tanto la idea, aunque perfecta, no funciona y debe ser modificada. El Amor solo me protegerá y cuidara de mí en otra vida. Esa otra vida tambien existe como idea. ¿ que hace que tanta gente viva aferrada a esa idea ?..... Que el Amor no solo existe como idea, de ser así no habría pasado de ser otro miembro de los cuatro fantasticos. El Amor ha traspasado el umbral de idea y se ha hecho carne. Al Amor le han visto, con el Amor han hablado, El Amor a elegido a unos cuantos para iluminar el camino del resto. Ellos son sus pastores y el resto, sus ovejas. Han sido elegidos directamente por el Amor, El amor habla por sus bocas, El amor les ha hecho participes de sus planes y los ha enviado para cuidar de nosotros, enseñarnos a hacer el bien y mostrarnos las consecuencias del mal. La idea del Amor, innata o no, no sirve para nada, ni me protege, ni me quiere,ni me enseña. Esta claro que necesita de algo más. ¿Por qué habla con unos y no con otros? . ¿Puede una idea, no transmitirse sino comunicarse?.... Los creyentes han de ser, por tanto , las personas que creen que sí. Ya no creen solo en la idea, creen en la palabra, creen en los milagros, creen que la mano del Amor hecha carne ha tocado a unos pocos y hay que seguirles. Y esa es la parte que como atea niego. No voy a negar la idea "Del Amor" aunque en sí no sirva para nada.. Es en la realidad en que han transformado la idea, en lo que no creo. Y eso no me convierte en creyente de lo contrario. Que el Amor exista como idea, ni lo hace útil, ni lo hace real..... Y me voy a la cama que la neurona se me esta amodorrando...

Aguila Blanca

Me temo, querida Águila Blanca, que el amor no sólo existe como idea, es una experiencia muy material, una descarga de hormonas que es la que te hace sentir placer y comportarte como se comporta un enamorado. Sin esa descarga de hormonas nadie experimenta el amor. El cómo se desencadena ese chorro de hormonas es una cuestión diferente. En ocasiones necesitamos de la presencia física de la cosas de la que estamos enamorados y en ocasiones nos basta con imaginarla.

Pero claro tú escribes Amor con mayúscula, como refiriéndote a que el Amor existe independientemente de la persona enamorada, y eso es un error, no existen el Amor, si no las personas que sienten amor, como no existe la Felicidad, si no los momentos felices. Nadie puede ser feliz todo el tiempo. Y no otra cosa es lo que te pasa a ti cuando hablas de tus experiencias con Dios.

Stolz escribió:Este argumento no es nada consistente para los evangélicos en mi país. Un pastor decía que el hambre, la guerra, el sufrimiento, etc. no lo envía Dios, sino es consecuencia de los hombres, por su desobediencia, etc, etc, etc. Con respecto a las enfermedades, son vistas como pruebas. Cuando un enfermo cristiano muere, "Dios ya quería que se fuera con él". Además, siempre está Jeremías 33.3. "Dios tiene un propósito y él sabe porqué lo hace".

saludos, y si quieres "evangelizar" a alguien, no es buen argumento.

Hola Stolz, sólo comentarte varias cosas:

Primera, creo que no has cogido el significado y sentido correcto de mi comentario. Léelo, medítalo y compáralo con la “palabra de Dios” según la Biblia…

Segundo, nada más lejos de mi intención que “evangelizar”, para eso ya están los “iluminados” de todas las sectas religiosas del mundo. Me limito a dar mi opinión personal, unas veces, y a aportar información contrastable, la mayoría de las veces.

Tercero y último, como ateo que dices ser, te aconsejo que no bases tus argumentos en lo que has oído de tal o cual evangelista en tu país o de tal o cual cita de un libro antiguo y lleno de errores y contradicciones (la Biblia), sino según tu propio criterio e información actualizada y contrastable. Esto último es la esencia del ateísmo, lo que nos diferencia intelectualmente de los creyentes de cualquier religión.

Un saludo cordial y piensa en lo que te he dicho.

Aguila Blanca escribió:Cuando uno ama Pastranec, se mantiene en actividad, y el Amor no es un mito. Podéis construir un mito en torno del amor, mas para el hombre que conoce el amor, el amor no es un mito. Podrá estar solo en una habitación, o sentado ocupando una tribuna, o cavando en el jardín, para él todo es lo mismo, porque su corazón está pleno, es energia libre sin interrupcion, no tiene nada que ver con la emocionalidad del enamoramiento, no tiene que ver con el placer, Amor es la libertad de un bebe que no esta consmido por una mente ansiosa, temerosa, violenta, Amor es fluir, es una puerta abierta. Es como tener en vuestro jardín un manantial siempre lleno de agua pura, de las aguas que calman la sed, de las aguas que purifican, de las aguas que detenienen la corrupción, y cuando existe semejante amor, no es simple rutina mecánica el ir de aqui para alla.
Cuando améis, señor, cuando en vuestro corazón haya plenitud, conoceréis lo que es bregar sin esfuerzo, vivir sin conflicto. La mente que no ama es la sede a la lisonja, la que disfruta la adulación y evita el insulto, la que necesita de la multitud, de una tribuna, de la confusión, pero una mente y un corazón semejantes no conocerán el amor. Para el hombre cuyo corazón está lleno con las cosas de la mente, su mundo es un mundo de mitos, y de mitos él vive, pero el que está libre de mitos conoce el AMOR.

Cuando usted o ustedes hablan de Dios, hablan de una imagen prediseñada, falsa y conceptualmente estupida, haga un esfuerzo por romper esa imagen cristalizada y comienze a entender al menos que cabe la posibilidad de que algo como el Amor sin definicion, algo abstracto que rompe todas las imagines puede abrirse paso desde la ignorancia.

Otro nombre que me gusta es "INTELIGENCIA", no como el orden que sale de poseer conocimientos, si no "SER" conocimiento.


Un saludo amigo Pastranes

Ehh, oiga, señora Águila Blanca, que yo he sido el que ha dicho que el amor no es algo abstracto si no material, y una descarga de hormonas, y no esa parrafada pseudopoética que no dice nada.

Pero me intersa otra frase suya:

Cuando usted o ustedes hablan de Dios, hablan de una imagen prediseñada, falsa y conceptualmente estupida

Muy bien, si Dios no es lo que todos pensamos que es Dios, que básicamente es el dios judío-cristiano-musulmán, el que nos enseñaron desde la Iglesia católica, al menos a mí, ¿qué es Dios? Defínamelo usted por que si no no sabemos de qué estamos hablando. ¿Es Dios un extraterrestre o qué es?

Que es Dios?

Un concepto. Una palabra vacia. Un simbolo de la cultura.

La palabra Dios se ha vuelto vacía de significado a través de miles de años de mal uso. Por mal uso entiendo que las personas que nunca han tenido ni un atisbo del fondo , de la infinita vastedad que hay detrás de esta palabra, la usan con gran convicción, como si supieran de qué están hablando. O argumentan contra él, como si supieran qué es lo que están negando. Ese mal uso da lugar a creencias y afirmaciones absurdas y a engaños del ego, tales como "Mi o nuestro Dios es el único Dios verdadero y tu Dios es falso" o la famosa afirmación de Nietzsche "Dios ha muerto".

La palabra Dios se ha convertido en un concepto cerrado. En el momento en que se pronuncia, se crea una imagen mental, quizá ya no la de un anciano de barba blanca, pero si una representación mental de alguien o algo externo a uno y, casi inevitablemente, algo o alguien masculino.

Ni Dios, ni Ser ni ninguna otra palabra pueden definir o explicar la inefable realidad que hay detrás de ellas, así que la única cuestión importante es si la palabra es una ayuda o un obstáculo para permitirle a usted experimentar Aquello que señala.

Par mi es un obstaculo, y desde mi experiencia como no es una cosa, ni una funcion, le llamo "AMOR", una apertura energetica como base para el dinamismo sea cientifico, social o personal.

Un saludo

Pastranec escribió:

Aguila Blanca escribió:Cuando uno ama Pastranec, se mantiene en actividad, y el Amor no es un mito. Podéis construir un mito en torno del amor, mas para el hombre que conoce el amor, el amor no es un mito. Podrá estar solo en una habitación, o sentado ocupando una tribuna, o cavando en el jardín, para él todo es lo mismo, porque su corazón está pleno, es energia libre sin interrupcion, no tiene nada que ver con la emocionalidad del enamoramiento, no tiene que ver con el placer, Amor es la libertad de un bebe que no esta consmido por una mente ansiosa, temerosa, violenta, Amor es fluir, es una puerta abierta. Es como tener en vuestro jardín un manantial siempre lleno de agua pura, de las aguas que calman la sed, de las aguas que purifican, de las aguas que detenienen la corrupción, y cuando existe semejante amor, no es simple rutina mecánica el ir de aqui para alla.
Cuando améis, señor, cuando en vuestro corazón haya plenitud, conoceréis lo que es bregar sin esfuerzo, vivir sin conflicto. La mente que no ama es la sede a la lisonja, la que disfruta la adulación y evita el insulto, la que necesita de la multitud, de una tribuna, de la confusión, pero una mente y un corazón semejantes no conocerán el amor. Para el hombre cuyo corazón está lleno con las cosas de la mente, su mundo es un mundo de mitos, y de mitos él vive, pero el que está libre de mitos conoce el AMOR.

Cuando usted o ustedes hablan de Dios, hablan de una imagen prediseñada, falsa y conceptualmente estupida, haga un esfuerzo por romper esa imagen cristalizada y comienze a entender al menos que cabe la posibilidad de que algo como el Amor sin definicion, algo abstracto que rompe todas las imagines puede abrirse paso desde la ignorancia.

Otro nombre que me gusta es "INTELIGENCIA", no como el orden que sale de poseer conocimientos, si no "SER" conocimiento.


Un saludo amigo Pastranes

Ehh, oiga, señora Águila Blanca, que yo he sido el que ha dicho que el amor no es algo abstracto si no material, y una descarga de hormonas, y no esa parrafada pseudopoética que no dice nada.

Pero me intersa otra frase suya:

Cuando usted o ustedes hablan de Dios, hablan de una imagen prediseñada, falsa y conceptualmente estupida

Muy bien, si Dios no es lo que todos pensamos que es Dios, que básicamente es el dios judío-cristiano-musulmán, el que nos enseñaron desde la Iglesia católica, al menos a mí, ¿qué es Dios? Defínamelo usted por que si no no sabemos de qué estamos hablando. ¿Es Dios un extraterrestre o qué es?

Aguila Blanca escribió:Que es Dios?

Un concepto. Una palabra vacia. Un simbolo de la cultura.

La palabra Dios se ha vuelto vacía de significado a través de miles de años de mal uso. Por mal uso entiendo que las personas que nunca han tenido ni un atisbo del fondo , de la infinita vastedad que hay detrás de esta palabra, la usan con gran convicción, como si supieran de qué están hablando. O argumentan contra él, como si supieran qué es lo que están negando. Ese mal uso da lugar a creencias y afirmaciones absurdas y a engaños del ego, tales como "Mi o nuestro Dios es el único Dios verdadero y tu Dios es falso" o la famosa afirmación de Nietzsche "Dios ha muerto".

La palabra Dios se ha convertido en un concepto cerrado. En el momento en que se pronuncia, se crea una imagen mental, quizá ya no la de un anciano de barba blanca, pero si una representación mental de alguien o algo externo a uno y, casi inevitablemente, algo o alguien masculino.

Ni Dios, ni Ser ni ninguna otra palabra pueden definir o explicar la inefable realidad que hay detrás de ellas, así que la única cuestión importante es si la palabra es una ayuda o un obstáculo para permitirle a usted experimentar Aquello que señala.

Par mi es un obstaculo, y desde mi experiencia como no es una cosa, ni una funcion, le llamo "AMOR", una apertura energetica como base para el dinamismo sea cientifico, social o personal.

Un saludo

¡Ostras Águila Blanca! Estas rozando el ateísmo. Que si Dios es: "Un concepto. Una palabra vacía. Un símbolo de la cultura", que es lo mismo que decir que no tiene una existencia real, si no ficticia, como don Quijote. Y claro, como la palabra Dios no te sirve va y le llamas AMOR, que "ni es una cosa ni una función", osea que no tiene existencia real, si no ficticia, como don Quijote.

Y qué es eso de "una apertura energética como base para el dinamismo sea científico, social o personal." ¿Aparte de poner una palabra detrás de otra, esta frase tiene algún sentido? La energía es algo que la ciencia mide ¿la ciencia puede medir a Dios-Amor? ¿Qué es eso de apertura energética?

Aguila Blanca escribió:Que es Dios?

Un concepto. Una palabra vacia. Un simbolo de la cultura.

La palabra Dios se ha vuelto vacía de significado a través de miles de años de mal uso.

Error, la palabra dios siempre estuvo vacía de verdad y llena de tonterías.

Por mal uso entiendo que las personas que nunca han tenido ni un atisbo del fondo , de la infinita vastedad que hay detrás de esta palabra, la usan con gran convicción, como si supieran de qué están hablando.

Igual que vos ¿no?.

O argumentan contra él, como si supieran qué es lo que están negando.

Y si se puede negar lo que otros afirman, es lógico.

Ese mal uso da lugar a creencias y afirmaciones absurdas y a engaños del ego, tales como "Mi o nuestro Dios es el único Dios verdadero y tu Dios es falso" o la famosa afirmación de Nietzsche "Dios ha muerto".

Como dios es pura ficción , nosotros los ateos vamos en contra no de dios-dioses-o-similar, sino de ese uso sanguinario de las palabras divinas de la religión.

Metatrón escribió:

Stolz escribió:Este argumento no es nada consistente para los evangélicos en mi país. Un pastor decía que el hambre, la guerra, el sufrimiento, etc. no lo envía Dios, sino es consecuencia de los hombres, por su desobediencia, etc, etc, etc. Con respecto a las enfermedades, son vistas como pruebas. Cuando un enfermo cristiano muere, "Dios ya quería que se fuera con él". Además, siempre está Jeremías 33.3. "Dios tiene un propósito y él sabe porqué lo hace".

saludos, y si quieres "evangelizar" a alguien, no es buen argumento.

Hola Stolz, sólo comentarte varias cosas:

Primera, creo que no has cogido el significado y sentido correcto de mi comentario. Léelo, medítalo y compáralo con la “palabra de Dios” según la Biblia…

Segundo, nada más lejos de mi intención que “evangelizar”, para eso ya están los “iluminados” de todas las sectas religiosas del mundo. Me limito a dar mi opinión personal, unas veces, y a aportar información contrastable, la mayoría de las veces.

Tercero y último, como ateo que dices ser, te aconsejo que no bases tus argumentos en lo que has oído de tal o cual evangelista en tu país o de tal o cual cita de un libro antiguo y lleno de errores y contradicciones (la Biblia), sino según tu propio criterio e información actualizada y contrastable. Esto último es la esencia del ateísmo, lo que nos diferencia intelectualmente de los creyentes de cualquier religión.

Un saludo cordial y piensa en lo que te he dicho.

Claro, olvidé decir que era just for the record, el tema principal no es "evangelizar". Solo una recomendación para cuando lo hagas.

saludos