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Voy a terminar haciendo que todos crean que soy un religioso Pero hoy me encontré con este video, que tiene algunos puntos interesantes (solo algunos) que pueden hacernos pensar un poco.
Por un lado, dice que el universo no puede ser infinito, ya que el tiempo no puede ser infinito, tampoco el espacio, y demás. Un poco confuso, pero no encuentro palabras para rebatirlo completamente.
Por otro lado, asegura que dios es lo único infinito, ya que infinito es aquello que existe siempre en todas las direcciones y formas, y que dios tiene infinita bondad, infinito poder, infinito conocimiento, etc... Eso me descoloca un poco más, ya que según la RAE, eterno es
Que no tiene principio ni fin.
y infinito es
Que no tiene ni puede tener fin ni término.
Por lo que eso de que "infinito es aquello que existe siempre en todas las direcciones y formas" no lo puedo comprobar.
Ahora, dice además que dios no tuvo ni principio ni fin, y que es la causa primera de la cadena de causas y efectos (me suena a Santo Tomas de Aquino, a ustedes no?). Y que no fue creado, porque está fuera del tiempo (?).
A ver si alguno puede aclararme un poco con ese video, que cada vez me pierde más :S
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Mié Nov 19, 2008 10:03 pm
por Pastranec
Si introdujera, arbitrariamente, a Dios en el razonamiento ¡cuánto ganaría!
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 12:31 am
por asimov
Por otro lado, asegura que dios es lo único infinito
Premisa falaz; no puede decir que algo cuya existencia no está demostrada (!)(dios) es infinito.
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 12:54 am
por SWAMI
Aparte de que cae en la vulgaridad de tratar de demostrar que el dios cristiano es el verdadero, concluye, gratuitamente, que es ese dios lo que está fuera del tiempo sin demostrarlo. No demuestra que pueda existir algo fuera del tiempo y que ese algo eterno no haya pasado por una cantidad infinita de tiempo antes de decidir el instante en que crear el universo. Lo mismo que trata de demostrar es aplicable en su contra.
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 1:40 am
por mauricio
Tanto palabrerío para decir casi nada, la verad es que confunde pero desde la retórica y no desde las pruebas.
La razón que da para la existencia de dios es que todo no puedo ser causado de la nada, lo cual, si vamos a las teorías científicas no es cierto.
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 2:15 am
por Osolini
Hola FDrico
Por un lado, dice que el universo no puede ser infinito, ya que el tiempo no puede ser infinito, tampoco el espacio, y demás. Un poco confuso, pero no encuentro palabras para rebatirlo completamente. Vi algo del video. El personaje que aparece hablando ahí, no tiene mucha idea de los que realmente está hablando.
El espacio y el tiempo comenzaron juntos, en el momento del mal llamado Big-bang. El asunto es que no se puede considerar el tiempo y el espacio en forma separada, el universo es un contínuo de espacio-tiempo. Infinito es solo un concepto, que matemáticamente no se puede expresar,
Tu dices que encuentras un poco confuso sus palabras, y es porque ese tipo realmente está confundiendo muchas cosas.
Por otro lado, asegura que dios es lo único infinito, ya que infinito es aquello que existe siempre en todas las direcciones y formas, y que dios tiene infinita bondad, infinito poder, infinito conocimiento, etc... Eso me descoloca un poco más, ya que según la RAE, eterno es No existe la más mínima evidencia de que el universo haya sido creado por alguna divinidad, Se sabe lo que sucedió a partir de 10^-43 seg. Después del “Big-bang”. El universo en este momento se esta expandiendo en todas las direcciones y es un absurdo hablar de que es lo que hay más allá.
Que no tiene principio ni fin.
y infinito es
Que no tiene ni puede tener fin ni término.
¿La eternidad que es? No existe Yo también puedo dibujar un montón de raya y líneas con flechas pero es no demuestra absolutamente nada
Por lo que eso de que "infinito es aquello que existe siempre en todas las direcciones y formas" no lo puedo comprobar. Eso de que el infinito existe siempre es un absurdo total. Nada es infinito ni el tiempo ni el espacio
Ahora, dice además que dios no tuvo ni principio ni fin, y que es la causa primera de la cadena de causas y efectos (me suena a Santo Tomas de Aquino, a ustedes no?). Y que no fue creado, porque está fuera del tiempo (?). El concepto de “dios” es sólo un concepto religiosos pero no es científico
A ver si alguno puede aclararme un poco con ese video, que cada vez me pierde más :S
¿Por qué no crees en Zeus, Dionisios, Hades, Mitra, Júpiter, Thor, etc..? Ahí tienes mi respuesta. Lo mismo se podría decir de Jesús, hizo milagros, nació de una virgen, transformó agua en vino, caminó sobre el agua, y nadie sabe realmente cuando nació, si se cree en Jesús también hay que creer en superman
Hola FDrico.
Si el universo tuviera un fin, ¿dónde terminaría y que vendría después de ese fin?, ya que después del fin de algo, es lógico que vendría algo más. A veces pienso que estos son temas que no debiérasmos tocar, porque a la larga no conducen a nada. Relacionarlos con Dios es aún peor, ya que los creyentes o los crédulos se valen de estos laberintos misteriosos para poder defender a Dios. Pero no demuestran nada. No existe una fórmula para demostrar que Dios existe, pero si existen muchas para no creen en él y para negarlo. Si tú deseas aprender mucho de esto ponte a leer la Biblia con la razón y no con el miedo ni con corazón, y descubrirás que Dios es lo contrario a lo que te enseñaron las religiones y tus padres. Yo me convertí en ateo "gracias a Dios leyendo la Biblia". Espero que me comprendas esto último.
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 2:17 pm
por Osolini
celso escribió:Hola FDrico.
Si el universo tuviera un fin, ¿dónde terminaría y que vendría después de ese fin?, ya que después del fin de algo, es lógico que vendría algo más. En relación a esto quiero aclarar algunas cosas. El universo tiene tres posibilidades de terminar. La primera posibilidad sería un universo abierto que se sigue expandiendo, en este caso en unos cientos de miles de millones de años, finalmente se va a morir de frío. El segundo caso sería un universo cerrado, y es si la gravedad con el tiempo se hace mayor que la fuerza que hace que el universo se expande, éste se contraerá sobre si mismo produciéndose el “Big-.crunch”; en este caso podría originarse un nuevo universo. Y el tercer caso es un universo plano, que en un momento dado se detiene y no sigue expandiéndose ni tampoco se contraería sobré si mismo, este universo también se moriría de frío.
Hasta ahora se sabe que el universo se sigue expandiendo y en forma cada vez más rápido
A veces pienso que estos son temas que no debiérasmos tocar, porque a la larga no conducen a nada. A lo contrario. La astronimía y astro física deberían ser clases abligatorias en los colegios, y no las clases de religión
Relacionarlos con Dios es aún peor, ya que los creyentes o los crédulos se valen de estos laberintos misteriosos para poder defender a Dios. Pero no demuestran nada. No existe una fórmula para demostrar que Dios existe, pero si existen muchas para no creen en él y para negarlo. Si tú deseas aprender mucho de esto ponte a leer la Biblia con la razón y no con el miedo ni con corazón, y descubrirás que Dios es lo contrario a lo que te enseñaron las religiones y tus padres. Yo me convertí en ateo "gracias a Dios leyendo la Biblia". Espero que me comprendas esto último.
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 3:31 pm
por job
Osolini escribió:Hola FDrico
Por un lado, dice que el universo no puede ser infinito, ya que el tiempo no puede ser infinito, tampoco el espacio, y demás. Un poco confuso, pero no encuentro palabras para rebatirlo completamente. Vi algo del video. El personaje que aparece hablando ahí, no tiene mucha idea de los que realmente está hablando.
El espacio y el tiempo comenzaron juntos, en el momento del mal llamado Big-bang. El asunto es que no se puede considerar el tiempo y el espacio en forma separada, el universo es un contínuo de espacio-tiempo. Infinito es solo un concepto, que matemáticamente no se puede expresar,
Tu dices que encuentras un poco confuso sus palabras, y es porque ese tipo realmente está confundiendo muchas cosas.
Por otro lado, asegura que dios es lo único infinito, ya que infinito es aquello que existe siempre en todas las direcciones y formas, y que dios tiene infinita bondad, infinito poder, infinito conocimiento, etc... Eso me descoloca un poco más, ya que según la RAE, eterno es No existe la más mínima evidencia de que el universo haya sido creado por alguna divinidad, Se sabe lo que sucedió a partir de 10^-43 seg. Después del “Big-bang”. El universo en este momento se esta expandiendo en todas las direcciones y es un absurdo hablar de que es lo que hay más allá.
Que no tiene principio ni fin.
y infinito es
Que no tiene ni puede tener fin ni término.
¿La eternidad que es? No existe Yo también puedo dibujar un montón de raya y líneas con flechas pero es no demuestra absolutamente nada
Por lo que eso de que "infinito es aquello que existe siempre en todas las direcciones y formas" no lo puedo comprobar. Eso de que el infinito existe siempre es un absurdo total. Nada es infinito ni el tiempo ni el espacio
Ahora, dice además que dios no tuvo ni principio ni fin, y que es la causa primera de la cadena de causas y efectos (me suena a Santo Tomas de Aquino, a ustedes no?). Y que no fue creado, porque está fuera del tiempo (?). El concepto de “dios” es sólo un concepto religiosos pero no es científico
A ver si alguno puede aclararme un poco con ese video, que cada vez me pierde más :S
¿Por qué no crees en Zeus, Dionisios, Hades, Mitra, Júpiter, Thor, etc..? Ahí tienes mi respuesta. Lo mismo se podría decir de Jesús, hizo milagros, nació de una virgen, transformó agua en vino, caminó sobre el agua, y nadie sabe realmente cuando nació, si se cree en Jesús también hay que creer en superman
Lo siento Osolini, hablar de Thor, Neptuno o Júpiter, por poner solo unos pocos, quienes creían en ellos, eran panteístas y. estos, no los excluían del mundo. así por ejemlo tenemos el dios del comercio, la diosa del amor, el dios del mar, etc.. son dioses dentro de la naturaleza o lo que es lo mismo dentro de la realidad, del universo. Y que además no podían hacer lo que querían porque estaban regidos por el Sino o Destino. Al cual no podían controlar ni mandar sobre él.
Hablar del Dios cristiano, es decir a un Dios que ha creado el principio y el fin del Universo y que además no se identifica con él, es hablar sin conocer las diferencias entre lo que crea el hombre con la manifestación de Dios al hombre. Dios sale al encuentro del hombre y no al revés.
Decir que no sabemos cuando nació, es desconocer la historia. Jesús nació durante la paz Augusta. Nació dentro de la historia, diferente de los demás dioses, que siempre existían. Hablar de sus milagros es hablar del dominio, que tenía, sobre todas las cosas, si Él las había creado Él las podía cambiar.
Todos los milagros fueron una referencia que ha su venida correspondía en un tiempo concreto y para la salvación del hombre. Como se habían referido los escritos del A.T. y como se referiran los evagelistas posteriormente.
Por lo tanto referirse a Jesús, sin referirse a Dios, es no conocer los "signos" que manifestó en la historia, para que se creyera en Él y en el mensaje que traía a toda la humanidad.
Solamente un apunte, eternidad significa que no tiene principio o fín, si tiene principio ya no es eterno al igual que si teiene fin, pero no principio. Dios existe eternamente, sin principio y fin, y que su creación tiene principio y fin, porque es Él, el alfa y omega del universo.
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 4:38 pm
por Osolini
Hola Job,
Lo siento Osolini, hablar de Thor, Neptuno o Júpiter, por poner solo unos pocos, quienes creían en ellos, eran panteístas y. estos, no los excluían del mundo. así por ejemlo tenemos el dios del comercio, la diosa del amor, el dios del mar, etc.. son dioses dentro de la naturaleza o lo que es lo mismo dentro de la realidad, del universo. Y que además no podían hacer lo que querían porque estaban regidos por el Sino o Destino. Al cual no podían controlar ni mandar sobre él. ¿A caso los cristianos no hacen lo mismo? Creen en el fondo en tres dioses Dios Padre, dios Hijo y Dios Espíritu Santo
Y para disimular esto inventaron en el siglo 4 de nuestra era el concepto de la trinidad, y a esto le agregaron una “reina de los cielos” estro es un panteísmo perfecto. Tú no crees en Thor, Neptuno o Júpiter, ¿entonces porqué alguien ha de creer en el “Dios” de la Biblia?
Alguien una vez dijo “Ambos somos ateos, sólo que yo creo en un dios menos que tú”
Hablar del Dios cristiano, es decir a un Dios que ha creado el principio y el fin del Universo y que además no se identifica con él, es hablar sin conocer las diferencias entre lo que crea el hombre con la manifestación de Dios al hombre. Dios sale al encuentro del hombre y no al revés. Hablar del dios de los cristianos es lo mismo que hablar de Alá. No me voy a referir al comienzo ni al fin del universo, ya me explayé muchas veces sobre esto.
Son los creyentes que van al “encuentro” de su “dios” en la iglesias, creyendo que allí existe y vive un dios (ver: http://www.theologe.de/dios_no_vive_en_ ... piedra.htm)
Decir que no sabemos cuando nació, es desconocer la historia. Jesús nació durante la paz Augusta El que haya existido una paz Augusta no confirma el nacimiento de Jesús
Nació dentro de la historia, diferente de los demás dioses, que siempre existían. Estos dioses tambvién fueron inventados en algún momento, al igual que el dios de los cristianos
Hablar de sus milagros es hablar del dominio, que tenía, sobre todas las cosas, si Él las había creado Él las podía cambiar. Históricamente no existe ninguna evidencia sobre su nacimiento. Y los supuestos relatos de sus milagros fueron escritos muy posteriormente a su supuesta muerte y en griego. No existe ningún texto en arameo o hebreo que relata esto hechos
Todos los milagros fueron una referencia que ha su venida correspondía en un tiempo concreto y para la salvación del hombre. Como se habían referido los escritos del A.T. y como se referiran los evagelistas posteriormente. Fuera de los textos de los evangelistas no hay nada en que alguien se puede basar y decir si esto realmente sucedió. El Jesús histórico no existe
Por lo tanto referirse a Jesús, sin referirse a Dios, es no conocer los "signos" que manifestó en la historia, para que se creyera en Él y en el mensaje que traía a toda la humanidad. No mezcles textos “sagrados” con textos históricos
Solamente un apunte, eternidad significa que no tiene principio o fín, si tiene principio ya no es eterno al igual que si teiene fin, pero no principio. Dios existe eternamente, sin principio y fin, y que su creación tiene principio y fin, porque es Él, el alfa y omega del universo. Lo malo de todo esto que el universo si tuvo un comienzo hace 13,7 mil millones de años y va a tener un fin. La eternidad no existe
Re: "Comprobando la existencia de Dios"
Publicado: Jue Nov 20, 2008 7:08 pm
por SeñorDeXibalba
Según el chico del vídeo, Dios existe, es eterno y se encuentra ubicado fuera del espacio-tiempo por qué la Biblia lo dice.
No hay más que alegar... la Biblia no constituye un documento fiable respecto de la información que contiene.
Pero hoy me encontré con este video, que tiene algunos puntos interesantes (solo algunos) que pueden hacernos pensar un poco.