Foro de Iniciativa Atea

Dada la continuada pretensión de seguir enseñando religión en las escuelas e institutos y la inexistencia de una verdadera asignatura alternativa. Dado el desconocimiento de alternativas reales a las “teorías religiosas” al pie de la calle, yo me planteo y le planteo a los demás la siguiente pregunta:

¿Para cuándo una Asignatura en las escuelas e institutos o en cursos y talleres de participación abierta donde se enseñe Ateología?, es decir, una asignatura en la que se enseñe:

-Que el Dios cristiano y el Alá musulmán son una copia y adaptación del Ra egipcio, del Baal mesopotámico, del Yavé judío, del Zeus griego, del Júpiter romano, etc.

-Que el Génesis no es científico y es una copia adaptada de las creencias egipcias y sumerias. Que las teorías de creacionismo/diseño inteligente son falsas y no científicas.

-Que Abraham, Noé, Moisés y otros tantos personajes bíblicos no son históricos, sino mitológicos basados en personajes de las religiones egipcias, mesopotámicas e indias.

-Que el Antiguo Testamento es una copia adaptada de los libros religiosos egipcios, hititas, caldeos, sumerios, babilonios y asirios, principalmente.

-Que Jesús es un personaje sin evidencias históricas, construido a partir de dioses como Osiris, Horus, Mitra, Baal, Orfeo, Zoroastro, Hércules .....

-Que la Virgen María es una reformulación de diosas como Isis-Meri, Maya, Astarté, Cibeles ....

-Que el Nuevo Testamento tomo forma a partir del siglo II basándose en textos de autoría incierta y en las religiones griega y romana.

-Que todo el edificio católico tomó forma en Roma a partir del Concilio de Nicea y concilios posteriores.

-Que las principales fiestas y santorales eran originalmente paganas y se adaptaron a la nueva religión.

-Que la Donación de Constantino, La Taxa Camarae, los diezmos, las bulas, etc., fueron creados para el enriquecimiento de la Iglesia.

-Que los milagros son imposibles, que no se pueden transgredir las leyes naturales, que los papas no son infalibles, que la transubtanciación es imposible, que las apariciones no existen, que las reliquias son falsas ..................

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Durante cientos de años se nos ha educado con una visión parcial y sesgada de las religiones y de la realidad que se le asocia. La Ateología puede ser y es el elemento compensador. La Ateología se fundamenta en argumentos lógicos, en pruebas científicas desde la biología, astronomía, física, geología, en hechos históricos, en pruebas arqueológicas, etc., no en entes del más allá. Y finalmente, termino con otra pregunta:

¿Cuándo nos vamos a organizar los no-creyentes para enseñar Ateología a la sociedad?

Gracias, estaré complacido de leer opiniones. Un saludo a todos.

Me parece que sería suficiente con que fuera removida/excluida cualquier asignatura de religión en las escuelas e institutos y substituirla por una otra de carácter científico.
Creo que enseñar "atelología" a los escolapios seria exactamanete lo mismo que la catequesis actual pero al revés. Considero que el ser "ateo" (o cualquier otro calificativo para quien no crea en dioses, almas, espíritus, etc.) es producto de una decisón consciente (y así debe ser) de cada individuo, y no porque eso se le haya enseñado en la escuela (tal como ocurre con muchos cristianos que así fueron adoctrinados en escuelas "cristianas"). La religión debe ser un acto íntimo, así como lo es ir a cagar!! el que quiera o necesite creer en dioses que lo haga, pero que no pase de allí. Así todas las instituciones educativas deberían ser declaradas unilateralmente por el estado como laicas.
Asi mismo, Las instituciones religiosas, (todas ellas registradas como "sin fines de lucro") en un estado verdaderamente "laico" esas instituciones (que si generan lucro de verdad) debería al igual que cualquier otra empresa ser "punidas" por los mismos impuestos, ya que sus riquezas se hacen y han logrado mediante un pueblo "incauto".
No obstante toda esta discusión no pasa de un buen ejercicio mental, ya que las grandes religiones desde sus inicios fueron condicionadas por oligarquias para así ellas poder manipular a las grandes masas, y no creo que esas oligarquias estén dispuestas a "soltar" esa panacea del poder que tanto les costó conquistar!!

saludos

RIGOR, estoy de acuerdo contigo en que la religión debería estar fuera de la enseñanza pública, pero en vista de que eso no se va ha producir, podemos y tenemos que actuar para que se produzca. Te estarás preguntando cómo. Precisamente un mecanismo muy efectivo es la demanda de la enseñanza de la Ateología mientras la religión siga como asignatura en la enseñanza pública, con esto se conseguirían las siguientes cosas:

-persuadir a la Iglesia para que retire la religión de las escuelas. La Iglesia preferiría que no se impartiese religión a que se impartiese Ateología en pie de igualdad. ¿Por qué?, porque la enseñanza generalizada, aunque optativa, de la Ateología sería demoledora para la Iglesia. La idea de que los jóvenes aprendan las bases ridículas sobre las que se cimienta la religión, las pruebas contundentes obtenidas desde la ciencia, historia, arqueología, mitología, etc., en contra de esas doctrinas, la idea de que una o varias generaciones estudien estas cosas y las enseñen es aterradora para la Iglesia o cualquier otra secta.

-compensar la balanza totalmente desequilibrada de unas ideas que durante siglos no han tenido oposición, y cuando la tenían sus defensores eran desprestigiados, amenazados, torturados o asesinados. Ni más ni menos. Unas ideas religiosas que gozaban de total difusión y los medios económicos, políticos y sociales para conseguirlo. Mientras que el ateísmo nada de eso, y gracias si la integridad física del ateo no corría peligro.

-percibir la Ciencia, la Historia y la Ética desde una perspectiva nueva y enriquecedora proporcionada por la Ateología.

Y aún, si no se consigue todo lo anterior, se puede enseñar Ateología en talleres y cursos, charlas y conferencias, ofrecidos por las mismas asociaciones ateas, además de las actividades que ya realizan.

O ambas o ninguna. Esa sería una solución limpia. Si se enseña religión, que se enseñe la contrapartida también.
En Suecia creo que ya se ha ilegalizado la enseñanza escolar de cualquier religión como si fuesen ciertas. Pero tampoco
me parecería digno que tras ilegalizar la religión se empezara con la enseñanza del ateísmo. Me parecería tan sucio como
lo sucio que me parece que hasta hoy se venga enseñando sólo religión.

Saluti.

SWAMI, estoy totalmente de acuerdo contigo: o las dos o ninguna.

Por otra parte, los talleres y cursos sobre Ateología no tendrían nada que ver con la enseñanza de la religión en las escuelas y se podrían dar en cualquier caso.

Dejo claro 1º que estoy en contra de que pagemos la religión en los colegios públicos.

Por otra parte pienso que las cosas van poco a poco y van bien para la supresión de la religión en las mentes de los niños
(y esto lo digo porque la iglesia católica está hoy en día muy preocupada por el retroceso en tanto por ciento de niños
a los que les comen el coco de pequeños).
En lo que a mí me ha tocado vivir, en un barrio nuevo de gente joven, es que una minoria va en el colegio público a
religión.
Mis hijos la conocen a través de lo que me han oido no a través de una comedura de coco (como lo fué la de mi generación).
Ellos y su generación ya no van a tener que desprogramarse, sus mentes son más libres.
En otro porcentaje de niños que sí van a religión, es solo para poder hacer la comunión y toda su parafernaria.
No iran más alla por que en sus casas no se "vive" la religión.
Así que avanzamos que da gusto, o al menos así lo veo yo.

Yo opino igual,si quieren seguir dando religión,por mi bien,pero entonces que nos dejen enseñar Ateología(y lo mismo en las Universidades,además de Teología,Ateología).En cambio,si deciden retirar la religión de las escuelas,nosotros retiramos la Ateología,tan sencillo como eso.Bueno,¿dónde habría que ir a presentar la propuesta de la nueva asignatura?¿Alguien conoce alguna editorial que estuviese dispuesta a imprimir nuestros libros?¿Quién se ofrece como escritor de dichos libros(yo me ofrezco a ayudar en esto)?¿Qué políticos estarían más interesados en ayudarnos?
El simple hecho de contestar estas preguntas nos basta para dar un gran paso.

Ya envié la consulta de como proponer una nueva asignatura al Ministerio de Educación.En cuanto tenga respuesta,os la comunico.
Saludos.

No creáis que me hace muy feliz lo de enseñar Ateología, para desmentirlas habría que explicarles cuáles son las mentiras y yo casi prefiero que no. Preferiría enseñarles razonamientos lógicos, y a distinguir un argumento científico de un cuento, lo demás viene sólo, o casi sólo, labor de casa.

Pastranec escribió:No creáis que me hace muy feliz lo de enseñar Ateología, para desmentirlas habría que explicarles cuáles son las mentiras y yo casi prefiero que no. Preferiría enseñarles razonamientos lógicos, y a distinguir un argumento científico de un cuento, lo demás viene sólo, o casi sólo, labor de casa.

Claro,yo también prefiero que ocupe eso el 90% del temario,pero el 10% restante se puede dedicar a enseñar las contradicciones de la Biblia,Corán,Torah,etc.
Ej.:En el libro hay un capítulo dedicado a,como tú dices,distinguir un argumento científico de un cuento,y ponemos como referencia el Génesis,que no está sustentado por hecho reales sino por la fe.

EduardoAteo escribió:Yo opino igual,si quieren seguir dando religión,por mi bien,pero entonces que nos dejen enseñar Ateología(y lo mismo en las Universidades,además de Teología,Ateología).En cambio,si deciden retirar la religión de las escuelas,nosotros retiramos la Ateología,tan sencillo como eso.Bueno,¿dónde habría que ir a presentar la propuesta de la nueva asignatura?¿Alguien conoce alguna editorial que estuviese dispuesta a imprimir nuestros libros?¿Quién se ofrece como escritor de dichos libros(yo me ofrezco a ayudar en esto)?¿Qué políticos estarían más interesados en ayudarnos?
El simple hecho de contestar estas preguntas nos basta para dar un gran paso.

Hola EduardoAteo, es muy interesante lo que dices y te agradezco que hayas mandado un mensaje al ministerio de educación. Seguramente no se dignarán a contestar, y si lo hacen será con un NO. En el mejor de los casos pedirán una descripción de lo que se quiere hacer, temario de la asignatura, etc.

Estoy elaborando un borrador de lo que puede ser el temario de una asignatura sobre Ateología, basado en los estudios del tema que he realizado durante los últimos años. Naturalmente, cuando esté terminado el borrador del temario (lo que me llevará unos cuantos días) lo colgaré aquí para que entre todos los enriquezcamos, lo perfilemos y lo comentemos. El temario pretende ser lo suficientemente amplio como para tocar todos los puntos fundamentales, pero no un compendio enciclopédico. Creo que esto puede ser muy positivo para todos los que nos interesamos por el ateísmo.

Naturalmente, antes de que se pueda enseñar en las escuelas, si es que lo conseguimos alguna vez, la Ateología se puede empezar a enseñar en cursos y talleres organizados por las distintas asociaciones ateas, humanistas y de librepensadores. Creo firmemente que el pensamiento ateo debe y necesita ser divulgado más ampliamente.

Gracias por vuestro interés y un saludo.

Metatrón escribió:Hola EduardoAteo, es muy interesante lo que dices y te agradezco que hayas mandado un mensaje al ministerio de educación. Seguramente no se dignarán a contestar, y si lo hacen será con un NO. En el mejor de los casos pedirán una descripción de lo que se quiere hacer, temario de la asignatura, etc.

Metatrón,creo que no me has entendido bien,lo que les pregunté a los del Ministerio fue que es lo que habría que hacer para proponer una nueva asignatura,pero sin decir que esta nueva asignatura fuera la de Ateología.
Ah,y es una excelente idea lo de ir preparando el temario,cuando tengas el borrador me apunto a ayudar a extender los temas.
Saludos.

EduardoAteo, gracias por la aclaración. Estoy escribiendo en borrador que sirve tanto como temario para una posible asignatura como guía de los puntos fundamentales que enriquece enormemente el conocimiento de un ateo.

Un saludo.

yo propongo otra cosa. por lo menos aca en la argentina, donde vivo, no conozno ninguna escuela para ateos. estaría muy bueno que existan, pero me la veo venir con las presiones de la iglesia... Es triste tener que caminar y deber mirar de vez en cuando para atrás por si viene alguién y te asalta. Yo creo que la excelencia de los alumnos resltaria demasiado en una sociedad controlada por la ignorancia.

Ya tengo elaborado el borrador de un temario para la enseñanza de la Ateología. Creo que lo más adecuado será crear un nuevo tema y dejarlo allí para que entre todos le demos vida, aportemos cosas, ideas, material etc.

Espero que esta idea no se quede en nada. De nosotros, y sólo de nosotros, depende.


Gracias y un saludo.

Ya he colgado la propuesta de temario para la enseñanza de la Ateología.

Lo he puesto como un tema nuevo.

Espero que esta aventura llegue a buen puerto.